Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 107
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 19:26. Заголовок: На перегонки к пропасти.


Давно пытаюсь начать эту тему в Гумилевике. Но там не получается, а сообщения скоро забываются. Здесь по крайней мере она будет "стабильно" присутствовать.
Вопрос на который армянское радио не смогло ответить: "Что будет если мы постараемся и таки догоним и обгоним Америку... катящуюся в пропасть?"
И на Западе и в России дела, прямо скажем, не важные. И с пассионарностью и мироощущением.
Вопрос у кого дела хуже? Кто исчезнет с исторической карты раньше? Согласно ПТЭ, "все там будем".
Западу в принципе уже "пора". Отсюда многие его нынешние проблемы. Но ведь и в России тоже есть эти проблемы. И некоторые, как говорят, даже, хуже.
В общем здесь предлагаю сравнивать как одни и те же проблемы возникают и решаеются на Западе и в России. Ну и вообще как обстаят дела.
З.ы. Я не знал куда поместить эту тему. Она может охватить разные отделы.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 79
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 19:56. Заголовок: Re:


Комнин пишет:


 цитата:
Вопрос у кого дела хуже?



Конечно, у Запада. Разница между нами принципиальна. У Запада вариантов нет - только в пропасть. Быстрее ли, медленнее ли - это детали, направление остаётся. А вот у нас принципиально иначе. Мы сейчас перед выбором - продолжить ли дурачиться с демократией или всё-таки вернуться к началам, к истокам. Это, согласитесь, хоть и сложнее, но гораздо лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:03. Заголовок: Re:


Андрей пишет:

 цитата:
Конечно, у Запада. Разница между нами принципиальна. У Запада вариантов нет - только в пропасть. Быстрее ли, медленнее ли - это детали, направление остаётся. А вот у нас принципиально иначе. Мы сейчас перед выбором - продолжить ли дурачиться с демократией или всё-таки вернуться к началам, к истокам. Это, согласитесь, хоть и сложнее, но гораздо лучше.



Умгу. Мне это напомнило вчерашний (пардон, уже позавчерашний) дугинский "разворот" на "Эхе Москвы". Там тоже речь шла о судьбе России и ее "величии" (в Дугинском понимании). Любопытное, нужно сказать "величие" получается - то, что в технологии отстаем от Запада, что деградируем, что культура взаимоотношений с окружающей средой развалена (губим природу, относимся к ней по хамски) - это, по Дугину, технические трудности. А истинное величие России - в том, что на пляжах у нас, оказывается, девушки красивые. Фигуристые. Такого, говорит, ни на Западе, ни, тем более в Америке, не встретишь.

И ведь во многом перекликается это с нашим ура-патриотизмом (это насчет Америки, катящейся в пропасть). Пора признать, что от того, что было - ничего уже не осталось. "Возврат к истокам" - к каким? Где у нас основа Российской империи, да что там, - этноса русского, - крестьянство? Нет его. Вымерло. То, что осталось, добивается нещадно государственной политикой (а точнее ее отсутствием) в отношении с/х.

К монархии? Та умерла задолго до 1917-го, вместе с помещичьим дворянством. Нет у нее основы. Никакой.

К диктатуре, тоталитаризму? Это мы можем. Да и любая монархия, какая быть сейчас может, все одно к тоталитаризму придет. Почему? Вопрос двухсотлетней давности.

«- Ну чего, брат, канитель-то тянуть, - возмутился, наконец, Рылеев, - скажи-ка лучше попросту: за царя ты что ли?
- За царя? Нет, то есть, значит, того, как бы сказать не соврать, если и за царя, то не за такого, как нынешний. Истинный-то царь все равно что святой; душу свою за народ полагает; страстотерпец и мученик; сам от царства отрекается. Богу всю власть отдает, народ освобождает…»
«- Давеча Каховский назвал это (сказанное – Л.Д.) подлостью; но это хуже, чем подлость… (…) Кощунство. (…) Царя Христом делаете, человека – Богом. Может быть и великая, но чертова, чертова мысль! Кощунство кощунств, мерзость мерзостей!»
(с) Д.С.Мережковский «Александр Первый».

Ну так что, вручим всю полноту власти одному человеку? Не знаю как вам, а мне не хочется. Каким бы он бессребреником и радетелем за отчизну ни казался.

Величие ИМПЕРИИ - в чем оно? В том, что тебя боятся соседи? В сильной армии и полиции? В разветвленной и почти всезнающей разведсети? В почти всемогущем карательном органе? В мощном оружии? В «энергетической дубине»? Да!

А в чем величие страны? ЭТНОСА?
В людях! В тех, кто создает богатство – материальное и духовное; в тех, кто возводит храмы и строит школы. В ХОЗЯЕВАХ своего дела, своей земли. Не в тех, кто владеет для обогащения, а в тех, кто управляет для развития. В аттрактивных ПАССИОНАРИЯХ, в людях, «которые хотят». Хотят жить, действовать, развиваться самим, и развивать мир, строить, созидать!

Беда в том, что у нас сейчас таких людей мало. Очень мало. И вопрос не в том, какой политический строй возьмет верх: олигархия, демократия, монархия или тоталитаризм. Вопрос в том, сумеем мы вырастить «хотелку» у современной молодежи, у детей наших и внуков; или оставим их духовными импотентами?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 19
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 13:15. Заголовок: Re:


Дмитрий Лазарев пишет:

 цитата:
Величие ИМПЕРИИ - в чем оно?



Величие империи (и только ее) на мой взгляд - в том, что любой более-менее социально и этнически активный индивид предпочитает быть слугой великой империи, а не "самостоятельным" царьком в полуубитом марионеточном "суверенном протекторате", который и на карте-то не каждый найдет (причем вне зависимости от размеров - американцы обычно Украину найти не могут). Если этого нет - величие империи кончается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 00:10. Заголовок: Re:


Дмитрий Лазарев пишет:

 цитата:
Величие ИМПЕРИИ - в чем оно?



Правильно мужики! В силе и наглости!

Лавр пишет:

 цитата:
Если этого нет - величие империи кончается.



Ну ясное дело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 346
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 22:04. Заголовок: Re:


Есть наблюдение. Грустное. И обнадеживающее.
Не вчера замечен "социально-демографический парадокс". На Западе (обскурация) выскоий уровень жизни и низкая рождаемость (отрицательный прирост). На Востоке (почти все суперэтносы моложе Западного) в основном наоборот. То есть низкий уровень жизнь и высокая рождаемость (положительный прирост).
А вот в России ...
Уровень жизни как на Востоке, а рождаемость как на Западе. То есть все низкое. Лично меня такой "синтез Востока и Запада" огорчает.
А надежда... учитывая упомянутый парадокс, что-то, по идее, должно изменится.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 15.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 23:05. Заголовок: Re:


Прошу прошения за оффтоп , но какие " почти все" этносы востока моложе западного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 350
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 18:05. Заголовок: Re:


профан пишет:

 цитата:
Прошу прошения за оффтоп , но какие " почти все" этносы востока моложе западного?


Собственно говоря восточные суперэтносы (СЭ) это все суперэтносы кроме Западного.
Запад родился от пассионарного толчка (ПТ) 8 века. Почти все другие живущие ныне суперэтносы родились позже.
Новокитайский СЭ и Новояпонский СЭ (ПТ 18 в.), Новоиранский (шиитский) СЭ и Новоафриканский СЭ (ПТ 18 в.?). Османский (Сунитский) СЭ и Российский СЭ (ПТ 13 в.). Латинский СЭ (ПТ 16 в.?).
Старше Запада считается Индийский СЭ (ПТ 6 в.) и этносы реликты.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 20:21. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
Новоиранский (шиитский) СЭ


Это от какого толчка? Если считать от монгольского, то существуют варианты и варианты.
Комнин пишет:

 цитата:
Новоафриканский СЭ (ПТ 18 в.?).


Такого, в действительности, не существует.
Комнин пишет:

 цитата:
Османский (Сунитский) СЭ


Османский этнос и арабы-сунниты две принципиально несопоставимые вещи. Турок арабы не любят до сих пор. Арабский суперэтнос можно признать, но Турция в него не входит. Османского суперэтноса не существует вовсе.
Комнин пишет:

 цитата:
рождаемость как на Западе.


Рождаемость последние три года стабильно прирастает на 8-9 процентов, смертность на столько же сокращается. И это отнюдь не следствие демографической политики правительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 367
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 21:52. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Это от какого толчка? Если считать от монгольского, то существуют варианты и варианты.


Есть предположение о том что ПТ, породивший Китай и Японию, прошел через Иран. По другой версии он дошел до южной Африки (см. карты ПТ на Гумилевике).

Лидер пишет:

 цитата:
Османский этнос и арабы-сунниты две принципиально несопоставимые вещи. Турок арабы не любят до сих пор.


Вхождение в один суперэтнос не означает любовь. Ныненшние конфликты арабов и турок (как и русских с украинцами) можно отнести к издержкам Надлома (не забудем про химеры и антисистемы).
Но спорить в этой теме не собираюсь.

Лидер пишет:

 цитата:
Рождаемость последние три года стабильно прирастает на 8-9 процентов, смертность на столько же сокращается. И это отнюдь не следствие демографической политики правительства.


Депопуляция в России: вымирание как результат.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 07:40. Заголовок: Re:


На трех разных сайтах три разных варианта статистики. Рождаемость действительно повышается. Количество ранних браков растет.

 цитата:
женщины определенного поколения, утратившие веру в перспективы социально успешного замужества, рожают просто для того, чтобы родить, сознательно идя на существенное ухудшение своего социально-экономического статуса.


Это не совсем верно. Статистические исследования показывают, что число ранних браков растет. Можно признать, что произошло изменение традиционной модели семьи - русский этнос сместил средний период вступления в брак с 18 лет до 29-30. Но это характерно для большинства этносов, совершивших демографический переход.
Стоит вспомнить Испанию. За два века - снижение численности населения с 8 миллионов до 6, потом рост до 32.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 20:26. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
"Что будет если мы постараемся и таки догоним и обгоним Америку... катящуюся в пропасть?"


У нас давно уже нормальная инерционная фаза. Искренних патриотов маловато, но алчных и честолюбивых людей хватает. Такие (вкупе с добропорядочными обывателями) способны построить весьма богатое государство. Крестовых походов не будет, но борьбу за рынки предугадать несложно. В США по некоторым данным ужа даже карьерист становится вымирающим видом, наподобие мамонта. Лидерство в бизнесе и научных изысканиях отдается индийцам, латиноамериканцам, китайцам, русским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 09:19. Заголовок: Re:


Любопытная статья попалась. Рассматривает вопросы связи демографии с агрессией этноса.
Континент проигравших
В целом, вполне логично и приемлемо даже без учета пассионарного фактора (т.е. подходит и для гомеостатичных этносов, как затронутые в рассуждениях арабы).
"В 1500-х годах маленькие европейские страны, начиная с Португалии и Испании, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Фактически никакого перенаселения не было: в 1350 году население Испании составляло 9 миллионов человек, а в 1493 году, когда начались завоевания, - только 6 миллионов. Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2 - 3 детей в семье до 6 - 7 детей после того как в 1484 году указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28 - 30 лет в 1350 году, снизился до 15 лет в 1493 году. Теперь в семьях было слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие «предпочли» стать колонизаторами и завоевателями. 95 % конкистадоров (в Испании их называли «secundones» - вторые сыновья) были очень молоды. Они могли бы посчитать за грех уничтожать или притеснять побежденные народы, но религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью и с позволения властей."

Привожу просто в порядке обмена информацией, а не как аргумент в свою пользу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 39
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 12:45. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Привожу просто в порядке обмена информацией, а не как аргумент в свою пользу.



Да пожалуйста, только сейчас почему-то аналогичная политика Испании совершенно не помогает - это одна из вымирающих стран ЕС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 378
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 13:14. Заголовок: Re:


Лавр пишет:

 цитата:
Да пожалуйста, только сейчас почему-то аналогичная политика Испании совершенно не помогает - это одна из вымирающих стран ЕС.


Возможно, обскурация?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Крым, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 17:15. Заголовок: Джентльмены, я кон..


Джентльмены, я конечно, дико извиняюсь, но мне кажется Шиитский, или новоиранский суперэтнос возник в результате необозначенного пассионарного толчка конца 14в. Полоса толчка, по моим предположениям, прошла через Иран, Закавказье, низовья Дона и Днепра, а также, возможно, через Галицию, Польшу и Пруссию.

"Бывает - благородный муж, но нет в нём гуманности"

Кун цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 415
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 21:58. Заголовок: Уральский пишет: Дж..


Уральский пишет:

 цитата:
Джентльмены, я конечно, дико извиняюсь, но мне кажется Шиитский, или новоиранский суперэтнос возник в результате необозначенного пассионарного толчка конца 14в.



То есть полагаете, что это должен быть ровесник русского суперэтноса? В таком случае должен быть и примерно одинаковый уровень, чего явно не наблюдалось. Граф Паскевич с пятитысячным корпусом обращал в бегство тридцатипятитысячную персидскую армию, прекратив преследование "ввиду невозможности догнать". Персы считались самой легкой добычей у туркмен-работорговцев, в то время как с русскими связываться было себе дороже - за трех захваченных в рабство чуть все племя не порвали как Тузик грелку (сейчас бы так!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Крым, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 19:21. Заголовок: Отнюдь. Иранский или..


Отнюдь. Иранский или, по имеющей хождение здесь терминологии - шиитский этнос моложе русского примерно на 200 лет, возможно - 150. Насчёт "обращал в бегство" - пока ничего не могу сказать - идея возникла недавно. Однако, вполне может быть, что обращаемы в бегство были как раз "старые" персы.
Я просто предполагаю, что примерно в конце Х1V - начале XV через территорию Ирана, Закавказья, Сев. Кавказа, низовья Дона и Днепра и, далее, предположительно - через Галицию, Польшу и Пруссию-Бранденбург прошёл 10ый пассионарный толчок, который породил на свет Иранцев, грузин, казаков (как донских, так и запорожских), галичан и современных немцев-пруссаков.
Если эта тема вас заинтересует - дам более подробные выкладки.

"Бывает - благородный муж, но нет в нём гуманности"

Кун цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 626
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 21:06. Заголовок: Скопировано из темы ..


Скопировано из темы "Депопуляция в России". По-моему, имеет отношение и к этой теме тоже.

Вымирающая Россия
("The Wall Street Journal", США)
Николас Эберштадт (Nicholas Eberstadt), Ханс Грот (Hans Groth), 25 апреля 2008

Скрытый текст

Н. Эберштадт, исследователь Американского института предпринимательства в Вашингтоне и Х. Грот, научный сотрудник фонда глобального здоровья Pfizer и управляющий директор Pfizer-Switzerland, - авторы книги 'Грядущий демографический вызов Европы: Осознание ценности здоровья' (Europe's Coming Demographic Challenge: Unlocking the Value of Health, AEI Press).


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 661
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 23:12. Заголовок: НЕМКАМ ВАЖЕН СЕКС, А..


НЕМКАМ ВАЖЕН СЕКС, А НЕ ДЕТИ ("Los Angeles Times", США)

Скрытый текст


Дэвид Бараш – профессор психологии в Университете Вашингтона

Источник http://www.narochnitskaia.ru/
Адрес статьи http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r550r060529192527


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 210
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 12:55. Заголовок: Комнин пишет: И это..


Комнин пишет:

 цитата:
И это не трагедия бесплодия – это сознательная бездетность.



О чем-то подобном шла речь в другой ветке относительно русского офицерства. Мотивы иные, предпосылки иные, а результат - тот же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters