Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 107
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 19:26. Заголовок: На перегонки к пропасти.


Давно пытаюсь начать эту тему в Гумилевике. Но там не получается, а сообщения скоро забываются. Здесь по крайней мере она будет "стабильно" присутствовать.
Вопрос на который армянское радио не смогло ответить: "Что будет если мы постараемся и таки догоним и обгоним Америку... катящуюся в пропасть?"
И на Западе и в России дела, прямо скажем, не важные. И с пассионарностью и мироощущением.
Вопрос у кого дела хуже? Кто исчезнет с исторической карты раньше? Согласно ПТЭ, "все там будем".
Западу в принципе уже "пора". Отсюда многие его нынешние проблемы. Но ведь и в России тоже есть эти проблемы. И некоторые, как говорят, даже, хуже.
В общем здесь предлагаю сравнивать как одни и те же проблемы возникают и решаеются на Западе и в России. Ну и вообще как обстаят дела.
З.ы. Я не знал куда поместить эту тему. Она может охватить разные отделы.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 79
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 19:56. Заголовок: Re:


Комнин пишет:


 цитата:
Вопрос у кого дела хуже?



Конечно, у Запада. Разница между нами принципиальна. У Запада вариантов нет - только в пропасть. Быстрее ли, медленнее ли - это детали, направление остаётся. А вот у нас принципиально иначе. Мы сейчас перед выбором - продолжить ли дурачиться с демократией или всё-таки вернуться к началам, к истокам. Это, согласитесь, хоть и сложнее, но гораздо лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:03. Заголовок: Re:


Андрей пишет:

 цитата:
Конечно, у Запада. Разница между нами принципиальна. У Запада вариантов нет - только в пропасть. Быстрее ли, медленнее ли - это детали, направление остаётся. А вот у нас принципиально иначе. Мы сейчас перед выбором - продолжить ли дурачиться с демократией или всё-таки вернуться к началам, к истокам. Это, согласитесь, хоть и сложнее, но гораздо лучше.



Умгу. Мне это напомнило вчерашний (пардон, уже позавчерашний) дугинский "разворот" на "Эхе Москвы". Там тоже речь шла о судьбе России и ее "величии" (в Дугинском понимании). Любопытное, нужно сказать "величие" получается - то, что в технологии отстаем от Запада, что деградируем, что культура взаимоотношений с окружающей средой развалена (губим природу, относимся к ней по хамски) - это, по Дугину, технические трудности. А истинное величие России - в том, что на пляжах у нас, оказывается, девушки красивые. Фигуристые. Такого, говорит, ни на Западе, ни, тем более в Америке, не встретишь.

И ведь во многом перекликается это с нашим ура-патриотизмом (это насчет Америки, катящейся в пропасть). Пора признать, что от того, что было - ничего уже не осталось. "Возврат к истокам" - к каким? Где у нас основа Российской империи, да что там, - этноса русского, - крестьянство? Нет его. Вымерло. То, что осталось, добивается нещадно государственной политикой (а точнее ее отсутствием) в отношении с/х.

К монархии? Та умерла задолго до 1917-го, вместе с помещичьим дворянством. Нет у нее основы. Никакой.

К диктатуре, тоталитаризму? Это мы можем. Да и любая монархия, какая быть сейчас может, все одно к тоталитаризму придет. Почему? Вопрос двухсотлетней давности.

«- Ну чего, брат, канитель-то тянуть, - возмутился, наконец, Рылеев, - скажи-ка лучше попросту: за царя ты что ли?
- За царя? Нет, то есть, значит, того, как бы сказать не соврать, если и за царя, то не за такого, как нынешний. Истинный-то царь все равно что святой; душу свою за народ полагает; страстотерпец и мученик; сам от царства отрекается. Богу всю власть отдает, народ освобождает…»
«- Давеча Каховский назвал это (сказанное – Л.Д.) подлостью; но это хуже, чем подлость… (…) Кощунство. (…) Царя Христом делаете, человека – Богом. Может быть и великая, но чертова, чертова мысль! Кощунство кощунств, мерзость мерзостей!»
(с) Д.С.Мережковский «Александр Первый».

Ну так что, вручим всю полноту власти одному человеку? Не знаю как вам, а мне не хочется. Каким бы он бессребреником и радетелем за отчизну ни казался.

Величие ИМПЕРИИ - в чем оно? В том, что тебя боятся соседи? В сильной армии и полиции? В разветвленной и почти всезнающей разведсети? В почти всемогущем карательном органе? В мощном оружии? В «энергетической дубине»? Да!

А в чем величие страны? ЭТНОСА?
В людях! В тех, кто создает богатство – материальное и духовное; в тех, кто возводит храмы и строит школы. В ХОЗЯЕВАХ своего дела, своей земли. Не в тех, кто владеет для обогащения, а в тех, кто управляет для развития. В аттрактивных ПАССИОНАРИЯХ, в людях, «которые хотят». Хотят жить, действовать, развиваться самим, и развивать мир, строить, созидать!

Беда в том, что у нас сейчас таких людей мало. Очень мало. И вопрос не в том, какой политический строй возьмет верх: олигархия, демократия, монархия или тоталитаризм. Вопрос в том, сумеем мы вырастить «хотелку» у современной молодежи, у детей наших и внуков; или оставим их духовными импотентами?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 19
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 13:15. Заголовок: Re:


Дмитрий Лазарев пишет:

 цитата:
Величие ИМПЕРИИ - в чем оно?



Величие империи (и только ее) на мой взгляд - в том, что любой более-менее социально и этнически активный индивид предпочитает быть слугой великой империи, а не "самостоятельным" царьком в полуубитом марионеточном "суверенном протекторате", который и на карте-то не каждый найдет (причем вне зависимости от размеров - американцы обычно Украину найти не могут). Если этого нет - величие империи кончается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 00:10. Заголовок: Re:


Дмитрий Лазарев пишет:

 цитата:
Величие ИМПЕРИИ - в чем оно?



Правильно мужики! В силе и наглости!

Лавр пишет:

 цитата:
Если этого нет - величие империи кончается.



Ну ясное дело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 346
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 22:04. Заголовок: Re:


Есть наблюдение. Грустное. И обнадеживающее.
Не вчера замечен "социально-демографический парадокс". На Западе (обскурация) выскоий уровень жизни и низкая рождаемость (отрицательный прирост). На Востоке (почти все суперэтносы моложе Западного) в основном наоборот. То есть низкий уровень жизнь и высокая рождаемость (положительный прирост).
А вот в России ...
Уровень жизни как на Востоке, а рождаемость как на Западе. То есть все низкое. Лично меня такой "синтез Востока и Запада" огорчает.
А надежда... учитывая упомянутый парадокс, что-то, по идее, должно изменится.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 15.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 23:05. Заголовок: Re:


Прошу прошения за оффтоп , но какие " почти все" этносы востока моложе западного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 350
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 18:05. Заголовок: Re:


профан пишет:

 цитата:
Прошу прошения за оффтоп , но какие " почти все" этносы востока моложе западного?


Собственно говоря восточные суперэтносы (СЭ) это все суперэтносы кроме Западного.
Запад родился от пассионарного толчка (ПТ) 8 века. Почти все другие живущие ныне суперэтносы родились позже.
Новокитайский СЭ и Новояпонский СЭ (ПТ 18 в.), Новоиранский (шиитский) СЭ и Новоафриканский СЭ (ПТ 18 в.?). Османский (Сунитский) СЭ и Российский СЭ (ПТ 13 в.). Латинский СЭ (ПТ 16 в.?).
Старше Запада считается Индийский СЭ (ПТ 6 в.) и этносы реликты.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 20:21. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
Новоиранский (шиитский) СЭ


Это от какого толчка? Если считать от монгольского, то существуют варианты и варианты.
Комнин пишет:

 цитата:
Новоафриканский СЭ (ПТ 18 в.?).


Такого, в действительности, не существует.
Комнин пишет:

 цитата:
Османский (Сунитский) СЭ


Османский этнос и арабы-сунниты две принципиально несопоставимые вещи. Турок арабы не любят до сих пор. Арабский суперэтнос можно признать, но Турция в него не входит. Османского суперэтноса не существует вовсе.
Комнин пишет:

 цитата:
рождаемость как на Западе.


Рождаемость последние три года стабильно прирастает на 8-9 процентов, смертность на столько же сокращается. И это отнюдь не следствие демографической политики правительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 367
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 21:52. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Это от какого толчка? Если считать от монгольского, то существуют варианты и варианты.


Есть предположение о том что ПТ, породивший Китай и Японию, прошел через Иран. По другой версии он дошел до южной Африки (см. карты ПТ на Гумилевике).

Лидер пишет:

 цитата:
Османский этнос и арабы-сунниты две принципиально несопоставимые вещи. Турок арабы не любят до сих пор.


Вхождение в один суперэтнос не означает любовь. Ныненшние конфликты арабов и турок (как и русских с украинцами) можно отнести к издержкам Надлома (не забудем про химеры и антисистемы).
Но спорить в этой теме не собираюсь.

Лидер пишет:

 цитата:
Рождаемость последние три года стабильно прирастает на 8-9 процентов, смертность на столько же сокращается. И это отнюдь не следствие демографической политики правительства.


Депопуляция в России: вымирание как результат.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 07:40. Заголовок: Re:


На трех разных сайтах три разных варианта статистики. Рождаемость действительно повышается. Количество ранних браков растет.

 цитата:
женщины определенного поколения, утратившие веру в перспективы социально успешного замужества, рожают просто для того, чтобы родить, сознательно идя на существенное ухудшение своего социально-экономического статуса.


Это не совсем верно. Статистические исследования показывают, что число ранних браков растет. Можно признать, что произошло изменение традиционной модели семьи - русский этнос сместил средний период вступления в брак с 18 лет до 29-30. Но это характерно для большинства этносов, совершивших демографический переход.
Стоит вспомнить Испанию. За два века - снижение численности населения с 8 миллионов до 6, потом рост до 32.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 20:26. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
"Что будет если мы постараемся и таки догоним и обгоним Америку... катящуюся в пропасть?"


У нас давно уже нормальная инерционная фаза. Искренних патриотов маловато, но алчных и честолюбивых людей хватает. Такие (вкупе с добропорядочными обывателями) способны построить весьма богатое государство. Крестовых походов не будет, но борьбу за рынки предугадать несложно. В США по некоторым данным ужа даже карьерист становится вымирающим видом, наподобие мамонта. Лидерство в бизнесе и научных изысканиях отдается индийцам, латиноамериканцам, китайцам, русским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 09:19. Заголовок: Re:


Любопытная статья попалась. Рассматривает вопросы связи демографии с агрессией этноса.
Континент проигравших
В целом, вполне логично и приемлемо даже без учета пассионарного фактора (т.е. подходит и для гомеостатичных этносов, как затронутые в рассуждениях арабы).
"В 1500-х годах маленькие европейские страны, начиная с Португалии и Испании, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Фактически никакого перенаселения не было: в 1350 году население Испании составляло 9 миллионов человек, а в 1493 году, когда начались завоевания, - только 6 миллионов. Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2 - 3 детей в семье до 6 - 7 детей после того как в 1484 году указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28 - 30 лет в 1350 году, снизился до 15 лет в 1493 году. Теперь в семьях было слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие «предпочли» стать колонизаторами и завоевателями. 95 % конкистадоров (в Испании их называли «secundones» - вторые сыновья) были очень молоды. Они могли бы посчитать за грех уничтожать или притеснять побежденные народы, но религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью и с позволения властей."

Привожу просто в порядке обмена информацией, а не как аргумент в свою пользу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 39
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 12:45. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Привожу просто в порядке обмена информацией, а не как аргумент в свою пользу.



Да пожалуйста, только сейчас почему-то аналогичная политика Испании совершенно не помогает - это одна из вымирающих стран ЕС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 378
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 13:14. Заголовок: Re:


Лавр пишет:

 цитата:
Да пожалуйста, только сейчас почему-то аналогичная политика Испании совершенно не помогает - это одна из вымирающих стран ЕС.


Возможно, обскурация?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Крым, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 17:15. Заголовок: Джентльмены, я кон..


Джентльмены, я конечно, дико извиняюсь, но мне кажется Шиитский, или новоиранский суперэтнос возник в результате необозначенного пассионарного толчка конца 14в. Полоса толчка, по моим предположениям, прошла через Иран, Закавказье, низовья Дона и Днепра, а также, возможно, через Галицию, Польшу и Пруссию.

"Бывает - благородный муж, но нет в нём гуманности"

Кун цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 415
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 21:58. Заголовок: Уральский пишет: Дж..


Уральский пишет:

 цитата:
Джентльмены, я конечно, дико извиняюсь, но мне кажется Шиитский, или новоиранский суперэтнос возник в результате необозначенного пассионарного толчка конца 14в.



То есть полагаете, что это должен быть ровесник русского суперэтноса? В таком случае должен быть и примерно одинаковый уровень, чего явно не наблюдалось. Граф Паскевич с пятитысячным корпусом обращал в бегство тридцатипятитысячную персидскую армию, прекратив преследование "ввиду невозможности догнать". Персы считались самой легкой добычей у туркмен-работорговцев, в то время как с русскими связываться было себе дороже - за трех захваченных в рабство чуть все племя не порвали как Тузик грелку (сейчас бы так!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Крым, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 19:21. Заголовок: Отнюдь. Иранский или..


Отнюдь. Иранский или, по имеющей хождение здесь терминологии - шиитский этнос моложе русского примерно на 200 лет, возможно - 150. Насчёт "обращал в бегство" - пока ничего не могу сказать - идея возникла недавно. Однако, вполне может быть, что обращаемы в бегство были как раз "старые" персы.
Я просто предполагаю, что примерно в конце Х1V - начале XV через территорию Ирана, Закавказья, Сев. Кавказа, низовья Дона и Днепра и, далее, предположительно - через Галицию, Польшу и Пруссию-Бранденбург прошёл 10ый пассионарный толчок, который породил на свет Иранцев, грузин, казаков (как донских, так и запорожских), галичан и современных немцев-пруссаков.
Если эта тема вас заинтересует - дам более подробные выкладки.

"Бывает - благородный муж, но нет в нём гуманности"

Кун цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 626
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 21:06. Заголовок: Скопировано из темы ..


Скопировано из темы "Депопуляция в России". По-моему, имеет отношение и к этой теме тоже.

Вымирающая Россия
("The Wall Street Journal", США)
Николас Эберштадт (Nicholas Eberstadt), Ханс Грот (Hans Groth), 25 апреля 2008

Скрытый текст

Н. Эберштадт, исследователь Американского института предпринимательства в Вашингтоне и Х. Грот, научный сотрудник фонда глобального здоровья Pfizer и управляющий директор Pfizer-Switzerland, - авторы книги 'Грядущий демографический вызов Европы: Осознание ценности здоровья' (Europe's Coming Demographic Challenge: Unlocking the Value of Health, AEI Press).


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 661
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 23:12. Заголовок: НЕМКАМ ВАЖЕН СЕКС, А..


НЕМКАМ ВАЖЕН СЕКС, А НЕ ДЕТИ ("Los Angeles Times", США)

Скрытый текст


Дэвид Бараш – профессор психологии в Университете Вашингтона

Источник http://www.narochnitskaia.ru/
Адрес статьи http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r550r060529192527


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 210
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 12:55. Заголовок: Комнин пишет: И это..


Комнин пишет:

 цитата:
И это не трагедия бесплодия – это сознательная бездетность.



О чем-то подобном шла речь в другой ветке относительно русского офицерства. Мотивы иные, предпосылки иные, а результат - тот же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 684
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 21:30. Заголовок: Лавр пишет: О чем-т..


Лавр пишет:

 цитата:
О чем-то подобном шла речь в другой ветке относительно русского офицерства. Мотивы иные, предпосылки иные, а результат - тот же.


Вы не могли бы пояснить? Какие мотивы, предпосылки?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 223
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 10:21. Заголовок: Комнин пишет: Вы не..


Комнин пишет:

 цитата:
Вы не могли бы пояснить? Какие мотивы, предпосылки?



Снижение уровня брачности из-за сословных ограничений, материальной и бытовой неустроенности десятилетиями приводило к снижению воспроизводства в социальной страте "слуг отечества", в то время как люмпены и сейчас, и тогда плодились весьма исправно.

Ну а когда у отечества кончаются слуги - кончается и само отечество.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 686
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 17:08. Заголовок: Лавр пишет: Снижени..


Лавр пишет:

 цитата:
Снижение уровня брачности из-за сословных ограничений, материальной и бытовой неустроенности десятилетиями приводило к снижению...


А зачем это делалось? Какие мотивы?
И какие мотивы были у тех, кто создал нынешнию ситуацию (с желанием рожать) в Германии? Я в статье их не вижу. Там говорится уже о результате.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 246
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 11:12. Заголовок: Комнин пишет: А за..


Комнин пишет:

 цитата:

А зачем это делалось? Какие мотивы?



Ну тогда это было следствием государственной политики по ограничению числа дворян. Доограничивались, блин...

Комнин пишет:

 цитата:
И какие мотивы были у тех, кто создал нынешнию ситуацию (с желанием рожать) в Германии? Я в статье их не вижу. Там говорится уже о результате.



Собственно о причинах уже говорилось в других ветках. Нежелание рожать вызвано именно страхом - и это необязательно страх, что всех из пушки расстреляют, это страх потерять возможность сделать карьеру, в общем - страх потери социального статуса или перспектив успешной социальной адаптации (для юных мам), то есть это болезнь социума. Плюют на эти страхи те, кому наплевать и на общество - люмпены, асоциальные личности. Почему раньше в России была столь высока рождаемость в крестьянской среде? - потому что каждый новый ребенок это лишние рабочие руки в хозяйстве, повышающие его производительность. Сейчас, как и раньше в среде дворянской - каждый ребенок это лишняя нагрузка на бюджет семьи, причем ничем не компенсируемая. Вот и результат, в полном соответствии с экономической теорией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 776
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 19:21. Заголовок: Есть такая тема, кот..


Есть такая тема, которая и здесь неоднократно поднималась.
Об агрессивности. России и ее соседей (в основном западных).
Наши историки с гордостью говорят об отсутствии агрессивности России. Или о (скажем) "сравнительно низкой" агрессивности России.

Та же Германия в 20 веке проявляла большую агрессивность. Ведь она была главным инициатором Мировых Войн.

Впрочем эта проблема касается и 19 века. Наши историки говорят "мы мирные люди, но если что..."
Я сейчас не собираюсь с этим спорить. Меня вот что волнует.

С одной стороны конечно слова "мы не агрессоры, а борцы с агрессией" не могут не радовать. И не вызывать чувство гордости за свой народ. Но, с другой стороны, согласно ПТЭ, это свидетельствует о низкой пассионарности. По идее. А это наводит на размышления. Далеко не радостные.

И сейчас. Запад до сих пор агрессивен. Сербия, Афганистан, Ирак. А мы "мирные люди". Чтобы там на Западе не говорили, Россия сейчас совсем не агрессивна.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 268
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 12:32. Заголовок: Комнин пишет: С одн..


Комнин пишет:

 цитата:
С одной стороны конечно слова "мы не агрессоры, а борцы с агрессией" не могут не радовать. И не вызывать чувство гордости за свой народ. Но, с другой стороны, согласно ПТЭ, это свидетельствует о низкой пассионарности.



Агрессию может проявлять и суб. На отождествлении пассионарности и агрессии в свое время спекулировали наши "сиамские близнецы". Простой пример - махатма Ганди пассионарий? А как у него и его последователей было с агрессивностью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 23:21. Заголовок: Комнин пишет: И сей..


Комнин пишет:

 цитата:
И сейчас. Запад до сих пор агрессивен. Сербия, Афганистан, Ирак. А мы "мирные люди". Чтобы там на Западе не говорили, Россия сейчас совсем не агрессивна.


Завершение динамического развития этноса сопровождается построением Мира по.... В Европе этим по поочерёдно баловались французы, англичане и немцы, теперь настала очередь Америки. А Россию разъедает антисистема, хотя похоже начался её распад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 734
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 10:50. Заголовок: Ilyural пишет: А Ро..


Ilyural пишет:

 цитата:
А Россию разъедает антисистема, хотя похоже начался её распад.



Распад, простите, кого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 18:21. Заголовок: Антисистемы в России..


Антисистемы в России, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1413
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 20:57. Заголовок: Ilyural пишет: Анти..


Ilyural пишет:

 цитата:
Антисистемы в России, конечно.


Откуда такой оптимизм? На чем основывается?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:17. Заголовок: Организация общества..


Организация общества, когда "церковь" - социальный институт (корпорация священнослужителей) устанавливает контроль над обществом и становится старшим партнёром правящего класса, называется теократией. В России после Октябрьской революции государство - социальный институт (корпорация чиновников) установила такой же контроль и могла бы именоваться бюрократией, однако отменив частную собственность на средства производства уничтожила класс предпринимателей (буржуазию, капиталистов - понимается как профессия). Проведя колхозную реформу государство уничтожило крестьянство (под крестьянином понимается субъект самостоятельно хозяйствующий на участке земли без привлечения сторонней рабочей силы). Таким образом была упрощена структура общества - до одноклассовой. Это позволяет предположить, что в России сформировалась антисистема. Реформы начала 90-х создали слой собственников средств производства. Это ещё не предприниматели, это материал из которого предприниматели появятся, как класс они сформируются позже. А став таковым они естественным образом захотят и установят контроль над государством. Понимание этого и дает повод для оптимизма, только процесс это исторический и измеряется поколениями. А сейчас время масштабной крестьянской реформы - сельскому пролетариату, так же потребуется время, чтоб стать крестьянством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 735
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:10. Заголовок: Ilyural пишет: Пров..


Ilyural пишет:

 цитата:
Проведя колхозную реформу государство уничтожило крестьянство (под крестьянином понимается субъект самостоятельно хозяйствующий на участке земли без привлечения сторонней рабочей силы).



Это довольно ошибочное суждение. Пролетаризация крестьянства - процесс объективный, и мало зависящий от географии и социального строя.

Ilyural пишет:

 цитата:
Таким образом была упрощена структура общества - до одноклассовой.



Цель такая действительно ставилась, но даже официальная коммунистическая идеология признавала наличие как минимум двух классов с "прослойкой"

Ilyural пишет:

 цитата:
Реформы начала 90-х создали слой собственников средств производства. Это ещё не предприниматели, это материал из которого предприниматели появятся, как класс они сформируются позже.



Чрезвычайно оптимистическая оценка.

Ilyural пишет:

 цитата:
А став таковым они естественным образом захотят и установят контроль над государством.



А Вы, похоже, искренне полагаете, что "собственники" еще не установили контроль над государством? Кто же его тогда контролирует? Неужели "кровавая гэбня"?

Ilyural пишет:

 цитата:
А сейчас время масштабной крестьянской реформы - сельскому пролетариату, так же потребуется время, чтоб стать крестьянством.



Т.е. назад в будущее? К чересполосице и индивидуальным хозяйствам, неспособным прокормить иногда даже себя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:35. Заголовок: Павел пишет: Пролет..


Павел пишет:

 цитата:
Пролетаризация крестьянства - процесс объективный, и мало зависящий от географии и социального строя.

Сокращение доли крестьянства (под крестьянином понимается субъект самостоятельно хозяйствующий на участке земли без привлечения сторонней рабочей силы) при повышении производительности труда - процесс объективный. Сельский пролетарий (батрак, подёньщик) как крестьянин не рассматривается. Перспектива исчезновения крестьянства пока не просматривается. Меняется форма, содержание неизменно.
Павел пишет:

 цитата:
Цель такая действительно ставилась, но даже официальная коммунистическая идеология признавала наличие как минимум двух классов с "прослойкой"

Какой второй?
Павел пишет:

 цитата:
А Вы, похоже, искренне полагаете, что "собственники" еще не установили контроль над государством?


Государство (корпорация чиновников) контролируется государством (чиновниками). Став собственниками, чиновники не перестали быть чиновниками, или стали кошельками чиновников.
Павел пишет:

 цитата:
Т.е. назад в будущее? К чересполосице и индивидуальным хозяйствам, неспособным прокормить иногда даже себя?


Вы забыли про палку - копалку.
Павел пишет:

 цитата:
Пассионарность и негативное мироощущение существуют в разных плоскостях - может быть субпассионарий с позитивным мироощущением и пассионарий-антисистемщик


В огороде конечно бузина, но причем здесь субпассионарии? Негативное мироощущение ( относительное - всё в этом мире относительно ) требует для восприятия и приятия в качестве идеала большей жизненной энергии - пассионарности, чем следование позитивному, естественному мироощущению. А у субпассионариев очевидный её дефицит. Антисистемы, как феномен истории возникают в период надлома - пассионарного максимума и ускоренно снижая уровень пассионарности лишают себя "топлива" для существования. И в следствии этого перерождаются.
Природа знает лишь одну категорию - естественность, разум добавляет искусственность. Чрезмерная искусственность - противоестественность ( на языке религии - мерзость) и есть антисистемность. Негативное мироощущение есть частный случай, характерный для религиозных антисистем.
Павел пишет:

 цитата:
С чего бы вдруг? Скорее уж чем ниже пассионарность этноса, тем труднее ему противостоять антисистеме.


В условии действующей, победившей антисистемы энос с ней не борется, он к ней приспосабливается. А вообще, когда этнос борется, это называют геноцидом.
Павел пишет:

 цитата:
Чрезвычайно оптимистическая оценка.


Нет информации для ответа, не с чем соглашаться, нечего опровергать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1419
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 00:51. Заголовок: Ilyural пишет: Нег..


Ilyural пишет:

 цитата:
Негативное мироощущение ( относительное - всё в этом мире относительно ) требует для восприятия и приятия в качестве идеала большей жизненной энергии - пассионарности, чем следование позитивному, естественному мироощущению.


Неверно. Грубо говоря, пассионарность - это абсолютная величина вектора. А мироощущение - направление. Они друг от друга не зависят. Антисистемщики могут быть с разной пассионарностью. Их роднит мироощущение.
В общем, учите матчасть.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 739
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 12:58. Заголовок: В качестве преамбулы..


В качестве преамбулы:
глубоко убежден, что из негодных посылок правильные выводы могут быть сделаны только случайно. Именно поэтому крайне желательно, прежде чем делать какие-то обобщения, хотя бы минимально изучить предметную область.


Ilyural пишет:

 цитата:
под крестьянином понимается субъект самостоятельно хозяйствующий на участке земли без привлечения сторонней рабочей силы



В таком случае это - сферический конь в вакууме, поскольку как минимум с начала железного века сельское хозяйство так или иначе было коллективным.

Ilyural пишет:

 цитата:
Сельский пролетарий (батрак, подёньщик) как крестьянин не рассматривается.



В связи с чем, интересно?
Казалось бы, общеизвестна вековая практика привлечения беднейшего крестьянства в качестве наёмных работников. Вы готовы отказать 99% крестьян в праве считаться крестьянами? На каком, простите, основании?

Ilyural пишет:

 цитата:
Перспектива исчезновения крестьянства пока не просматривается. Меняется форма, содержание неизменно.



На чем базируется такая уверенность? Автор придумал свое определение крестьянства, и теперь подгоняет под него суровую действительность? При этом автору похоже неизвестно, что во многих странах и регионах "крестьянство" в его понимании уже давно "исчезло", более того, оно просто не может существовать там в современных экономических условиях.

Комнин пишет:

 цитата:
Какой второй?



Как уже было сказано - учите матчасть. Диспут не предполагает одновременный ликбез.

Ilyural пишет:

 цитата:

Государство (корпорация чиновников) контролируется государством (чиновниками).



Экий Мюнхгаузен получается, однако...
То есть Вы всерьез считаете, что десять богатейших собственников России, намертво присосавшихся к ее бюджету (и увеличивших за время "кризиса" свое состояние в полтора раза) - они тут типа совершенно не при делах? Интересный изгиб мысли.

Ilyural пишет:

 цитата:
Вы забыли про палку - копалку.



Не улавливаю юмора. Все это было бы смешно, коль не было бы так печально. Если "нарезать землицы" современным "расеянам", то в существующей ситуации им как раз только на означенную "палку" средств и хватит, с предсказуемой продуктивностью такого хозяйства.

Ilyural пишет:

 цитата:

В огороде конечно бузина, но причем здесь субпассионарии?



Вероятно при том, что бузина - в огороде Впрочем, Вам уже объяснили.

Ilyural пишет:

 цитата:
Негативное мироощущение ( относительное - всё в этом мире относительно ) требует для восприятия и приятия в качестве идеала большей жизненной энергии - пассионарности, чем следование позитивному, естественному мироощущению. А у субпассионариев очевидный её дефицит. Антисистемы, как феномен истории возникают в период надлома - пассионарного максимума и ускоренно снижая уровень пассионарности лишают себя "топлива" для существования. И в следствии этого перерождаются.
Природа знает лишь одну категорию - естественность, разум добавляет искусственность. Чрезмерная искусственность - противоестественность ( на языке религии - мерзость) и есть антисистемность. Негативное мироощущение есть частный случай, характерный для религиозных антисистем.



Ilyural пишет:

 цитата:
В условии действующей, победившей антисистемы энос с ней не борется, он к ней приспосабливается. А вообще, когда этнос борется, это называют геноцидом.



Таким образом, Вы утверждаете, что:
1. Негативное мироощущение требует для восприятия и приятия в качестве идеала большего уровня пассионарности, чем позитивное. (Хм, с чего бы вдруг? )
2. Антисистемы как феномен истории возникают в период надлома. (А как быть с теми антисистемами, которые были феноменом этнологии, а не истории, и возникшими не в период надлома? Не считать их антистстемами на этом основании? )
3. Антисистемы ускоренно снижая уровень пассионарности лишают себя "топлива" для существования, и вследствие этого перерождаются. (Непонятен механизм - как они его себя "лишают", почему, и зачем им вообще это самое "топливо"? И во что они "перерождаются"?)
4. Природа знает лишь одну категорию - естественность, разум добавляет искусственность. Чрезмерная искусственность - противоестественность и есть антисистемность. (Неоригинально. Нечто подобное проповедовали еще последователи Антисфена Афинского - типа, назад, к природе! Интересно, а искусственные сооружения бобров или, скажем, термитов - это тоже "мерзость"?)
5. Негативное мироощущение есть частный случай, характерный для религиозных антисистем. (В таком случае это вопрос теологии, а не
этнологии, непонятно, зачем привлекать этнологический категорийный аппарат, в теологии свои "правила игры".)
6. В условии действующей, победившей антисистемы энос с ней не борется, он к ней приспосабливается. (То есть те этносы, которые боролись с антисистемами - они не совсем этносы? )
7. Когда этнос борется, это называют геноцидом. (А без геноцида никак нельзя обойтись? Например, одним большевицидом, или чиновникоцидом? )

По сути изложенное Вами - тезисы новой гипотезы, не имеющей ничего общего ни с ПТЭ, ни с теорией антисистем, хотя и использующей схожую терминологию. Хотелось бы узнать - какая фактическая база имеется под столь революционными предположениями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 880
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 11:57. Заголовок: Ilyural пишет: Анти..


Ilyural пишет:

 цитата:
Антисистемы в России, конечно.



Любой "распад" антисистемы (и даже "полураспад", как было с большевиками) сопровождается немалой кровью. Антисистема по определению статична, то есть не может прекратить свое существование в ходе естественного процесса, как этнос. Отсюда и феномен "вечнозеленых" антисистем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:49. Заголовок: Антисистема возникае..


Антисистема возникает при высоком уровне пассионарности, и за счёт её существует - вытягивая из этноса и погашая пассионарность внутри себя. Когда пассионарность этноса падает, антисистема перерождается. Желательно было бы искусственно ускорить этот процесс - перерождения антисистемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 736
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 21:00. Заголовок: Ilyural пишет: Анти..


Ilyural пишет:

 цитата:
Антисистема возникает при высоком уровне пассионарности, и за счёт её существует - вытягивая из этноса и погашая пассионарность внутри себя.



Ни чего подобного. Пассионарность и негативное мироощущение существуют в разных плоскостях - может быть субпассионарий с позитивным мироощущением и пассионарий-антисистемщик, роднит их только то, что и антисистемы, и этносы возникают по достижении в популяции определенного статистического порога.

Ilyural пишет:

 цитата:
Когда пассионарность этноса падает, антисистема перерождается.



С чего бы вдруг? Скорее уж чем ниже пассионарность этноса, тем труднее ему противостоять антисистеме.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 21:56. Заголовок: Павел пишет: Ни чег..


Павел пишет:

 цитата:
Ни чего подобного. Пассионарность и негативное мироощущение существуют в разных плоскостях


С другой стороны антисистемы могут пополнять пассионарии не нашедшие себя в "легальной системной деятельности".
Наш преподаватель сказал интересную мысль "первые интеллигенты - не удавшиеся чиновники".

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 737
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 21:58. Заголовок: Комнин пишет: Наш п..


Комнин пишет:

 цитата:
Наш преподаватель сказал интересную мысль "первые интеллигенты - не удавшиеся чиновники".



Столыпин, говоря о порочности помещичьего землевладения, отмечал, что русский помещик - это брак чиновного аппарата. Практически то же самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1415
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:36. Заголовок: Павел пишет: Столып..


Павел пишет:

 цитата:
Столыпин, говоря о порочности помещичьего землевладения, отмечал, что русский помещик - это брак чиновного аппарата.


Да? А что порочного он видел в помещечьем землевладении?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 882
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:56. Заголовок: Комнин пишет: А что..


Комнин пишет:

 цитата:
А что порочного он видел в помещечьем землевладении?



Насколько я знаю, он имел ввиду, что постоянно своими землевладениями в качестве помещиков занимаются только те, кто не смог успешно реализовать себя на государственной военной либо статской службе. Отсюда и низкая эффективность хозяйств. А те, кто служил, рассматривали свои поместья только в качестве источника постоянного дохода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1336
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 22:35. Заголовок: "США вступили в ..


"США вступили в эпоху морального разложения и экономического упадка"


04.01.2010
"The Washington Times" сетует на то, что страна пошла по пути древнего Рима …

Скрытый текст


Русская линия

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1383
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:07. Заголовок: Священник Александр ..


Священник Александр Шумский

30.01.2010

Америке кирдык!



Иерей Александр Шумский об отмене закона (точнее о намерении отменить. А.К.), запрещающего содомитам служить в армии США …

Скрытый текст


Русская линия

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1416
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 14:14. Заголовок: Ну, мы отвлеклись. В..


Ну, мы отвлеклись. Возвращаемся к мысли о пассионарности и антисистемах. Если пассионарии не находят себя в системе они могут пополнить антисистемы. А это очень вероятно если пассионариев слишком много.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 883
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 16:03. Заголовок: Комнин пишет: Если ..


Комнин пишет:

 цитата:
Если пассионарии не находят себя в системе они могут пополнить антисистемы. А это очень вероятно если пассионариев слишком много.



Скорее, это вероятно, если пассионарий уже имеет негативное мироощущение. Никогда не пытались втереться в какую-нибудь секту? Попробуйте - будете неприятно удивлены, насколько это непросто для нормального человека. Не зря ЛНГ говорил о действиях в "полосе свободы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1603
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 23:28. Заголовок: Артём Ивановский.Ев..

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 365
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 12:17. Заголовок: А вот еще скандальчи..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1604
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 13:26. Заголовок: Салахбеков пишет: А..


Салахбеков пишет:

 цитата:
А вот еще скандальчик по поводу возможного запрещения в Западной Европе слов "мать" и "отец"


"...Вашу мать!..."


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 367
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 14:27. Заголовок: Комнин пишет: "..


Комнин пишет:

 цитата:
"...Вашу мать!..."


Вот-вот, слово "мать" и у нас уже можно назвать ругательным, осталось что-нибудь такое придумать со словом "отец"))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1064
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 17:09. Заголовок: Салахбеков пишет: В..


Салахбеков пишет:

 цитата:
Вот-вот, слово "мать" и у нас уже можно назвать ругательным, осталось что-нибудь такое придумать со словом "отец"))



Сначала они уравняли советский режим и нацизм (никто не возмутился), потом "заровняли" матерей и отцов (чуть-чуть повозмущались "фошысты"), на следующем этапе(вдохновлённые отсутствием активного противодействия) видимо уравняют Христа и Люцифера? Таки негоже со свиным рылом в калашный-то ряд... История идёт по кругу, только вот в прошлый раз это закончилось кострами Инквизиции, Реформацией и Тридцатилетней войной, в которой погибло три четверти населения Центральной Европы. Кому-то не терпится повторить успех?

Кстати, началось-то всё с шельмования "карательной психиатрии", не здесь ли собачка порылась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 370
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 13:06. Заголовок: Лавр пишет: Кстати..


Лавр пишет:

 цитата:

Кстати, началось-то всё с шельмования "карательной психиатрии", не здесь ли собачка порылась?


Что за "карательная психиатрия"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1065
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 11:28. Заголовок: Салахбеков пишет: Ч..


Салахбеков пишет:

 цитата:
Что за "карательная психиатрия"?



"Карательная психиатрия" - это когда психически нездоровых людей, объективно представляющих опасность для окружающих, принудительно госпитализируют (поскольку сами они добровольно лечиться отказываются) или законодательно ограничивают их право- и дееспособность, и всё это вместо того, чтобы восхищаться их "альтернативной одаренностью".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 373
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 11:57. Заголовок: Лавр пишет: и всё э..


Лавр пишет:

 цитата:
и всё это вместо того, чтобы восхищаться их "альтернативной одаренностью"


Вы имеете в виду, что на Западе кто-то выступает против карательной психиатрии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1066
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 12:09. Заголовок: Салахбеков пишет: В..


Салахбеков пишет:

 цитата:
Вы имеете в виду, что на Западе кто-то выступает против карательной психиатрии?



Я "имею ввиду", что на Западе всегда выступали против "карательной психиатрии" в России. В свое время публичное осуждение "карательной психиатрии" Независимой психиатрической ассоциацией России было обязательным условием для принятия данной ассоциации в состав Всемирной психиатрической ассоциации. Чем больше тяжелых психопатов, шизофреников, олигофренов, кретинов, параноиков и прочих достойных членов демократической общественности будет разгуливать на свободе, участвовать в выборах и пр. - тем крепче будет россиянская демократия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 374
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:51. Заголовок: Лавр пишет: на Запа..


Лавр пишет:

 цитата:
на Западе всегда выступали против "карательной психиатрии" в России


А у себя они как с психопатами и кретинами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1072
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:50. Заголовок: Салахбеков пишет: ..


Салахбеков пишет:

 цитата:

А у себя они как с психопатами и кретинами?



По разному. В США, к примеру, добились того, что т.н. "простая" (неотягощенная) и вялотекущая шизофрения вообще не считаются заболеваниями, а лишь "расстройствами" - так легче зарабатывать на шизофрениках деньги. Зато скажем кретины(после явных проявлений агрессии к окружающим) или людоеды у них получают вполне реальные сроки и сидят как правило "до упора", а не "до выздоровления", как в Россиянии. У них также считается вполне нормальным заболеванием социопатия(антисоциальная психопатия), тогда как в России такого диагноза вообще практически никому не ставят, и уж тем более не изолируют от общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 371
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 13:12. Заголовок: Салахбеков пишет: А..


Салахбеков пишет:

 цитата:
А вот еще скандальчик по поводу возможного запрещения в Западной Европе слов "мать" и "отец" и замены их "политкорректным" словом "родитель".


Кстати, вот нашел интересную статейку, где автор смотрит на проблему не с той позиции, что Запад загнивает, а примеряет скандальную тему на российскую действительность. Пишет, что вообще-то разграничение прав матерей и отцов в российском законодательстве существует и ничего хорошего не несет. Это, я думаю, как раз в тему: наперегонки к пропасти, кто быстрее?

http://www.rus-obr.ru/opinions/7755<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1607
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 20:17. Заголовок: Митрополит Иларион (..

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 377
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 18:59. Заголовок: Комнин пишет: Митр..


Комнин пишет:

 цитата:

Митрополит Иларион (Алфеев) испортил торжественный обед архиепископу Кентерберийскому


Внушаить!))
Хорошо сказал, и в нужное время в нужном месте. Появляется мысль - может, еще не все потеряно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters