Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 612
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 21:35. Заголовок: Про нынешнюю российскую армию.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator


Пост N: 389
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:37. Заголовок: указом №1878сс прези..



 цитата:
указом №1878сс президента РФ Дмитрия Медведева установлена численность Вооруженных сил России. Согласно этому документу с 1 января 2016 года в боевом строю армии и флота будут состоять 1 млн. 884 тыс. 829 человек. Из них 1 млн. военнослужащих. ... уволить в запас офицеров и прапорщиков (150 тыс. – первых и 120 тыс. – вторых)



Таким образом, и сроки увеличиваются, и количество увольняемых несколько уменьшается. Что и требовалось доказать. Против природы не попрешь... "не может солдат два мешка брюквы съесть!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 23:16. Заголовок: В библиотечке появил..


В библиотечке появилась статья Владислава Шурыгина. Очень интересно и позновательно.
Кроме всего прочего "прошелся" по "пиджакам", чья многочисленность его откровенно пугает.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 410
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 12:21. Заголовок: Комнин пишет: В биб..


Комнин пишет:

 цитата:
В библиотечке появилась статья Владислава Шурыгина. Очень интересно и позновательно.



Все бы ничего, да только сказошник этот Шурыгин, судя по всему - один из специалистов по березовой каше. Я его давно знаю, еще с начала 1990-х.

Комнин пишет:

 цитата:
Кроме всего прочего "прошелся" по "пиджакам", чья многочисленность его откровенно пугает.



Он в данном случае выступает апологетом тех самых "зеленых", которые искренне пытаются доказать, что ежели порушить их вотчину со всеми ее прелестями, то тут же наступит неминуемый амбец. Вся беда в том, что рушить по факту уже и нечего - все, что могло, сгнило и теперь просто отмирает.

Критика - дело конечно хорошее, и в принципе приводимые цифры соответствуют реальности, вот только может он вспомнит, кто распродавал все девяностые технику из боевых частей направо и налево? Враги, диверсанты? Путин с Ивановым? Когда началась эпидемия тотальной небоеготовности - при Путине, или за двадцать лет до него, еще при "благословенной" советской армии (в которой г-н Шурыгин был капитаном), когда по тревоге из боксов мог выехать от силы один танк из двадцати. Вспоминается случай из личной практики флотской службы:
- Сынок, а никак у вас внезапная тревога намечается?
- С чего ты решила, бабушка?
- Да уже с вечера на катерах моторы не глушат...

Когда стали подменять боевую учебу и освоение техники шагистикой и хозработами на благо офицерского состава? Неужели при Путине? Основная беда - это то, что господа офицеры готовы насмерть стоять за причитающуюся им по их мнению халяву (в виде льгот, тотальной безнаказанности, использования рабского труда срочников и т.д.), но в то же время напрочь (как впрочем и большинство казенных служащих) забыли о своей основной функции.


 цитата:
Ещё в советское время, когда военные кафедры и подготовка на них были на порядок выше сегодняшних, призванные в армию выпускники институтов заслужили прозвище "пиджаки" и традиционно считались пригодными только для использования в тыловых структурах и на технических должностях, являясь абсолютно бесполезными и потерянными на строевых должностях.

О каком "уровне" подготовки таких командиров можно вести речь, если за всё время обучения на военной кафедре студент всего пару раз стрелял из автомата, ни разу не водил боевую технику, не знает связь, а тактику изучал исключительно в классе?



А не возникает резонный вопрос у строевого капитана Шурыгина - на кой ляд использовать технических специалистов в качестве строевых командиров? И не должен ли кто-то ответить за такое вредительство? Кому ручонки шаловливые за это надо оборвать? Неужели Иванову и Путину? Или все же оборзевшим в дупель "зеленым", которые уже совсем забыли, для чего им дали их большие звезды? Если специалист по ядерным боеприпасам "всего пару раз стрелял из автомата, ни разу не водил боевую технику, не знает связь, а тактику изучал исключительно в классе", то это вовсе не значит, что такие специалисты не нужны армии и их подготовку надо незамедлительно прекратить, чтобы резко повысить степень окучиваемости генеральских грядок.


 цитата:
как портянки наматывать и подворотничок подшивать, что, кстати, почти со стопроцентной гарантией позволяет вычислить "пиджака" в строю



А не приходило в голову, что столь нежно любимые "настоящими строевиками" портянки и подворотнички - это даже уже не вчерашний, а позавчерашний день? Попробуйте найти хоть одну портянку или подворотничек в невылезающей из боев и походов армии обороны Израиля - не иначе там одни "пиджаки" служат? И как обстояли дела с портянками и подворотничками в ходе столь любимых г-ном Шурыгиным Чеченских войн? Там-то как раз по отсутствию подворотничка легко можно было отличить реального бойца от "героя паркетных полей".

Г-н Шурыгин плачется о малых объхемах закупок боевой техники, а не вспомнит ли он, кто формирует заявки на ее закупку? Не те ли "умеющие наматывать портянки" герои, закупающие тысячами штук те изделия, которые можно перепродать еще до того, как они будут оприходованы на складах? И не грызня ли среди "отцов-командиров" за банальные откаты привела к тому, что многие действительно уникальные образцы вооружений вроде того же Ка-50/52 закупаются в количестве единиц штук, а в место новых БТРов закупаются их устаревшие модификации, потому что их проще "толкнуть налево" (в страны Африки)?


 цитата:
в некоторых округах офицеры показывали навыки по командирской, огневой и тактической подготовке на порядок ниже, чем солдаты и сержанты второго года службы



Волшебно! А откуда у солдат второго года службы навыки по командирской и тактической подготовке? Что курим?

Самое удивительное, что ни словом не упоминается о том, что разворовывание боевой техники началось задолго "до": простой пример - как долго в условиях тотального дефицита автозапчастей в СССР могли сохранять боеспособность комплексы, в которых в качестве вспомогательных моторов использовались агрегаты от "Москвичей" и "Запорожцев"? Анекдоты про прапорщиков наверное Путин с Ивановым лично придумывали? Почему пришлось списать многие вполне современные боевые корабли? Не потому ли, что их растащили по частям буквально у причальных стенок? А кто растаскивал - Путин с Ивановым, или же те самые "болеющие душой за оборону" боевые офицеры и мичманы с "правильным" военным образованием и богатым опытом службы? Кто тупо и цинично сдает "в аренду" солдат-срочников для рабского труда на частных предприятиях - Путин с Медведевым, или может "пиджаки"?

Резюме: как идет "реформа армии" - это конечно безобразие, но пытаться на этом фоне отстаивать свои узкокорпоративные интересы - просто свинство.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 228
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 23:07. Заголовок: Лавр пишет: Когда н..


Лавр пишет:

 цитата:
Когда началась эпидемия тотальной небоеготовности - при Путине, или за двадцать лет до него, еще при "благословенной" советской армии (в которой г-н Шурыгин был капитаном), когда по тревоге из боксов мог выехать от силы один танк из двадцати.


Откуда такие цифры? Сильно смахивает на творчество бредоносцев перестроечного разлива.
В целом же, Шурыгин хотя и в ряде мест передергивает (он, в общем-то, и не претендует на то, чтобы объять всё на свете), но вполне достоверно описывает ситуацию. Офицеры советской армии - не былинные богатыри, их моральный уровень определялся моральным уровнем общества, из которого они вышли. То, что сейчас все намного хуже, чем было даже в последние годы существования Союза - отрицать бессмысленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 412
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 12:15. Заголовок: Андрей пишет: Откуд..


Андрей пишет:

 цитата:
Откуда такие цифры? Сильно смахивает на творчество бредоносцев перестроечного разлива.



Увы, это суровая правда жизни. Будучи поднят по тревоге (действительно внезапной, а не "тренировочной"), отдельный батальон (четыре роты плюс подразделения обеспечения) с трудом вывел за ворота двенадцать (12 - цифрами и прописью) боевых машин, включая штабные, БРЭМ и машины связи. Если заранее с$#здить аккумуляторы, масло и топливо, то больше при всем желании и не получится!

Андрей пишет:

 цитата:
Офицеры советской армии - не былинные богатыри, их моральный уровень определялся моральным уровнем общества, из которого они вышли. То, что сейчас все намного хуже, чем было даже в последние годы существования Союза - отрицать бессмысленно.



Кто бы сомневался. Вот только движет г-ном Шурыгиным судя по всему не забота об укреплении обороноспособности России, а банальные шкурнокастовые интересы (возможно еще в сочетании с подсосом грантов - но это уже сугубо мои личные подозрения). Если ему так не нравятся "двухгадюжники" - ну так кто мешает, не призывайте принудительно офицеров, тем более незаконно и не по специальности (ВУС), и проблем не будет.

Понимаете ли, принципиальная порочность пропагандируемой им идеологии - это тупая подмена понятий. Реальное решение проблемы защиты России имеет уже очень мало общего с защитой кастовых интересов военного сословия, сформированного после жуковско-хрущевских реформ. Можно было, извините, с@$ть с горы на состояние и подготовку мобресурсов, состояние дисциплины в армии при устойчивом приросте населения в СССР и избыточной системе всеобщего образования (вкупе с обязательной военной подготовкой), но сейчас подобное свинство, к которому привыкло большинство кадровых офицеров - непозволительная роскошь.

Только один вопрос:

 цитата:
офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков



Скажите, лично Вы в это верите? Если да, то мы с Вами существуем просто в разных исторических реальностях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 229
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 20:22. Заголовок: Лавр пишет: Увы, эт..


Лавр пишет:

 цитата:
Увы, это суровая правда жизни. Будучи поднят по тревоге (действительно внезапной, а не "тренировочной"), отдельный батальон (четыре роты плюс подразделения обеспечения) с трудом вывел за ворота двенадцать (12 - цифрами и прописью) боевых машин, включая штабные, БРЭМ и машины связи. Если заранее с$#здить аккумуляторы, масло и топливо, то больше при всем желании и не получится!


Всего один батальон? И где это было, когда?


 цитата:
цитата:
офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков

Скажите, лично Вы в это верите? Если да, то мы с Вами существуем просто в разных исторических реальностях


Похоже, в нынешних условиях что-то такое вполне возможно.

В целом же, размазывая с известной субстанцией советское и российское офицерство, не стоит забывать, что наша армия никогда не будет в условиях штатовской (полная защищенность от любых сухопутных нападений) или израильской (моноэтничность и абсолютно несопоставимый с экономическими возможностями страны технический уровень). Наша армия - по определению народная и очень разношерстная, и от офицеров всегда будет требоваться командовать не тщательно отобранными уберменшами, а тем, кем придется. И само офицерство тоже никогда не будет состоять из эпических героев. Так что его моральный облик всецело определяется породившим его обществом, другого у нас не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 415
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 11:43. Заголовок: Андрей пишет: Всег..


Андрей пишет:

 цитата:

Всего один батальон? И где это было, когда?



Я могу назвать конкретное место и время, и чем это поможет? Это, к сожалению, не исключение, а устойчивая тенденция. Тем более мне непонятна ремарка "всего". Представьте себя на месте командующего, который рассчитывает на полнокровный батальон со средствами услиения, а в реальности нет и роты. Июнь 1941-го не вспоминается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 416
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:07. Заголовок: Андрей пишет: Похож..


Андрей пишет:

 цитата:
Похоже, в нынешних условиях что-то такое вполне возможно.



Знаете, в жизни не поверю. "Жандармы", таскающие свои бумаги и сейфы при переезде - более чем реально, а вот доблестные армейские штабисты - извините, "не в этой жизни"(С)

Андрей пишет:

 цитата:
В целом же, размазывая с известной субстанцией советское и российское офицерство, не стоит забывать



Откуда взялось такое восприятие вопроса? Я вообще-то русский офицер, и мазохизмом не страдаю. Просто в отличии от теоретиков я вполне реально представляю себе проблемы, с которыми придется столкнуться, ежели не дай Бог что. "Народность" армии не отменяет необходимости содержать готовый мобрезерв (вплоть до сторожевых и ездовых собак - если кто забыл, это тоже ресурс) и уж тем более не оправдывает головотяпство армейских бонз.

Только один конкретный пример - сопоставьте стенания г-на Шурыгина по поводу проблем системы ПВО с описанием изнутри жизни гвардейской(!) части ПВО от Henkerа.

Другой конкретный случай - вот мол плохо, что старших преподавателей перестали делать полковниками. Возникает резонный вопрос - а с какого бодунища? Неужели ст.преподаватель(возможно достойнейший человек) в случае мобилизации справится с командованием полком или бригадой? Это при учете, что скорее всего он больше взвода ни разу в жизни ничем не командовал. Вот так и носятся по столичным городам толпы полковников, ничем в жизни не командовавшие, генералы, у которых нет в подчинении ни одной боеготовой части, и адмиралы, не командовавшие даже тральщиком.

"Есть такая профессия - Родину расхищать"(С)
То же саме главное мобуправление Генштаба, судьба которого столь беспокоит г-на Шургина, при кровавом режиме тов.Сталина было бы расстреляно в полном составе за вредительство - и вполне заслуженно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 231
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 15:22. Заголовок: Во всей этой дискусс..


Во всей этой дискуссии остается непонятным ровно одинЛавр пишет:

 цитата:
Я могу назвать конкретное место и время, и чем это поможет?


В первую очередь, интересен национальный состав упомянутой части (нет ли избыточной концентрации представителей "братских народов").

Лавр пишет:

 цитата:
То же саме главное мобуправление Генштаба, судьба которого столь беспокоит г-на Шургина, при кровавом режиме тов.Сталина было бы расстреляно в полном составе за вредительство - и вполне заслуженно


Ожидать от него выдающейся работы после многих лет увольнений и чисток непросто. Вы-то о чем - неужели нормально лишать войска хоть какого-то центрального управления?

Просто по ходу дела непросто понять, что Вам так в целом не нравится в построениях Шурыгина? Защищать интересы той самой пресловутой "касты", жестко критикуя нынешнюю армию, непросто - она достаточно неплохо отражает желания представителей оной. Или Вы считаете, что советская армия по уровню боеготовности ничем принципиально не отличалась от нынешней и все рассуждения Шурыгина о реформе и проч. - не более чем блеф?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 417
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:56. Заголовок: Андрей пишет: В пе..


Андрей пишет:

 цитата:

В первую очередь, интересен национальный состав упомянутой части (нет ли избыточной концентрации представителей "братских народов").



Да нет, помимо русских основной состав - украинцы, были еще вепсы и несколько чеченов. Но как это влияет на ситуацию? Меня кстати удивила ремарка относительно армии обороны Израиля - во-первых она не то чтобы моноэтничная (в ней служат например друзы и марониты), а во-вторых каким боком моноэтничность армии относится к вопросу о портянках и подворотничках? Мне довелось в свое время присутствовать при продолжительной дискуссии о пользе портянок, однако с тем же успехом (и с теми же аргументами) можно заставить солдат и обмотки мотать - изобретение примерно той же эпохи. Так что нехай капитан Шурыгин сам в обмотках рассекает, личным примером доказывая их незаменимость.

Андрей пишет:

 цитата:
Ожидать от него выдающейся работы после многих лет увольнений и чисток непросто. Вы-то о чем - неужели нормально лишать войска хоть какого-то центрального управления?



Знаете, в войсках уже давно (лет двадцать) служат по принципу - "минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь". Надо объяснять почему?


 цитата:
Просто по ходу дела непросто понять, что Вам так в целом не нравится в построениях Шурыгина? Защищать интересы той самой пресловутой "касты", жестко критикуя нынешнюю армию, непросто - она достаточно неплохо отражает желания представителей оной. Или Вы считаете, что советская армия по уровню боеготовности ничем принципиально не отличалась от нынешней и все рассуждения Шурыгина о реформе и проч. - не более чем блеф?



В построениях Шурыгина мне принципиально не нравятся судорожные попытки поставить знак равенства между поддержанием боеготовности и сохранением доставшегося в наследство от советской армии халявного беспредела. И по сути борьба идет именно за сохранение насмерть прогнившего хрущевского наследства под предлогом того, что иначе мол "всем трындец". А что касается боеготовности, то да - все началось далеко не вчера. Только один пример: еще при советской власти началось лимитирование топлива для частей с целью хоть как-то ограничить воровство. В результате командиры частей вынуждены были каждый раз проявлять чудеса изобретательности, глядя на которые Остап Бендер просто удавился бы от зависти - при том, что разворовывать "лимиты" начинали еще с уровня окружных и армейских складов, а сами "лимиты" были распланированы по ежедневному минимуму, низовые командиры вынуждены были исхитряться, и создавать неучтенные резервы на случай "внезапных" тревог и прочих форс-мажоров при том, что прекрасно понимали, что свои местные прапорщики тоже свой кусок обязательно урвут. В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива. При этом я никогда не знал сколько конкретно, но при необходимости всегда можно было этим запасом воспользоваться.

Опять же о боеготовности - сам я этого не видел, но со слов старших товарищей знаю, что еще в 1970-х на крупных кораблях некоторые аппаратные блоки редко используемых комплексов были просто разворованы "под ноль", при этом зачастую монтировались хитроумные схемы, призванные "если что" имитировать их нормальную работу. Недаром именно в те годы родилась поговорка "каждый радиолюбитель - вор, но не каждый вор - радиолюбитель"

Так что "торжество свободы и демократии" просто сняло последние ограничители этого процесса, не более того. И сейчас если последовать идеям г-на Шурыгина, то в эту прорву можно валить сколько угодно денег, людей и материальных ресурсов - все равно прокормить любовно выращенное "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" не получится, до тех пор пока не будет сломана иждивенческо-беспредельническая психология "советского офицерства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1029
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 13:43. Заголовок: Лавр пишет: В то вр..


Лавр пишет:

 цитата:
В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива. При этом я никогда не знал сколько конкретно, но при необходимости всегда можно было этим запасом воспользоваться.


Я не совсем понял. Они это "заначили" для себя, или это был запас на случай "внезапных" тревог?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 419
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:24. Заголовок: Комнин пишет: Я не..


Комнин пишет:

 цитата:

Я не совсем понял. Они это "заначили" для себя, или это был запас на случай "внезапных" тревог?



Это была заначка "для всего". То есть они ее не приватизировали просто на корабле был лишний объем неучтенного топлива - погреться в холода, выйти по тревоге в море без бункеровки, дотянуть до базы если "обсохли" по дороге и т.д. Между прочим в то время такая "неучтенка" - дело более чем серьезное, тогда за "хищение соцсобственности в особо крупных размерах" могли и расстрелять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 232
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 15:13. Заголовок: Лавр пишет: Меня кс..


Лавр пишет:

 цитата:
Меня кстати удивила ремарка относительно армии обороны Израиля - во-первых она не то чтобы моноэтничная (в ней служат например друзы и марониты), а во-вторых каким боком моноэтничность армии относится к вопросу о портянках и подворотничках?


Этническая пестрота сильно влияет на управление армией на всех уровнях. Ну и, соответственно, на затраты времени, сил и денег на проведение масштабных преобразований. Что до портянок и подворотничков, то Шурыгин, судя по публикациям, отнюдь не относится к фанатам советской формы - просто другой у нас пока нет и в ближайшее время не предвидится.

Лавр пишет:

 цитата:
В построениях Шурыгина мне принципиально не нравятся судорожные попытки поставить знак равенства между поддержанием боеготовности и сохранением доставшегося в наследство от советской армии халявного беспредела.


Не вполне понял, в чем это выражается. Шурыгин предлагает максимальное совершенствование высокотехнологичных войск (прежде всего, ВВС), что является слишком кружным путем для сохранения "халявного беспредела".

Лавр пишет:

 цитата:
В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива.


Считаете, что ситуацию на флоте можно просто экстраполировать на все остальные войска? Ведь известно, что наш флот во всех войнах XX столетия проявил себя совершенно мизерно в сравнении со своей стоимостью (крупные корабли в ВОВ вообще не потопили ни одного судна), и такие традиции вряд ли могли не сказаться на его боеготовности в дальнейшем.

В целом же, остается непонятным - что делать? Очевидно, что "небольшая, но профессиональная армия" для нашей страны неприемлема, равно как и то, что не Шурыгин виноват в особенностях своих сограждан, не умеющих и не желающих отличать личную шерсть от государственной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 420
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:12. Заголовок: Андрей пишет: Что д..


Андрей пишет:

 цитата:
Что до портянок и подворотничков, то Шурыгин, судя по публикациям, отнюдь не относится к фанатам советской формы - просто другой у нас пока нет и в ближайшее время не предвидится.



Ну здрасте-приехали! Введенная приказом от 09.05.2008 года форма не имеет уже ничего общего с советской, разве что кроме цвета.

Андрей пишет:

 цитата:
Не вполне понял, в чем это выражается. Шурыгин предлагает максимальное совершенствование высокотехнологичных войск (прежде всего, ВВС), что является слишком кружным путем для сохранения "халявного беспредела".



А для того, чтобы "максимально совершенствовать высокотехнологичные войска" не следует гнобить в качестве рядовых солдат специалистов с высшим профильным образованием, к чему призывает г-н Шурыгин. Ибо по сложившейся практике военные ВУЗы к сожалению выпускают более солдафонов, нежели специалистов. В той же армии обороны Израиля эта проблема решена введением параллельной шкалы званий для гражданских специалистов на службе.

Андрей пишет:

 цитата:
Считаете, что ситуацию на флоте можно просто экстраполировать на все остальные войска?



Считаю, что можно. Я служил не только на флоте. Более того, во многих "вспомогательных" родах войск (типа строительных, железнодорожных, трубопроводных и т.д.) ситуация была еще хуже.

Андрей пишет:

 цитата:
В целом же, остается непонятным - что делать? Очевидно, что "небольшая, но профессиональная армия" для нашей страны неприемлема, равно как и то, что не Шурыгин виноват в особенностях своих сограждан, не умеющих и не желающих отличать личную шерсть от государственной.



В этом Шурыгин конечно не виноват, но в текущей ситуации продолжать поддерживать адептов заквадрачивания подушек и причесывания одеял - преступно. Поверьте моему опыту, что ни то, ни другое, равно как и портянки с подворотничками, не способно оказать влияние на поодержание боеспособности. Вернее, если и способно - то только отрицательное, поскольку на это отвлекается туча времени и ресурсов.

Что делать - вопрос традиционный
Сразу скажу, что я не сторонник профессиональной армии. США сейчас имеют едва ли не двухмиллионную наемную армию (без учета гражданских специалистов), однако уже явно видно, что она не справляется с целым рядом поставленных задач. Для России сейчас профессиональная армия адекватной численности просто неподъемна - ни по экономическим, ни тем более по демографическим возможностям.

Для страны с такими пространствами и столь малочисленным населением единственный выход - сочетание профессиональных соединений в определенных родах войск со "всеобщим вооружением народа", то есть органичный гибрид швейцарской и израильской схем. Дело в том, что при современных обстоятельствах вероятность успешного проведения мобилизационных и эвакуационных мероприятий по планам исчезающе мала. А это значит, что каждый запасник должен знать не только свою ВУС, но и иметь общестрелковую и партизанско-диверсионную подготовку, знать, что ему делать и где служить не только при призыве по мобилизации, но и в случае внезапного обострения обстановки - необъявленного нападения, крупного терракта и т.д. В идеале форма и легкое оружие должны храниться у граждан просто дома (или на складах рядом с домом), а сам запасник должен знать в лицо своего будущего командира и своих потенциальных сослуживцев.

Вооружение должно быть достаточно простых образцов, близких к мобилизационным, а гражданская продукция должна предполагать двойное использование - например на тяжелых грузовиках должны быть предусмотрены места крепления комплектов навесной брони, на судах - подкрепления и объемы для установки систем вооружения и т.д.
Профессиональные военные и сложная техника должны быть только там, где без них не обойтись - ядерная триада, авиация, крупные корабли, ракетные системы в ПВО и артиллерии.

Главное препятствие к реализации этой концепции - то, что Российское государство (вернее власть, его олицетворяющая) до сих пор боится своих граждан больше, чем внешнего противника. И у властей есть к тому все основания - только за последние полгода как минимум три общеизвестных случая расстрела доведенными до озверения гражданами местных чиновников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1025
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 13:41. Заголовок: "Ребята, давайте..


"Ребята, давайте жить дружно" (с)

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 413
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:11. Заголовок: Комнин пишет: "..


Комнин пишет:

 цитата:
"Ребята, давайте жить дружно"



Да легко, вот только уж больно болезненная это тема...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1030
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 22:21. Заголовок: Итак как я понимаю с..


Итак как я понимаю спор.

Шурыгин: "Офицерам урезают права. В таких условиях они не смогут выполнять обязанности"

Лавр: "Сначала офицеры должны (начать) выполнять свои обязанности. Затем можно говорить о борьбе за права."

Надеюсь, я ничего не перепутал.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 421
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 11:17. Заголовок: Комнин пишет: Наде..


Комнин пишет:

 цитата:

Надеюсь, я ничего не перепутал.



Примерно так.

Но основная проблема даже не в исполнении офицерами своих обязанностей, а в том, что выращенный в советское время офицерский корпус оказался совершенно непригоден к службе в новых условиях. То что было вполне допустимо в условиях сверхизбыточной достаточности СССР, оказалось совершенно недопустимо в условиях, когда всю сверхизбыточность либо растащили "эффективные предприниматели", либо уничтожилили копрократы. Короче - нельзя так разбрасываться ресурсами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 426
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 13:43. Заголовок: К вопросу: Сидетельс..


К вопросу:
Свидетельство Б.В.Мордасова:

 цитата:
Мотострелецкие батальоны у нас формировались по возможности, по призывам. В
описываемый момент наиболее боеспособным считался второй батальон, в котором,
в основном, были отслужившие по году (УЖЕ что-то умеют, но ЕЩЕ не борзеют "по
дедски"). Так вот, устроили им "тревогу" с выходом в район сосредоточения,
боевыми стрельбами и пр. Hу, попрыгали они в свои БТРы, завелись, выехали из
боксов и заглохли. Бензин кончился. Приехал бензовоз, заправил... А время
идет... Hу а дальше - со слов командира полка на общем построении (цит.по
памяти): "Вы добирались до района дольше, чем Суворов переходил через Альпы.
Вы потеряли по дороге половину техники. А на полигоне из КПВТ стреляли только
три машины. Три. Из батальона. В остальных не умели его заряжать".
Я допускаю, что у нас была хреновая часть (Hам об этом даже комдив говорил),
но, блин, что за сержантов, не умеющих зарядить КПВТ, готовили советские
учебки?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 14:51. Заголовок: Лавр пишет: Сидетел..


Лавр пишет:

 цитата:
Свидетельство Б.В.Мордасова:




Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters