Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 612
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 21:35. Заголовок: Про нынешнюю российскую армию.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 1637
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 22:22. Заголовок: Еще про нашего Минис..


Еще про нашего Министра Обороны. Как его там. "Табуреткин". Или "Мебель-цейхмейстер".
http://decalog.livejournal.com/390106.html<\/u><\/a>

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Cанкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 10:58. Заголовок: Система призыва выпо..


Система призыва выполняет 2 основные функции: укомплектование действующих частей и подготовка мобилизационного резерва. Большинство считает, что это одно и тоже, но так ли это? Фактически сейчас думают только о первой задаче в ущерб вообще всему чему угодно. Причина - алчность военных и подспудное ощущение, что большой войны все равно не будет.
.
У меня знакомый служил в железнодорожных войсках, строил БАМ. Рассказывал жуткие вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 434
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 14:53. Заголовок: Железный Феникс пише..


Железный Феникс пишет:

 цитата:
Система призыва выполняет 2 основные функции: укомплектование действующих частей и подготовка мобилизационного резерва. Большинство считает, что это одно и тоже, но так ли это? Фактически сейчас думают только о первой задаче в ущерб вообще всему чему угодно.



То, что мобрезерва уже нет и в обозримом будущем уже не будет - это видимо уже понятно любому вменяемому офицеру. То, что при помощи призыва пытаются решить какие угодно задачи, кроме обеспечения обороноспособности - понятно далеко не всем. Точно также, как многим непонятно, что широко разрекламированные ужесточения административных штрафов на дорогоах служат исколючительно для "расширения кормовой базы" ГАИ, а на безопасность движения ГАИшникам как было наплевать (если не сказать грубее), так и осталось.

Железный Феникс пишет:

 цитата:
У меня знакомый служил в железнодорожных войсках, строил БАМ. Рассказывал жуткие вещи.



Можете мне поверить камк практику - с тех пор стало существенно хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 613
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 11:04. Заголовок: Меня пугает, что мы ..


Меня пугает, что мы оказываемся по одну сторону с крайними западниками - правозащитниками, которые тоже критикуют Российскую армию. При этом для них это "армия этой страны".
Что для одних боль, для других повод позлорадствовать.



Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Cанкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 14:04. Заголовок: Да, получается так. ..


Да, получается так. Это как с монархистами: истинный сторонник монархии старается чтобы она была адекватна требованиям времени, старается удержать монарха от неправильных решений и критикуя её, неожиданно оказывается в одном лагере со всякими "вольтерьянцами".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 433
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 14:46. Заголовок: Железный Феникс пише..


Железный Феникс пишет:

 цитата:
Да, получается так. Это как с монархистами: истинный сторонник монархии старается чтобы она была адекватна требованиям времени, старается удержать монарха от неправильных решений и критикуя её, неожиданно оказывается в одном лагере со всякими "вольтерьянцами".



Подобный парадокс наблюдался и в начале XX века - убежденный монархист граф Игнатьев планировал гвардейский переворот с целью спасения монархии и был убит по приказу царя, затем не менее убежденные монархисты, понимаю всю пагубность распутинщины, пошли на убийство ее лидера, а в результате - по сю пору чеканутые "монархисты" и поклонники "старца Григория" обвиняют их в масонстве, сионизме, гомосексуализме и пр.. Причем (что свамое загадочное) в этих обвинениях они самым неожиданным образом смыкаются с радзинско-волкогоновским течением откровенно либерастической историографии. Почему бы это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 615
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 16:45. Заголовок: Павел пишет: Причем..


Павел пишет:

 цитата:
Причем (что свамое загадочное) в этих обвинениях они самым неожиданным образом смыкаются с радзинско-волкогоновским течением откровенно либерастической историографии. Почему бы это?


Мы только что говорили, о том, что подобные совпадения ни о чем не говорят. Одно и то же могут критиковать люди совершенно разных (даже противоположных) взглядов.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Cанкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 18:36. Заголовок: Мы только что говори..



 цитата:
Мы только что говорили, о том, что подобные совпадения ни о чем не говорят.


В результате с нашей армией может получиться то же, что и с монархией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 435
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 20:36. Заголовок: Железный Феникс пише..


Железный Феникс пишет:

 цитата:

цитата:
Мы только что говорили, о том, что подобные совпадения ни о чем не говорят.



В результате с нашей армией может получиться то же, что и с монархией.



В том-то и беда, тем более что "совпадения" совпадениями, но когда извращения реалий доходят до того, что "православные" люди начинают доказывать с пеной у рта, что рельные "жидо-" и масоны в окружении Распутина - это все клевета, а вот офицеры, проливавшие кровь на фронте, члены императорской фамилии и русские националисты - вот они-то и есть настоящие жидо-масоны!

То же и здесь - те, кто требуют пресечь откровенную уголовщину в армии - они, оказывается, "подрывают обороноспособность". А те скоты, которые безнаказанно превращают солдат в рабов - они, видимо, неимоверно эту обороноспособность "повышают"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 616
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 20:54. Заголовок: Павел пишет: ...а в..


Павел пишет:

 цитата:
...а вот офицеры, проливавшие кровь на фронте...- вот они-то и есть настоящие жидо-масоны!


Это про будущих белогвардейцев? Которые "проголосовали" за отречение (за что получили "жидо-масонский ярлык").


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 436
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 21:25. Заголовок: Комнин пишет: Это п..


Комнин пишет:

 цитата:
Это про будущих белогвардейцев?



Это про убийц старца. Хотя белогвардейцы на этом тоже прокололись. Я кажется упоминал уже здесь, что тот же Л.Г.Корнилов - фигура более чем неоднозначная, как и Колчак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 178
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 11:26. Заголовок: Реформы в армии


Наш генерал-мебельцейхмейстер все-таки удостоверился в физической невыполнимости спущенного плана призыва в силу объективного отсутствия необходимого числа призывников, в результате принято решение о сокращении штатов армии примерно на 200 000.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 437
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 13:54. Заголовок: Лавр пишет: Наш ген..


Лавр пишет:

 цитата:
Наш генерал-мебельцейхмейстер все-таки удостоверился в физической невыполнимости спущенного плана призыва в силу объективного отсутствия необходимого числа призывников, в результате принято решение о сокращении штатов армии примерно на 200 000.



Однако вовсе не факт, что под сокращение попадут именно штаты, комплектуемые призывниками. По опыту всех подобных сокращений - в первую очередь сократят вакансии офицеров, прапорщиков и контрактников, не укомплектованные личным составом. Если учесть, что только некомплект младших офицеров составляет около 50 000, то в совокупности это как раз и будет просто сокращение всех вакансий, призывные штаты сократят в лучшем случае тысяч на двадцать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 530
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 20:13. Заголовок: Интересно прошла реф..


Интересно прошла военная реформа в бывшем Ленинградском технологическом институте (сейчас это Тхнологический университет), в котором кстати работал отец нынешнего президента всех медведев: в институте ликвидировали военную кафедру.

Ликвидировали военную кафедру и, соответственно, прекратили подготовку офицеров запаса в институте, в котором готовят специалистов :
- по ядерным боеприпасам
- по боевым отравляющим веществам
- по ракетному топливу
- по взрывчатым веществам
- по метательным порохам
и т.д.

Как полагаете, господа, это все еще глупость , или уже измена?

И сколько дополнительно сотен гектар генеральских грядок удастся прополоть и окучить силами выпускников данного института, призванных в качестве рядовых в армию?

И не дешевле ли для России будет, если генералам на цели прополки будут нанимать тех же таджиков за счет средств стабфонда?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 89
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Cанкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 17:00. Заголовок: Павел Да вообще лог..


Павел
Да вообще логика своеобразная получается: в связи с нехваткой личного состава сокращают подготовку офицеров запаса.

Лично мне во всем этом видится скорее скудоумие и жадность, т.е. фактически субпассионарный тип мышления. Однако чтобы не утонуть в негативизме (просто сидеть и жаловаться - неинтересно) давайте вместе подумаем: а есть ли конструктивная альтернатива нынешним армейским порядкам? У кого какие идеи и соображения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 324
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 10:12. Заголовок: Железный Феникс пише..


Железный Феникс пишет:

 цитата:
во всем этом видится скорее скудоумие и жадность



Ну, скорее это скудоумие и жадность одних в сочетании с конкретными целями других, ведь результат этих мероприятий - не прополка генеральских грядок, а то, что армия на случай мобилизации лишается весьма специфического подготовленного офицерского кадра.

Железный Феникс пишет:

 цитата:
т.е. фактически субпассионарный тип мышления



А что делать - десятилетия негативного отбора в армии и не могли сказаться иным образом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 531
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 19:45. Заголовок: Железный Феникс пише..


Железный Феникс пишет:

 цитата:
Лично мне во всем этом видится скорее скудоумие и жадность, т.е. фактически субпассионарный тип мышления



Субпассионарный тип мышления - это паразитизм и ситуативная преступность. Мне кажется, что вредительство лежит в несколько иной плоскости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 329
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 15:45. Заголовок: А вот что думают на ..


А вот что думают на эту тему американцы:
(http://inosmi.ru/stories/07/08/22/3515/244670.html)

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 341
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 11:22. Заголовок: Вот для интереса - р..


Вот для интереса - реальные впечатления людей, которых готовили "на гражданке" как технических переводчиков (специалист по радиоэлектронике со знанием иностранного языка):


 цитата:
Забрали в июле 84г. на следующий день после вручения диплома как специалиста по ЭВМ. 2 месяца ходил со шваброй вокруг ЭВМ (они тогда большие были :)))., потом стал электриком на вычислительном центре. Моторы крутятся - служба идет, хотя дедовщина сильная была в то время (ну да это только на пользу пошло), в общем не скучно было




 цитата:
Меня призвали в отличие от всех одногруппников только осенью 87-го.Сначала попал в учебку в Выборг.Готовили на механика РЭБ.Потом служил в Острове,Псковской обл.Механик РТО на Ту-16 в Морской авиации,короче "баклан".Невзирая на отсутствие энциклопедических знаний среди трактористов и пчеловодов был академиком,да и от годков меньше доставалось по этой же причине.




 цитата:
Караульная служба далека от радиотехники:( потом с 86 по 91 наверстал, но уже на ЭВМ, а учился другому.




 цитата:
В армию призвали летом 1985. Обрили и отпустили... до октября. Свердловская учебка на мастера связи. Курс ушел в Чехию , а я остался на Урале в Кунгуре в радиомастерской УРВО. За полтора года обьехал все дивизии на Урале.Занимался ремонтом радиостанций.




 цитата:
А меня призвали в стройбат из-за сломанной руки. Сломал ее, кстати, засунув руку в токарный станок на практике в мастерской на первом этаже, если кто помнит. Был признан к нстроевой службе, а это либо стройбат, либо железнодорожные войска. Я на призывной комиссии перед всеми ее членами выступил, что, мол, ... , получаю диплом переводчика с немецкого языка, нельзя ли мне послужить в войсках связи и/или на территории ГДР. В ответ полковник с красной от перепоя рожей заявил дословно: "До х** вас тут таких умных!" Первое мое разочарование в государственном устройстве(((( Сколько денег страна в мое образование заколачивала..... А толку? Иди теперь бетон помеси))). Но не пропал и в стройбате, хотя били так, что аж по сию пору вспомнить страшно. Правда, не очень долго, сначала госпиталь, а оттуда сразу в клуб меня забрали, аппаратуру всякую чинить. Позднее в штаб перевели, на должность инженера по кадрам!! Гражданские просто на эту работу не шли из-за маленькой зарплаты. Опрашивал пополнение, чтобы выяснить, где бы их лучше можно было использовать. Такого наслушался - "Наша Russia" c их Джамшутами просто отдыхает))




 цитата:
Паспорт отобрали, выдали предписание, хорошо дали диплом защитить, а то хотели сразу забрать. Диплом защитил, 30 июня его вручают, объявляют что к нему прилагается направление в политехнический институт. А 1 июля в 14:00 в армию. В поезд садились на ходу, бегом, что бы никто не усмог сленять, приехали ночью из поезда тоже бегом в автобус. Привезли в спорт зал, в котором ничего кроме матов не было. На утро оказалось - Украина, Котовск, учебка РВСН. Окончил учебку, в ней и остался. Оставшаяся часть службы проходила в обучении курсантов таблице умножения, умению считать без рублей (в рублях могу - без рублей не могу), пользованию вольтметром и осциллографом. Остальное время караулы пока сменялся состав курсантов. Служба прошла замечательно!!!




 цитата:
Войска ПВО, потом переформировали в РТВ, г. Североморск. За пару недель "научили" писать тушью на кальке и ватмане. Все делалось по ночам после боевого дежурства. Было все: дедовщина, уставщина и землячество. ... Проводки воздушных целей на кальке отправлялись в Москву. Делалось все на горизонтальном планшете (сведение с 9 вертикальных), потом на чистовик в родной чертежке ночью. При строительстве нового КП (командный пункт) рисовал все планшеты нитрокраской ресфейдерами заново. Каждый размером со стенку, с секретных карт, с сеткой и т. д. Потом ездил по точкам с такими же заданиями. Все офицеры здоровались за руку... Через год дали "Молодого" художника из Одессы. Круг у него выходил квадратный, и наоборот. Портреты жен офицеров у него получались лучше... Но талант губить я не стал.



Общий вопрос - а не следовало ли за такое вообще говоря расстреливать, как за явное вредительство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 904
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 13:22. Заголовок: Дивизии России не н..



Дивизии России не нужны…



Новая реформа Вооруженных сил РФ ставит много вопросов, ответов на которые пока нет

Скрытый текст


Александр Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа

Столетие.ру

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 342
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 14:49. Заголовок: Комнин пишет: Про к..


Комнин пишет:

 цитата:
Про концепцию мы до сих пор ничего не слышали. Возможно, конечно, это чудовищная военная тайна. Но не исключено, что все гораздо хуже.

Ее, концепции, просто нет. Второй вариант, увы, представляется более реальным.



Во-во. Похоже, что это очевидно для всех, кроме отцов-командиров.

Комнин пишет:

 цитата:
самый плохой вариант – это люди с поломанной психологией. Им ведь в бой придется идти - по крайней мере, ВС предназначены именно для этого. А для боя не подходит психология временщика или униженного и запуганного существа.



И именно поэтому в армии так не любят "пиджаков" - недостаточно унижены и запуганы, позволяют себе лишнее.

Комнин пишет:

 цитата:
Нет нужды говорить о том, что «беженцев» и «вынужденных переселенцев» забыли при этом обеспечить закрытой спецсвязью, даже городские телефоны оказались в дефиците, единственным средством для общения с войсками, в том числе ведущими боевые действия. У них остались только личные мобильные телефоны - увы, это не глупый анекдот, а суровая правда эпохи «возрождения былой мощи Вооруженных Сил».



И в очередной раз возникает вопрос, что это: все еще дурость, или уже измена? А самое интересное - хоть кто-то за это конкретно ответил? Пусть не реальным сроком, хотя бы своими звездами?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 905
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 22:34. Заголовок: Лавр пишет: И именн..


Лавр пишет:

 цитата:
И именно поэтому в армии так не любят "пиджаков" - недостаточно унижены и запуганы, позволяют себе лишнее.


Извините за безграмотность (не служил), но...
Кто такие "пиджаки"? И кто именно в армии их не любит?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 345
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 12:02. Заголовок: Комнин пишет: Кто т..


Комнин пишет:

 цитата:
Кто такие "пиджаки"? И кто именно в армии их не любит?



"Пиджаки" - это комначсостав, не имеющий богатого армейского прошлого, т.е. поступивший на службу в армию непосредственно с гражданки. Частный случай "пиджаков" - т.н. "двухгадюжники", призванные на срочную службу офицеры запаса (что, кстати, является грубейшим нарушением действующего законодательства). Лейтенанты-"пиджаки" плохи тем, что не прошли "суровую школу" военных училищ, где старшекурсники издеваются над младшими курсами подобно армейским "дедам". Соответственно, "пиджаки" в большинстве своем не считают подобное поведение по отношению к подчиненным обязательным, что глубоко обижает настоящую "армейскую косточку". Хотя бывают и исключения - "пиджаком" например был бывший начальник генштаба Квашнин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 907
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 10:15. Заголовок: Лавр пишет: Лейтена..


Лавр пишет:

 цитата:
Лейтенанты-"пиджаки" плохи тем, что не прошли "суровую школу" военных училищ, где старшекурсники издеваются над младшими курсами подобно армейским "дедам". Соответственно, "пиджаки" в большинстве своем не считают подобное поведение по отношению к подчиненным обязательным, что глубоко обижает настоящую "армейскую косточку".


А вы уверены, что причина антагонизма именно в этом? Все таки есть еще проблема "специалисты и любители". Возможно, "пиджаков" не любят за делитантизм.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 541
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 11:59. Заголовок: Комнин пишет: Возмо..


Комнин пишет:

 цитата:
Возможно, "пиджаков" не любят за делитантизм.



Правильно, за это и не любят, ведь в способах и методах издевательства над личным составом они - явные дилетанты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 908
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 17:36. Заголовок: Павел пишет: Прави..


Павел пишет:

 цитата:

Правильно, за это и не любят, ведь в способах и методах издевательства над личным составом они - явные дилетанты.


Это единственное чему учат в армейских училищах? Извините, но в это сложно поверить.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 542
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 18:26. Заголовок: Комнин пишет: Это е..


Комнин пишет:

 цитата:
Это единственное чему учат в армейских училищах?



Не единственное, но именно этому в гражданских учебных заведениях точно не учат. А по уровню технической и специальной подготовки выпускники гражданских заведений как правило оказываются выше. Хотя бы просто потому, что в учебном процессе меньше отвлекаются на хозработы и чисто военные заморочки типа "мы с дедом пошли за дровами, остальные - ррразойдись!". Кроме того, не следует забывать, что абсолютное большинство четырехгодичных "высших" военных училищ, придуманных при Хрущеве - на самом деле средние учебные заведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 978
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:48. Заголовок: Лавр пишет: Лейтена..


Лавр пишет:

 цитата:
Лейтенанты-"пиджаки" плохи тем, что не прошли "суровую школу" военных училищ, где старшекурсники издеваются над младшими курсами подобно армейским "дедам". Соответственно, "пиджаки" в большинстве своем не считают подобное поведение по отношению к подчиненным обязательным, что глубоко обижает настоящую "армейскую косточку". Хотя бывают и исключения - "пиджаком" например был бывший начальник генштаба Квашнин.


Прошу прощения не понял... в каком смысле Квашнин - исключение?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 377
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 11:03. Заголовок: Комнин пишет: Скажи..


Комнин пишет:

 цитата:
Скажите, а надежда есть?



Что родят? "Сомневаюсь я, однако..."(С)

Комнин пишет:

 цитата:
в каком смысле Квашнин - исключение?



В том смысле, что по происхождению - "пиджак", а по всем замашкам - "сапог".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 979
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 15:35. Заголовок: Лавр пишет: В том с..


Лавр пишет:

 цитата:
В том смысле, что по происхождению - "пиджак", а по всем замашкам - "сапог".


А можно парочку известных примеров "типичных пиджаков"? Или они слишком "прессуются" и "отсеиваются", чтобы становится известными?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 380
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:34. Заголовок: Комнин пишет: А мо..


Комнин пишет:

 цитата:

А можно парочку известных примеров "типичных пиджаков"?



К сожалению, кроме того же Квашнина, боюсь, что основное большинство "пиджаков" были куда более ярко выраженными гуманистами



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 980
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 13:24. Заголовок: Лавр пишет: К сожал..


Лавр пишет:

 цитата:
К сожалению, кроме того же Квашнина, боюсь, что основное большинство "пиджаков" были куда более ярко выраженными гуманистами


Извините, не понял.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 580
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 14:34. Заголовок: Комнин пишет: А мож..


Комнин пишет:

 цитата:
А можно парочку известных примеров "типичных пиджаков"? Или они слишком "прессуются" и "отсеиваются", чтобы становится известными?



Ну, например, погибший недавно генерал А.Ружейников (начальник штаба КапЯра) был выпускником Саратовского политеха. Генерал Г.Шубников (строитель Байконура) - выпускник Ленинградского института промышленного строительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 943
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 21:58. Заголовок: Еще на ту же тему. ..


Еще на ту же тему.

Сергей Птичкин

Россия в «кольце анаконды»




Объявленная военная реформа грозит оставить страну беззащитной перед растущими внешними угрозами

Скрытый текст


Источник:
Столетие

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 972
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 21:20. Заголовок: Савелий Носков Росс..


Савелий Носков

России подрезали крылья



Как ликвидируют Военно-воздушную инженерную академию имени профессора Н.Е. Жуковского

Скрытый текст


2008-12-19

Столетие

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 575
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 21:33. Заголовок: Комнин пишет: затея..


Комнин пишет:

 цитата:
затея с реорганизацией системы военного образования аукнется незамедлительно: в армии и так наблюдается дефицит высокообразованных специалистов.



Ага, и поэтому мы призываем лиц с высшим образованием на срочную солдатами

Комнин пишет:

 цитата:
Создается впечатление, что запущенные в Минобороны спецы от рынка (а их вместе с новым министром пришло в аппарат министерства немало) поставили во главу угла не стратегические интересы страны, а… деньги.



Тоже мне, открытие сделали Кто бы мог подумать! Оказывается они туда бабло пилить пришли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 375
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 12:29. Заголовок: Павел пишет: Ага, ..


Павел пишет:

 цитата:

Ага, и поэтому мы призываем лиц с высшим образованием на срочную солдатами



Собственно говоря, это нагляднейший пример того, что нельзя поддерживать разрушителей, даже если их текущие действия кажутся вам полезными. Как радовались эти "зеленые", когда два-три года назад разрушалась система подготовки офицеров запаса, как они хлопали в ладоши - вот, мол, сколько "ботаников" удастся призвать на срочную! И как они взвыли теперь, когда с ними поступили подобным же образом! А на что, собственно, жаловаться?

А ведь если бы озаботились целями хоть чуть более возвышенными - например, не обустройством собственной задницы в тепле и уюте, а хотя бы поддержанием мобилизационной готовности на должном уровне (за что эти "зеленые" по логике и плату от государства получают) - глядишь, и не сожрали бы "нуворишки" всех по частям, может что-то и отстоять получилось бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 376
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:03. Заголовок: Рано народ раскатал ..


Рано народ раскатал губу по поводу сокращения призыва - в рамках проводимой реформы штатная численность вооруженных сил будет сокращена на 130 тыс., но при том планируется к сокращению 205 тыс. офицеров и 140 тыс. прапорщиков и мичманов, то есть в переводе на русский язык будет дополнительно введено 215 тыс. солдатских должностей, которые надо будет кем-то занять, а учитывая, что кому-то еще надо будет заменить офицеров и прапорщиков как технических специалистов - становится понятным, для чего армии нужны солдаты с высшим образованием.

Самое загадочное в этом - откуда они возьмут собственно сам призывной контингент, то бишь живых людей? Ведь уже сейчас план призыва превышает реальное количество потенциальных призывников, а тут надо будет еще дополнительно набрать более двухсот тысяч! Может "рефороматоры" сами родят этих призывников, заодно и на материнском капитале приподнимутся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 977
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:46. Заголовок: Скажите, а надежда е..


Скажите, а надежда есть?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 982
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 14:43. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 389
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:37. Заголовок: указом №1878сс прези..



 цитата:
указом №1878сс президента РФ Дмитрия Медведева установлена численность Вооруженных сил России. Согласно этому документу с 1 января 2016 года в боевом строю армии и флота будут состоять 1 млн. 884 тыс. 829 человек. Из них 1 млн. военнослужащих. ... уволить в запас офицеров и прапорщиков (150 тыс. – первых и 120 тыс. – вторых)



Таким образом, и сроки увеличиваются, и количество увольняемых несколько уменьшается. Что и требовалось доказать. Против природы не попрешь... "не может солдат два мешка брюквы съесть!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 23:16. Заголовок: В библиотечке появил..


В библиотечке появилась статья Владислава Шурыгина. Очень интересно и позновательно.
Кроме всего прочего "прошелся" по "пиджакам", чья многочисленность его откровенно пугает.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 410
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 12:21. Заголовок: Комнин пишет: В биб..


Комнин пишет:

 цитата:
В библиотечке появилась статья Владислава Шурыгина. Очень интересно и позновательно.



Все бы ничего, да только сказошник этот Шурыгин, судя по всему - один из специалистов по березовой каше. Я его давно знаю, еще с начала 1990-х.

Комнин пишет:

 цитата:
Кроме всего прочего "прошелся" по "пиджакам", чья многочисленность его откровенно пугает.



Он в данном случае выступает апологетом тех самых "зеленых", которые искренне пытаются доказать, что ежели порушить их вотчину со всеми ее прелестями, то тут же наступит неминуемый амбец. Вся беда в том, что рушить по факту уже и нечего - все, что могло, сгнило и теперь просто отмирает.

Критика - дело конечно хорошее, и в принципе приводимые цифры соответствуют реальности, вот только может он вспомнит, кто распродавал все девяностые технику из боевых частей направо и налево? Враги, диверсанты? Путин с Ивановым? Когда началась эпидемия тотальной небоеготовности - при Путине, или за двадцать лет до него, еще при "благословенной" советской армии (в которой г-н Шурыгин был капитаном), когда по тревоге из боксов мог выехать от силы один танк из двадцати. Вспоминается случай из личной практики флотской службы:
- Сынок, а никак у вас внезапная тревога намечается?
- С чего ты решила, бабушка?
- Да уже с вечера на катерах моторы не глушат...

Когда стали подменять боевую учебу и освоение техники шагистикой и хозработами на благо офицерского состава? Неужели при Путине? Основная беда - это то, что господа офицеры готовы насмерть стоять за причитающуюся им по их мнению халяву (в виде льгот, тотальной безнаказанности, использования рабского труда срочников и т.д.), но в то же время напрочь (как впрочем и большинство казенных служащих) забыли о своей основной функции.


 цитата:
Ещё в советское время, когда военные кафедры и подготовка на них были на порядок выше сегодняшних, призванные в армию выпускники институтов заслужили прозвище "пиджаки" и традиционно считались пригодными только для использования в тыловых структурах и на технических должностях, являясь абсолютно бесполезными и потерянными на строевых должностях.

О каком "уровне" подготовки таких командиров можно вести речь, если за всё время обучения на военной кафедре студент всего пару раз стрелял из автомата, ни разу не водил боевую технику, не знает связь, а тактику изучал исключительно в классе?



А не возникает резонный вопрос у строевого капитана Шурыгина - на кой ляд использовать технических специалистов в качестве строевых командиров? И не должен ли кто-то ответить за такое вредительство? Кому ручонки шаловливые за это надо оборвать? Неужели Иванову и Путину? Или все же оборзевшим в дупель "зеленым", которые уже совсем забыли, для чего им дали их большие звезды? Если специалист по ядерным боеприпасам "всего пару раз стрелял из автомата, ни разу не водил боевую технику, не знает связь, а тактику изучал исключительно в классе", то это вовсе не значит, что такие специалисты не нужны армии и их подготовку надо незамедлительно прекратить, чтобы резко повысить степень окучиваемости генеральских грядок.


 цитата:
как портянки наматывать и подворотничок подшивать, что, кстати, почти со стопроцентной гарантией позволяет вычислить "пиджака" в строю



А не приходило в голову, что столь нежно любимые "настоящими строевиками" портянки и подворотнички - это даже уже не вчерашний, а позавчерашний день? Попробуйте найти хоть одну портянку или подворотничек в невылезающей из боев и походов армии обороны Израиля - не иначе там одни "пиджаки" служат? И как обстояли дела с портянками и подворотничками в ходе столь любимых г-ном Шурыгиным Чеченских войн? Там-то как раз по отсутствию подворотничка легко можно было отличить реального бойца от "героя паркетных полей".

Г-н Шурыгин плачется о малых объхемах закупок боевой техники, а не вспомнит ли он, кто формирует заявки на ее закупку? Не те ли "умеющие наматывать портянки" герои, закупающие тысячами штук те изделия, которые можно перепродать еще до того, как они будут оприходованы на складах? И не грызня ли среди "отцов-командиров" за банальные откаты привела к тому, что многие действительно уникальные образцы вооружений вроде того же Ка-50/52 закупаются в количестве единиц штук, а в место новых БТРов закупаются их устаревшие модификации, потому что их проще "толкнуть налево" (в страны Африки)?


 цитата:
в некоторых округах офицеры показывали навыки по командирской, огневой и тактической подготовке на порядок ниже, чем солдаты и сержанты второго года службы



Волшебно! А откуда у солдат второго года службы навыки по командирской и тактической подготовке? Что курим?

Самое удивительное, что ни словом не упоминается о том, что разворовывание боевой техники началось задолго "до": простой пример - как долго в условиях тотального дефицита автозапчастей в СССР могли сохранять боеспособность комплексы, в которых в качестве вспомогательных моторов использовались агрегаты от "Москвичей" и "Запорожцев"? Анекдоты про прапорщиков наверное Путин с Ивановым лично придумывали? Почему пришлось списать многие вполне современные боевые корабли? Не потому ли, что их растащили по частям буквально у причальных стенок? А кто растаскивал - Путин с Ивановым, или же те самые "болеющие душой за оборону" боевые офицеры и мичманы с "правильным" военным образованием и богатым опытом службы? Кто тупо и цинично сдает "в аренду" солдат-срочников для рабского труда на частных предприятиях - Путин с Медведевым, или может "пиджаки"?

Резюме: как идет "реформа армии" - это конечно безобразие, но пытаться на этом фоне отстаивать свои узкокорпоративные интересы - просто свинство.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 228
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 23:07. Заголовок: Лавр пишет: Когда н..


Лавр пишет:

 цитата:
Когда началась эпидемия тотальной небоеготовности - при Путине, или за двадцать лет до него, еще при "благословенной" советской армии (в которой г-н Шурыгин был капитаном), когда по тревоге из боксов мог выехать от силы один танк из двадцати.


Откуда такие цифры? Сильно смахивает на творчество бредоносцев перестроечного разлива.
В целом же, Шурыгин хотя и в ряде мест передергивает (он, в общем-то, и не претендует на то, чтобы объять всё на свете), но вполне достоверно описывает ситуацию. Офицеры советской армии - не былинные богатыри, их моральный уровень определялся моральным уровнем общества, из которого они вышли. То, что сейчас все намного хуже, чем было даже в последние годы существования Союза - отрицать бессмысленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 412
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 12:15. Заголовок: Андрей пишет: Откуд..


Андрей пишет:

 цитата:
Откуда такие цифры? Сильно смахивает на творчество бредоносцев перестроечного разлива.



Увы, это суровая правда жизни. Будучи поднят по тревоге (действительно внезапной, а не "тренировочной"), отдельный батальон (четыре роты плюс подразделения обеспечения) с трудом вывел за ворота двенадцать (12 - цифрами и прописью) боевых машин, включая штабные, БРЭМ и машины связи. Если заранее с$#здить аккумуляторы, масло и топливо, то больше при всем желании и не получится!

Андрей пишет:

 цитата:
Офицеры советской армии - не былинные богатыри, их моральный уровень определялся моральным уровнем общества, из которого они вышли. То, что сейчас все намного хуже, чем было даже в последние годы существования Союза - отрицать бессмысленно.



Кто бы сомневался. Вот только движет г-ном Шурыгиным судя по всему не забота об укреплении обороноспособности России, а банальные шкурнокастовые интересы (возможно еще в сочетании с подсосом грантов - но это уже сугубо мои личные подозрения). Если ему так не нравятся "двухгадюжники" - ну так кто мешает, не призывайте принудительно офицеров, тем более незаконно и не по специальности (ВУС), и проблем не будет.

Понимаете ли, принципиальная порочность пропагандируемой им идеологии - это тупая подмена понятий. Реальное решение проблемы защиты России имеет уже очень мало общего с защитой кастовых интересов военного сословия, сформированного после жуковско-хрущевских реформ. Можно было, извините, с@$ть с горы на состояние и подготовку мобресурсов, состояние дисциплины в армии при устойчивом приросте населения в СССР и избыточной системе всеобщего образования (вкупе с обязательной военной подготовкой), но сейчас подобное свинство, к которому привыкло большинство кадровых офицеров - непозволительная роскошь.

Только один вопрос:

 цитата:
офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков



Скажите, лично Вы в это верите? Если да, то мы с Вами существуем просто в разных исторических реальностях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 229
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 20:22. Заголовок: Лавр пишет: Увы, эт..


Лавр пишет:

 цитата:
Увы, это суровая правда жизни. Будучи поднят по тревоге (действительно внезапной, а не "тренировочной"), отдельный батальон (четыре роты плюс подразделения обеспечения) с трудом вывел за ворота двенадцать (12 - цифрами и прописью) боевых машин, включая штабные, БРЭМ и машины связи. Если заранее с$#здить аккумуляторы, масло и топливо, то больше при всем желании и не получится!


Всего один батальон? И где это было, когда?


 цитата:
цитата:
офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков

Скажите, лично Вы в это верите? Если да, то мы с Вами существуем просто в разных исторических реальностях


Похоже, в нынешних условиях что-то такое вполне возможно.

В целом же, размазывая с известной субстанцией советское и российское офицерство, не стоит забывать, что наша армия никогда не будет в условиях штатовской (полная защищенность от любых сухопутных нападений) или израильской (моноэтничность и абсолютно несопоставимый с экономическими возможностями страны технический уровень). Наша армия - по определению народная и очень разношерстная, и от офицеров всегда будет требоваться командовать не тщательно отобранными уберменшами, а тем, кем придется. И само офицерство тоже никогда не будет состоять из эпических героев. Так что его моральный облик всецело определяется породившим его обществом, другого у нас не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 415
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 11:43. Заголовок: Андрей пишет: Всег..


Андрей пишет:

 цитата:

Всего один батальон? И где это было, когда?



Я могу назвать конкретное место и время, и чем это поможет? Это, к сожалению, не исключение, а устойчивая тенденция. Тем более мне непонятна ремарка "всего". Представьте себя на месте командующего, который рассчитывает на полнокровный батальон со средствами услиения, а в реальности нет и роты. Июнь 1941-го не вспоминается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 416
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:07. Заголовок: Андрей пишет: Похож..


Андрей пишет:

 цитата:
Похоже, в нынешних условиях что-то такое вполне возможно.



Знаете, в жизни не поверю. "Жандармы", таскающие свои бумаги и сейфы при переезде - более чем реально, а вот доблестные армейские штабисты - извините, "не в этой жизни"(С)

Андрей пишет:

 цитата:
В целом же, размазывая с известной субстанцией советское и российское офицерство, не стоит забывать



Откуда взялось такое восприятие вопроса? Я вообще-то русский офицер, и мазохизмом не страдаю. Просто в отличии от теоретиков я вполне реально представляю себе проблемы, с которыми придется столкнуться, ежели не дай Бог что. "Народность" армии не отменяет необходимости содержать готовый мобрезерв (вплоть до сторожевых и ездовых собак - если кто забыл, это тоже ресурс) и уж тем более не оправдывает головотяпство армейских бонз.

Только один конкретный пример - сопоставьте стенания г-на Шурыгина по поводу проблем системы ПВО с описанием изнутри жизни гвардейской(!) части ПВО от Henkerа.

Другой конкретный случай - вот мол плохо, что старших преподавателей перестали делать полковниками. Возникает резонный вопрос - а с какого бодунища? Неужели ст.преподаватель(возможно достойнейший человек) в случае мобилизации справится с командованием полком или бригадой? Это при учете, что скорее всего он больше взвода ни разу в жизни ничем не командовал. Вот так и носятся по столичным городам толпы полковников, ничем в жизни не командовавшие, генералы, у которых нет в подчинении ни одной боеготовой части, и адмиралы, не командовавшие даже тральщиком.

"Есть такая профессия - Родину расхищать"(С)
То же саме главное мобуправление Генштаба, судьба которого столь беспокоит г-на Шургина, при кровавом режиме тов.Сталина было бы расстреляно в полном составе за вредительство - и вполне заслуженно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 231
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 15:22. Заголовок: Во всей этой дискусс..


Во всей этой дискуссии остается непонятным ровно одинЛавр пишет:

 цитата:
Я могу назвать конкретное место и время, и чем это поможет?


В первую очередь, интересен национальный состав упомянутой части (нет ли избыточной концентрации представителей "братских народов").

Лавр пишет:

 цитата:
То же саме главное мобуправление Генштаба, судьба которого столь беспокоит г-на Шургина, при кровавом режиме тов.Сталина было бы расстреляно в полном составе за вредительство - и вполне заслуженно


Ожидать от него выдающейся работы после многих лет увольнений и чисток непросто. Вы-то о чем - неужели нормально лишать войска хоть какого-то центрального управления?

Просто по ходу дела непросто понять, что Вам так в целом не нравится в построениях Шурыгина? Защищать интересы той самой пресловутой "касты", жестко критикуя нынешнюю армию, непросто - она достаточно неплохо отражает желания представителей оной. Или Вы считаете, что советская армия по уровню боеготовности ничем принципиально не отличалась от нынешней и все рассуждения Шурыгина о реформе и проч. - не более чем блеф?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 417
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:56. Заголовок: Андрей пишет: В пе..


Андрей пишет:

 цитата:

В первую очередь, интересен национальный состав упомянутой части (нет ли избыточной концентрации представителей "братских народов").



Да нет, помимо русских основной состав - украинцы, были еще вепсы и несколько чеченов. Но как это влияет на ситуацию? Меня кстати удивила ремарка относительно армии обороны Израиля - во-первых она не то чтобы моноэтничная (в ней служат например друзы и марониты), а во-вторых каким боком моноэтничность армии относится к вопросу о портянках и подворотничках? Мне довелось в свое время присутствовать при продолжительной дискуссии о пользе портянок, однако с тем же успехом (и с теми же аргументами) можно заставить солдат и обмотки мотать - изобретение примерно той же эпохи. Так что нехай капитан Шурыгин сам в обмотках рассекает, личным примером доказывая их незаменимость.

Андрей пишет:

 цитата:
Ожидать от него выдающейся работы после многих лет увольнений и чисток непросто. Вы-то о чем - неужели нормально лишать войска хоть какого-то центрального управления?



Знаете, в войсках уже давно (лет двадцать) служат по принципу - "минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь". Надо объяснять почему?


 цитата:
Просто по ходу дела непросто понять, что Вам так в целом не нравится в построениях Шурыгина? Защищать интересы той самой пресловутой "касты", жестко критикуя нынешнюю армию, непросто - она достаточно неплохо отражает желания представителей оной. Или Вы считаете, что советская армия по уровню боеготовности ничем принципиально не отличалась от нынешней и все рассуждения Шурыгина о реформе и проч. - не более чем блеф?



В построениях Шурыгина мне принципиально не нравятся судорожные попытки поставить знак равенства между поддержанием боеготовности и сохранением доставшегося в наследство от советской армии халявного беспредела. И по сути борьба идет именно за сохранение насмерть прогнившего хрущевского наследства под предлогом того, что иначе мол "всем трындец". А что касается боеготовности, то да - все началось далеко не вчера. Только один пример: еще при советской власти началось лимитирование топлива для частей с целью хоть как-то ограничить воровство. В результате командиры частей вынуждены были каждый раз проявлять чудеса изобретательности, глядя на которые Остап Бендер просто удавился бы от зависти - при том, что разворовывать "лимиты" начинали еще с уровня окружных и армейских складов, а сами "лимиты" были распланированы по ежедневному минимуму, низовые командиры вынуждены были исхитряться, и создавать неучтенные резервы на случай "внезапных" тревог и прочих форс-мажоров при том, что прекрасно понимали, что свои местные прапорщики тоже свой кусок обязательно урвут. В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива. При этом я никогда не знал сколько конкретно, но при необходимости всегда можно было этим запасом воспользоваться.

Опять же о боеготовности - сам я этого не видел, но со слов старших товарищей знаю, что еще в 1970-х на крупных кораблях некоторые аппаратные блоки редко используемых комплексов были просто разворованы "под ноль", при этом зачастую монтировались хитроумные схемы, призванные "если что" имитировать их нормальную работу. Недаром именно в те годы родилась поговорка "каждый радиолюбитель - вор, но не каждый вор - радиолюбитель"

Так что "торжество свободы и демократии" просто сняло последние ограничители этого процесса, не более того. И сейчас если последовать идеям г-на Шурыгина, то в эту прорву можно валить сколько угодно денег, людей и материальных ресурсов - все равно прокормить любовно выращенное "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" не получится, до тех пор пока не будет сломана иждивенческо-беспредельническая психология "советского офицерства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1029
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 13:43. Заголовок: Лавр пишет: В то вр..


Лавр пишет:

 цитата:
В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива. При этом я никогда не знал сколько конкретно, но при необходимости всегда можно было этим запасом воспользоваться.


Я не совсем понял. Они это "заначили" для себя, или это был запас на случай "внезапных" тревог?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 419
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:24. Заголовок: Комнин пишет: Я не..


Комнин пишет:

 цитата:

Я не совсем понял. Они это "заначили" для себя, или это был запас на случай "внезапных" тревог?



Это была заначка "для всего". То есть они ее не приватизировали просто на корабле был лишний объем неучтенного топлива - погреться в холода, выйти по тревоге в море без бункеровки, дотянуть до базы если "обсохли" по дороге и т.д. Между прочим в то время такая "неучтенка" - дело более чем серьезное, тогда за "хищение соцсобственности в особо крупных размерах" могли и расстрелять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 232
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 15:13. Заголовок: Лавр пишет: Меня кс..


Лавр пишет:

 цитата:
Меня кстати удивила ремарка относительно армии обороны Израиля - во-первых она не то чтобы моноэтничная (в ней служат например друзы и марониты), а во-вторых каким боком моноэтничность армии относится к вопросу о портянках и подворотничках?


Этническая пестрота сильно влияет на управление армией на всех уровнях. Ну и, соответственно, на затраты времени, сил и денег на проведение масштабных преобразований. Что до портянок и подворотничков, то Шурыгин, судя по публикациям, отнюдь не относится к фанатам советской формы - просто другой у нас пока нет и в ближайшее время не предвидится.

Лавр пишет:

 цитата:
В построениях Шурыгина мне принципиально не нравятся судорожные попытки поставить знак равенства между поддержанием боеготовности и сохранением доставшегося в наследство от советской армии халявного беспредела.


Не вполне понял, в чем это выражается. Шурыгин предлагает максимальное совершенствование высокотехнологичных войск (прежде всего, ВВС), что является слишком кружным путем для сохранения "халявного беспредела".

Лавр пишет:

 цитата:
В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива.


Считаете, что ситуацию на флоте можно просто экстраполировать на все остальные войска? Ведь известно, что наш флот во всех войнах XX столетия проявил себя совершенно мизерно в сравнении со своей стоимостью (крупные корабли в ВОВ вообще не потопили ни одного судна), и такие традиции вряд ли могли не сказаться на его боеготовности в дальнейшем.

В целом же, остается непонятным - что делать? Очевидно, что "небольшая, но профессиональная армия" для нашей страны неприемлема, равно как и то, что не Шурыгин виноват в особенностях своих сограждан, не умеющих и не желающих отличать личную шерсть от государственной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 420
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:12. Заголовок: Андрей пишет: Что д..


Андрей пишет:

 цитата:
Что до портянок и подворотничков, то Шурыгин, судя по публикациям, отнюдь не относится к фанатам советской формы - просто другой у нас пока нет и в ближайшее время не предвидится.



Ну здрасте-приехали! Введенная приказом от 09.05.2008 года форма не имеет уже ничего общего с советской, разве что кроме цвета.

Андрей пишет:

 цитата:
Не вполне понял, в чем это выражается. Шурыгин предлагает максимальное совершенствование высокотехнологичных войск (прежде всего, ВВС), что является слишком кружным путем для сохранения "халявного беспредела".



А для того, чтобы "максимально совершенствовать высокотехнологичные войска" не следует гнобить в качестве рядовых солдат специалистов с высшим профильным образованием, к чему призывает г-н Шурыгин. Ибо по сложившейся практике военные ВУЗы к сожалению выпускают более солдафонов, нежели специалистов. В той же армии обороны Израиля эта проблема решена введением параллельной шкалы званий для гражданских специалистов на службе.

Андрей пишет:

 цитата:
Считаете, что ситуацию на флоте можно просто экстраполировать на все остальные войска?



Считаю, что можно. Я служил не только на флоте. Более того, во многих "вспомогательных" родах войск (типа строительных, железнодорожных, трубопроводных и т.д.) ситуация была еще хуже.

Андрей пишет:

 цитата:
В целом же, остается непонятным - что делать? Очевидно, что "небольшая, но профессиональная армия" для нашей страны неприемлема, равно как и то, что не Шурыгин виноват в особенностях своих сограждан, не умеющих и не желающих отличать личную шерсть от государственной.



В этом Шурыгин конечно не виноват, но в текущей ситуации продолжать поддерживать адептов заквадрачивания подушек и причесывания одеял - преступно. Поверьте моему опыту, что ни то, ни другое, равно как и портянки с подворотничками, не способно оказать влияние на поодержание боеспособности. Вернее, если и способно - то только отрицательное, поскольку на это отвлекается туча времени и ресурсов.

Что делать - вопрос традиционный
Сразу скажу, что я не сторонник профессиональной армии. США сейчас имеют едва ли не двухмиллионную наемную армию (без учета гражданских специалистов), однако уже явно видно, что она не справляется с целым рядом поставленных задач. Для России сейчас профессиональная армия адекватной численности просто неподъемна - ни по экономическим, ни тем более по демографическим возможностям.

Для страны с такими пространствами и столь малочисленным населением единственный выход - сочетание профессиональных соединений в определенных родах войск со "всеобщим вооружением народа", то есть органичный гибрид швейцарской и израильской схем. Дело в том, что при современных обстоятельствах вероятность успешного проведения мобилизационных и эвакуационных мероприятий по планам исчезающе мала. А это значит, что каждый запасник должен знать не только свою ВУС, но и иметь общестрелковую и партизанско-диверсионную подготовку, знать, что ему делать и где служить не только при призыве по мобилизации, но и в случае внезапного обострения обстановки - необъявленного нападения, крупного терракта и т.д. В идеале форма и легкое оружие должны храниться у граждан просто дома (или на складах рядом с домом), а сам запасник должен знать в лицо своего будущего командира и своих потенциальных сослуживцев.

Вооружение должно быть достаточно простых образцов, близких к мобилизационным, а гражданская продукция должна предполагать двойное использование - например на тяжелых грузовиках должны быть предусмотрены места крепления комплектов навесной брони, на судах - подкрепления и объемы для установки систем вооружения и т.д.
Профессиональные военные и сложная техника должны быть только там, где без них не обойтись - ядерная триада, авиация, крупные корабли, ракетные системы в ПВО и артиллерии.

Главное препятствие к реализации этой концепции - то, что Российское государство (вернее власть, его олицетворяющая) до сих пор боится своих граждан больше, чем внешнего противника. И у властей есть к тому все основания - только за последние полгода как минимум три общеизвестных случая расстрела доведенными до озверения гражданами местных чиновников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1025
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 13:41. Заголовок: "Ребята, давайте..


"Ребята, давайте жить дружно" (с)

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 413
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:11. Заголовок: Комнин пишет: "..


Комнин пишет:

 цитата:
"Ребята, давайте жить дружно"



Да легко, вот только уж больно болезненная это тема...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1030
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 22:21. Заголовок: Итак как я понимаю с..


Итак как я понимаю спор.

Шурыгин: "Офицерам урезают права. В таких условиях они не смогут выполнять обязанности"

Лавр: "Сначала офицеры должны (начать) выполнять свои обязанности. Затем можно говорить о борьбе за права."

Надеюсь, я ничего не перепутал.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 421
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 11:17. Заголовок: Комнин пишет: Наде..


Комнин пишет:

 цитата:

Надеюсь, я ничего не перепутал.



Примерно так.

Но основная проблема даже не в исполнении офицерами своих обязанностей, а в том, что выращенный в советское время офицерский корпус оказался совершенно непригоден к службе в новых условиях. То что было вполне допустимо в условиях сверхизбыточной достаточности СССР, оказалось совершенно недопустимо в условиях, когда всю сверхизбыточность либо растащили "эффективные предприниматели", либо уничтожилили копрократы. Короче - нельзя так разбрасываться ресурсами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 426
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 13:43. Заголовок: К вопросу: Сидетельс..


К вопросу:
Свидетельство Б.В.Мордасова:

 цитата:
Мотострелецкие батальоны у нас формировались по возможности, по призывам. В
описываемый момент наиболее боеспособным считался второй батальон, в котором,
в основном, были отслужившие по году (УЖЕ что-то умеют, но ЕЩЕ не борзеют "по
дедски"). Так вот, устроили им "тревогу" с выходом в район сосредоточения,
боевыми стрельбами и пр. Hу, попрыгали они в свои БТРы, завелись, выехали из
боксов и заглохли. Бензин кончился. Приехал бензовоз, заправил... А время
идет... Hу а дальше - со слов командира полка на общем построении (цит.по
памяти): "Вы добирались до района дольше, чем Суворов переходил через Альпы.
Вы потеряли по дороге половину техники. А на полигоне из КПВТ стреляли только
три машины. Три. Из батальона. В остальных не умели его заряжать".
Я допускаю, что у нас была хреновая часть (Hам об этом даже комдив говорил),
но, блин, что за сержантов, не умеющих зарядить КПВТ, готовили советские
учебки?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 14:51. Заголовок: Лавр пишет: Сидетел..


Лавр пишет:

 цитата:
Свидетельство Б.В.Мордасова:




Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 427
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 12:41. Заголовок: Лавр пишет: Свидете..



 цитата:
Лавр пишет:
[quote]Свидетельство Б.В.Мордасова:


`

Самое интересное, что на позавчерашней коллегии минобороны министр в присутствии "гавнокомандующего" заявил, что укомплектованность частей техникой и вооружением составляет от 100 до 60%. Интересно, ему не приходило в голову, что вместо того, чтобы обеспечивать 100%-й призыв для некомплектных частей, следовало бы из пары частей, комплектных на 60%, сделать одну часть, укомплектованную нормально. Тогда бы и солдаты делом были заняты, и офицеры дурью бы не маялись. А "лишние" 20% можно было бы вывести в резерв

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 235
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 15:14. Заголовок: Лавр пишет: в прис..


Лавр пишет:

 цитата:
в присутствии "гавнокомандующего"


Это опечатка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 428
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 16:08. Заголовок: Андрей пишет: Это о..


Андрей пишет:

 цитата:
Это опечатка?



Причем не моя
Это известный исторический анекдот с машинисткой и Сталиным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 433
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 10:46. Заголовок: Ну вот, собственно, ..


Ну вот, собственно, что и предполагалось - в этот весенний призыв в армию попадут не только призывники для покрытия двух предыдущих призывов, увольняемых одновременно (т.е. будет попытка призвать в два раза больше), но и будет призвано дополнительно еще 86 000 "сверх плана" для покрытия некомплекта вакансий специалистов - офицеров и прапорщиков. Таким образом, при всех демагогиях о сокращении армии, призыва и сроков службы имеем налицо увеличение призыва, причем весьма масштабное. По сути будет попытка призвать не 120% (как предполагалось ранее), а все 155% процентов призывного контингента. По идее следующий логичный шаг в этом направлении для ублажения "зеленых реформаторов" - отмена вообще всех отсрочек, норм годности по здоровью (решение уже принято, теперь все освидетельствования призывников, вплоть до инвалидов - только военными врачами и только в режиме "готов-пошел") и расширение диапазона призывных возрастов, иначе задача не имеет решения чисто физически.

Честно говоря, при массовой замене военных специалистов рабами-призывниками становится немного страшновато...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 556
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 11:20. Заголовок: Все-таки статистика ..


Все-таки статистика - страшное оружие, недаром в СССР она засекречивалась, а искажение госстатотчетности считалось уголовным преступлением!

Попалась тут на глаза свежая реальная статистика небоевых потерь срочнослужащих. Как и предполагалось, с сокращением срока службы и пропорциональным увеличением призыва ровно на столько же возросло и количество гибнущих ежегодно срочников, и количество получающих инвалидность. Причем, если сопоставить эту цифру с количеством не "экономически активного", а "экономически деятельного" населения (т.е. реально производящего ценности, а не относимых в России к категории "экономически активных" лиц, имеющих занятие, а также их иждивенцев и иждивенцев государства), то получается, что ежегодно только благодаря старательному сохранению этого вида по сути рабства Россия ежегодно (помимо прочих потерь) теряет не менее 0.2% экономически деятельного населения (предполагается, что призывники - не инвалиды и не иждивенцы). Безусловно, надо помнить, что "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую", но при таком подходе и способный кормить народ просто кончится во вполне обозримой исторической перспективе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 671
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:55. Заголовок: В военных кругах ста..


В военных кругах стали активно роиться слухи об увеличении срока срочной службы до 2.8 лет. Если сопоставить эту цифру со сделанными нами ранее здесь независимыми расчетами, то пролучится, что такое увеличение срока позволит призывать около 60% призывного контингента, то есть по сути вернуться к тому уровню призыва, который существовал до начала "сердюковского реформирования" армии. Скорее всего, с учетом неидеального состояния призывного контингента, 60% - это реальный технически достижимый максимум призыва в современных условиях.

Остается только один вопрос - зачем они это все затеяли, да еще одновременное сокращение сроков службы и замещение должностей специалистов срочниками, если было с самого начала очевидно, что невозможно призвать 155%? Надеялись, что Копперфильд им недостающих призывников из рукава вытащит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 707
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 12:23. Заголовок: Животрепещущая тема ..


Животрепещущая тема с пожаром на арсенале ВМФ в Ульяновске.

На месте прокурорской следственной группы я первым делом бы поинтересовался - не планировалась ли в ближайшее время какая-нибудь ревизия на производстве? А то очень уж интересно - виноватого "стрелочника" нашли не только до начала следствия, но и до окончания тушения пожара...

Дело в том, что подобные комплексы строятся в соответствии с весьма сложными инженерными нормами, и то, что при пожаре не пострадали склады - косвенное подтверждение того, что все было построено правильно. На этом фоне выглядит полной загадкой, почему выгорели аж три цеха и десять вагонов с боеприпасами - даже если предположить детонацию в одном из цехов, то никак не должны были сгореть "за компанию" и все остальные. С вагонами вообще очень загадочная история - единственная версия возможного развития событий, это если они были поданы к цеху под разгрузку без прекращения технологического процесса в цехе, что строжайше запрещено правилами ТБ, за это отвечает руководство. Однако об ответственности руководства арсенала в новостях - ни слова.

В самих цехах в процессе находится весьма ограниченное количество боеприпасов, которое в принципе не должно давать такой фейерверк, и уж тем более приводить к детонации в соседних цехах. Это уже не говоря о том, что боеприпасы поступают на техпроцесс уже в разряженном состоянии, а любой советский пионер знает - снаряд без взрывателя (или со сгнившим взрывателем) можно хоть в костер совать, скорее всего ничего не будет, ВВ просто расплавится или выгорит.

И попутно - при советской власти утилизация вылежавших срок боеприпасов обычно проводилась в ходе практических и боевых стрельб, немало способствовавших и обучению личного состава. Тех самых практических стрельб, которые на современном россиянском флоте проводятся раз в два-три года, и то по обещанию. Под тем предлогом, что "дорого". А вот утилизация на заводе - это "недорого".

Один уважаемый товарищ из бывших флотских торпедистов подсказал тут интересную версию - скорее всего "утилизуемые" боеприпасы на этом заводе просто перемаркировались (возможно и переснаряжались), после чего продавались "налево", а после такого пожара найти концы подобной аферы будет практически нереально.

Вот и не знаешь - кому верить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1276
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 12:56. Заголовок: - Скажи-ка мне, пожа..


- Скажи-ка мне, пожалуйста, где твой автомат?
- Дык, я его продал! У меня, как патроны кончились, так я его и продал. Я-то сперва, патроны продавал, а как они кончились, я и автомат продал.
Команда КВН МАГМА (Москва)



Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 708
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 14:17. Заголовок: Комнин пишет: Коман..


Комнин пишет:

 цитата:
Команда КВН МАГМА (Москва)



"Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1277
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 15:53. Заголовок: Лавр пишет: "Вс..


Лавр пишет:

 цитата:
"Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С)


Кстати. Контекст. КВН-щик играет пограничника, у которого в руках... коса (поэтому и возник вопрос "а где автомат?").


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 718
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 11:21. Заголовок: Лавр пишет: "Вс..


Лавр пишет:

 цитата:
"Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С)



Однако позавчера начальника арсенала всё-таки сняли с должности, причем безо всякой рекламы. К чему бы это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1347
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:38. Заголовок: Сергей Птичкин 25.12..


Сергей Птичкин
25.12.2009

Армия «построена», ура?



Вооруженные силы реформированы, о чем официально заявил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров

Впрочем, сенсацией это не стало, поскольку несколько лет назад о том же самом уже говорил Сергей Иванов.

Скрытый текст


Столетие.ру.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 154
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:21. Заголовок: К статье "Армия ..


К статье "Армия "построена", ура?"
Комнин пишет:

 цитата:
Так вот, при первом наборе в первую «реформаторскую» школу сержантов в Рязани подавляющее большинство претендентов провалилось, показав ужасающую школьную подготовку. Величина бицепсов-трицепсов оказалась бесполезной, если у претендентов на сержантские лычки напрочь отсутствовали мозги. Кстати, дебилизация призывного контингента привела к тому, что за год службы подготовить из них профессиональных военных, практически невозможно. По словам командиров, через год они только и начинают понимать, что к чему в тех войсках, куда они служить по призыву попали. А тут и «дембель» подоспел.


Мне кажется, что похожая проблема может возникать и у "недебильного" контингента. И на новой работе, если ты ей раньше не занимался, долго входишь в курс дела. А тем более в армии, где по-другому устроено.
Я не большой специалист в военном деле и вопросах военной подготовки, но все-таки осмелюсь сказать, что службе в армии, видимо, должна предшествовать полноценная военная подготовка в школе. Чтобы старшие школьники получили как можно большее представление о воинской службе. Пусть теоретическое, но все же. Да там и практика возможна - сборы какие-нибудь, посещение воинских частей, знакомство с техникой. Тогда в армию придет более или менее подготовленный человек.

Это все, конечно, имеет смысл только если это действительно нормальная армия, в которой проходят нормальную воинскую службу. А не тот бардак, который сейчас.

Не знаю, как обстоят дела с воинской подготовкой сейчас, но когда я учился в школе, у нас "Начальная военная подготовка" была вообще факультативом (это на рубеже 1980-1990-х). Я туда, естественно, ходил, но очень многие не ходили - возраст был такой, что и обязательные предметы легко прогуливали, не то что факультативы. Единственное, чему меня там научили (и что до сих пор помню) - быстро разбирать и собирать автомат Калашникова. И объяснили, что в автомате для чего нужно. И это хорошо, конечно, но этого же мало. Тем более что у нас прямо в городе (это Буйнакск, Республика Дагестан) три воинские части, нас же туда можно было водить, показывать всякие танки-пушки, казармы, ну все, что там можно показать. Проводить там сборы можно.

Брат проходил сборы на полигоне под Буйнакском, когда был на военной кафедре в вузе, я туда ездил к нему - там прикольно было, палатки всякие, жратву там сами делали, в сортир в поле ходили, технику им показывали. А у нас в школе - сборка-разборка автомата. И то по желанию. А у других моих сверстников и этого не было - вообще никакой НВП. Почему решили, что это нужно только на военной кафедре, а в школе не нужно?

Кто-нибудь в курсе, есть ли сейчас в школах "Начальная военная подготовка"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 711
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 22:39. Заголовок: Салахбеков пишет: К..


Салахбеков пишет:

 цитата:
Кто-нибудь в курсе, есть ли сейчас в школах "Начальная военная подготовка"?



Мой сын заканчивал школу пару лет назад, у них НВП была в старших классах в рамках курса ОБЖ, причем заканчивалась она недельными сборами в учебной части. Дело было в апреле месяце (в мае уже экзамены), снег еще не сошел, но уже раскис. Их после преодоления штурмполосы и ползанья по-пластунски построили на плацу под мокрым снегом, и они стояли в строю несколько часов, пока преподаватель-отставник жрал водку с офицерами "за успешное окончание курса". В результате сын потом две недели провалялся с двусторонним отитом. В Америке за такое страховая компания распустила бы на ленточки и учителя, и командира части, а у нас - все как всегда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 792
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:21. Заголовок: Анатолий Цыганок Пе..



Анатолий Цыганок
Переживет ли армия реформу 2009 года?


Скрытый текст


В ближайшие годы государство окажется неспособно сохранить существующие принципы формирования вооруженных сил из-за резкого сокращения численности юношей, достигших 18-летнего возраста. Уже в 2011-2012 годах количество 18-летних окажется меньше, чем количество должностей призывников в вооруженных силах. Глава государства неизбежно окажется перед дилеммой: или ликвидировать отсрочки от службы в армии, или изменить систему комплектования вооруженных сил.

Скрытый текст


8 октября 2009 года министр обороны Анатолий Сердюков доложил Верховному главнокомандующему Дмитрию Медведеву о закупке в нынешнем году двух фронтовых бомбардировщиков Су-24М, одного штурмовика Су-25, который был создан для поражения, прежде всего, слабобронированных БТР и БМП, два истребителя Су-27 для завоевания превосходства в воздухе. При этом была отмечена «глубокая модернизация», в результате которой получился совершенно «новый самолет». Главнокомандующему представили бомбардировщик тридцатилетнего возраста конструкции с модернизированной электронной начинкой и старым вооружением. В целом, закупленные модернизированные Су-24М, Су-25 и Су-27 со старым вооружением не обладают достаточной боеспособностью в условиях современных боевых действиях.

Скрытый текст


Бывшая Военная академия им. М.М. Фрунзе, бывшая «Общевойсковая академия Вооруженных Сил РФ» с трехлетним ускоренным обучением с января 2010 года превратится в военный учебно-научный центр Сухопутных войск. Вероятно, по мнению Начальника Генерального штаба, с одним годом обучения. Ранее Военная академия им. М.М. Фрунзе имела пять факультетов. Только на общевойсковом факультете обучалось на двух курсах 160 военнослужащих. Ныне в военный учебно-научный центр Сухопутных войск поступили 44 курсанта в офицерском звании. Называть их «слушателями» язык не поворачивается. В академию Генерального штаба набрано 16 слушателей.

Скрытый текст


После посещения курсов «Выстрел» министру обороны очень понравились озера и окружающая местность. Через две недели курсы «Выстрел» были закрыты, а инженерные войска за два месяца огородили 40 гектаров земельных угодий. Ныне там располагаются «секретные курсы», но по непроверенным слухам там находится дача министра обороны, и войска связи провели закрытую линию.

Скрытый текст
«На предприятиях промышленности капитальный ремонт Су-27 стоит порядка 200 млн. рублей, в то время как на своих заводах ремонт (ВВС), хотя и в несколько усеченном виде, обходится всего в 17 млн. рублей»[4].

Скрытый текст


Предложения нашего премьера-министра Владимира Путина и Министра Обороны Анатолия Сердюкова, посетивших площадку строительства под С-Петербургом, вызывают удивление. Офицерам были предложены сборные дома, в справке для информирования покупателей «для летнего проживания», при условии рождения второго ребенка. МО попросил у премьер-министра оплатить по 5-6 млн. рублей. Следует напомнить, что фирма «Северная Пальмира» (С-Петербург), возводящая дома, предлагает покупателям дома этого класса по 1.250 млн. руб. и 1.350 млн. руб.. Дом "Оптимум", компания «А-Класс» (С-Петербург) (http://www.a-class.su/project/): общая площадь 130 м2 стоит 1,105 млн. рублей. Строительная компания ООО "ВасилеК-СтроЙ" (Москва) (http://www.vasilekstroy.ru/photo_house1.php). Коттедж из профилированного бруса "Теремок". Общая площадь дома 111 м2,стоит 630 тыс. рублей, коттедж "Будёновка", срок постройки дома 14 дней, общая площадь дома 130,5 м2 . Цена дома от 789 тыс. руб .

Воровство в МО РФ не знает предела. Кому пойдет откат 4-5 млн. рублей?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Красноярск

Замечания: Реабилитация терроризма, оправдание геноцида
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 07:41. Заголовок: К вопросу о "дед..


К вопросу о "дедовщине".
Если не ломать копья о причинах возникновения явления в СА и продолжении в ВС РФ,
можно с уверенностью обозначить армейский коллектив как общество однополых сверстников.
Заметим это и продолжим.
Кто не в курсе, напомню, что во времена СССР дедовщина была.
Но не как локальное явление, а при ином названии была и в ПТУ и в техникумах, т.е. там, где присутствовали сверстники, зачастую однополые, компактно проживающие в общежитии (казарме).
В средней школе разве такого не было?
Почти каждый призывник в СССР от старших отслуживших товарищей или родственников знал о дедовщине в армии и был морально уже готов к такому явлению и знал как и что надо делать или не делать.
Дедовщина в СА СССР активно или пассивно поддерживалась/поощрялась офицерским корпусом.
Среди офицерского корпуса в той или иной форме дедовщина то же была.
Всё это из СА перешло в ВС РФ, так как офицеры были прежней закалки.

Лично я на встрече ветеранов войн с призывниками неоднократно слышал выссказывания призывников на счет того, что мол вы нас дедовщиной пугаете? Придите к нам на ночь в общагу, ещё и не такое увидите.
Положительным для меня было то, что парни в большинстве были ЗА службу в армии, но не в такой армии. Они понимали и куда идут и что говорят, несмотря на отсутствие высшего образования.
Тото же континген военкомам задавал вопрос: для чего служить и от кого защищать страну, кто враг. Так вот в 2004-2007 годах военкомы отвечали следующее: РФ окружена кольцом исламских стран которые готовят агрессию против РФ. У нас в Сибири проживает много сибирских татар. Так вот один раз парень поднялся и сказал: я татарин мусульманин. Мои предки 300 лет живут на этой земле и все 300 лет служили в армии России. Так что, я враг? Зачем тогда меня призывать на срочную службу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 720
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 14:10. Заголовок: Лёвочкин пишет: Кто..


Лёвочкин пишет:

 цитата:
Кто не в курсе, напомню, что во времена СССР дедовщина была.



Кто не в курсе - появилась она в армии СССР только при Хрущеве. Не было до 1950-х дедовщины, НЕ БЫЛО, как бы ни хотелось кому-то доказать обратное.

Лёвочкин пишет:

 цитата:
В средней школе разве такого не было?



Если кому-то не повезло со средней школой - это еще не повод, чтобы оправдывать перенос нравов "зоны" в армию.

Лёвочкин пишет:

 цитата:
Почти каждый призывник в СССР от старших отслуживших товарищей или родственников знал о дедовщине в армии и был морально уже готов к такому явлению и знал как и что надо делать или не делать.



Равно как и слыхал байки о "зоне", о "чушках", "петухах" и пр. Что совершенно не означало, что он становился от этого матерым "законником" и знал, "что надо делать или не делать".

Лёвочкин пишет:

 цитата:
Дедовщина в СА СССР активно или пассивно поддерживалась/поощрялась офицерским корпусом.
Среди офицерского корпуса в той или иной форме дедовщина то же была.



Вот тут - совершенно нечего возразить. Будущий офицер сталкивался с этим явлением еще в училище, и к выпуску просто не представлял себе иного метода управления подчиненными.

Лёвочкин пишет:

 цитата:
Всё это из СА перешло в ВС РФ, так как офицеры были прежней закалки.



Не "прежней закалки", а просто те же самые, поскольку другим было взяться неоткуда.

Лёвочкин пишет:

 цитата:
Лично я на встрече ветеранов войн с призывниками неоднократно слышал выссказывания призывников на счет того, что мол вы нас дедовщиной пугаете? Придите к нам на ночь в общагу, ещё и не такое увидите.



Вот такое быдло старательно и воспроизводит это явление, что отнюдь не означает его непроходимой неизбежности.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Красноярск

Замечания: Реабилитация терроризма, оправдание геноцида
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 16:46. Заголовок: Павел пишет: Кто не..


Павел пишет:

 цитата:
Кто не в курсе - появилась она в армии СССР только при Хрущеве. Не было до 1950-х дедовщины, НЕ БЫЛО, как бы ни хотелось кому-то доказать обратное.


Предлагаю хотя бы на время исходить из реальных фактов очевидцами которых Вы или я являлись.
Хотя я не знаю Вашего возраста, если Вы служили срочную ещё во времена хрущёва, то...
А как Вы Павел рассматриваете одним из факторов укоренения дедовщины в армии снижение срока службы до уровня единовременного нахождения в коллективе однополых сверстников?
Павел пишет:

 цитата:
Равно как и слыхал байки о "зоне", о "чушках", "петухах" и пр.


не знаю как во времена вашего детства и юности при хрущеве, но в моём детстве и отрочестве петух был просто птицей и ни чем иным, о зоне и чушках я не знал, хотя отец дважды был на химии в 60-х годах, до этого 5 лет отслужив срочную на флоте.
Зато от старших друзей и старших братьев знал, что может ожидать и что такое есть и что надеяться можно только на себя. Я до своенй службы это НЕЯ после службы. Но еще оставался где то невыродком.
Павел пишет:

 цитата:
Вот такое быдло старательно и воспроизводит это явление


Вы знаете, не могу обосновать опровержение Вашего утверждения, но именно с ними в чечне на войне плечом к плечу ходили в атаки и не боялись подставлять им спину. Именно на их плечах, пацанов которые не умели не хотели и не могли отмазаться откосить от армии, проходила война. Меньшинство из них выжила физически, но умерло морально-психологически, как я уже сказал Я до войны это НЕЯ после, и очень немногие реабилитировались (восстановили собственное достоинство в своих глазах) и продолжили жизнь вопреки всему.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 721
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 10:57. Заголовок: Лёвочкин пишет: Пре..


Лёвочкин пишет:

 цитата:
Предлагаю хотя бы на время исходить из реальных фактов очевидцами которых Вы или я являлись.
Хотя я не знаю Вашего возраста, если Вы служили срочную ещё во времена хрущёва, то...



Мой отец начинал службу при Сталине, продолжал при Хрущеве, лично знал например Жукова. У меня нет оснований не доверять его опыту и личным свидетельствам, а он утверждал, что дедовщину в армию принесли с зоны амнистированные "классово близкие", причем это еще и совпало с массовым сокращением сверхсрочных старшин и сержантов, имевших боевой опыт. В результате армейские традиции были подменены зековскими, а вскоре эти же зековские замашки перешли и в курсантские казармы - в училища с радостью принимали после срочной тех же бывших зеков, и противостоять им вчерашние школьники естественно не могли.

Лёвочкин пишет:

 цитата:
А как Вы Павел рассматриваете одним из факторов укоренения дедовщины в армии снижение срока службы до уровня единовременного нахождения в коллективе однополых сверстников?



Такая версия была необычайно популярна в перестроечные годы, мне кажется, что это - просто гнилая отмазка


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 164
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 17:56. Заголовок: Павел пишет: Мой от..


Павел пишет:

 цитата:
Мой отец начинал службу при Сталине, продолжал при Хрущеве, лично знал например Жукова. У меня нет оснований не доверять его опыту и личным свидетельствам, а он утверждал, что дедовщину в армию принесли с зоны амнистированные "классово близкие", причем это еще и совпало с массовым сокращением сверхсрочных старшин и сержантов, имевших боевой опыт. В результате армейские традиции были подменены зековскими, а вскоре эти же зековские замашки перешли и в курсантские казармы - в училища с радостью принимали после срочной тех же бывших зеков, и противостоять им вчерашние школьники естественно не могли


Вот наглядный пример, как что-то однажды сделанное через ж... может надолго обгадить такую важную для государства, этноса, суперэтноса, наконец, штуку, как армия.

Могу добавить, что уголовная романтика кое-где стала настоящим бичом и для неармейской жизни - я имею в виду дворово-уличную жизнь пацанов из родных мне дагестанских городов. В последние годы школьной учебы я наблюдал, как главной темой моих сверстников были разговоры о ворах в законе, ну и вообще о зоне. Считалось крутым разбираться в классификации зоновских сидельцев, в том, какие функции несут воры, и вообще во всяких зоновских хитросплетениях. Самые разбирающиеся в зоновских понятиях мои сверстники благополучно отсидели свои сроки за какие-то свои проступки. Такое впечатление, что они с детства были запрограммированы именно на такую судьбу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 818
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:36. Заголовок: Салахбеков пишет: В..


Салахбеков пишет:

 цитата:
Вот наглядный пример, как что-то однажды сделанное через ж... может надолго обгадить такую важную для государства, этноса, суперэтноса, наконец, штуку, как армия.



Так это было не более чем "возврат к ленинским принципам". Результат был вполне ожидаемым для "ленинских принципов", по сути - прямолинейное применение теории большевизма на практике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 722
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 11:09. Заголовок: Лёвочкин пишет: Вы ..


Лёвочкин пишет:

 цитата:
Вы знаете, не могу обосновать опровержение Вашего утверждения, но именно с ними в чечне на войне плечом к плечу ходили в атаки и не боялись подставлять им спину. Именно на их плечах, пацанов которые не умели не хотели и не могли отмазаться откосить от армии, проходила война.



Не имею ни малейших возражений. Более того, там, где идет нормальная боевая работа, там, где люди сутками не вылезают из башен или неделями находятся в рейдах - там дедовщины нет и не может быть. Сам сталкивался с тем, что пресловутые "птушники" с общажным опытом как правило оказывались неплохими солдатами, во всяком случае проблем с ними обычно было поменьше, чем с детишками из интеллигентных или военных семей, даже искренне настроенными на службу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1470
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:20. Заголовок: И.А. Крылов. Овцы и..


И.А. Крылов.

Овцы и собаки

В каком-то стаде у Овец,
Чтоб Волки не могли их более тревожить,
Положено число Собак умножить.
Что́ ж? Развелось их столько наконец,
Что Овцы от Волков, то правда, уцелели,
Но и Собакам надо ж есть;
Сперва с Овечек сняли шерсть,
А там, по жеребью, с них шкурки полетели,
А там осталося всего Овец пять-шесть,
И тех Собаки съели.
1818

Басня была написана когда у России была проблема "что делать с этой огромной армией". Знаменитые "военные поселения" были одной из попыток эту проблему решить.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 929
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 10:09. Заголовок: Комнин пишет: Басня..


Комнин пишет:

 цитата:
Басня была написана когда у России была проблема "что делать с этой огромной армией". Знаменитые "военные поселения" были одной из попыток эту проблему решить.



"Поселенное войско" активно практиковалось многими странами в XVII-XVIII веках, но удивительно, что в России попытались использовать этот опыт в XIX веке. Интересно о жизни военнопоселенцев написано в мемуарах Репина. Кстати, и сейчас для отдаленных регионов этот опыт мог бы быть полезен, да видно не судьба...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 21:05. Заголовок: Приведу пример, расс..


Приведу пример, рассказанный участником.
(Как можно коротко и без комментариев).
При штурме города Грозного в ночь под Новый год в одном из медсанбатов кто-то включил телевизор. Это была естественная реакция. Кому-то было больно, кто-то боялся ампутации, так что всем требовалось отвлечься. Короче, телевизор включили, а Новый год наступил. Все эти раненые мальчики увидели на экране «лебединую песню» 1994 г. толи киноакадемика Файфмана, толи еще кого. Узрели так сказать совсем другую жизнь, радостную и счастливую. Там в ящике хохотали десятки женщин в блестящих платьях, звенели бокалы шампанского, а мимо их висков летал совсем безобидный серпантин. Рядом с полуголыми певуньями и «скоморохами» восседали политические и финансовые «держиморды». Эти тоже были не в прожженной грязной форме, а в дорогих костюмах. Чокаясь с поп проституцией, они всем без исключения «понимаешь» россиянам желали счастья. Чудо происходило в городе Нью-Глупов, столице нашей Родины. Большинство из лежащих в медсанбате мальчишек никогда толком так и не были в столице, в лучшем случае проезжали через нее в детстве. Но всю свою еще короткую жизнь они уверенно считали ее самым главным городом. Москва с Кремлем и рубиновыми звездами на башнях олицетворяла для них единство и справедливость. А за что же они тогда воюют, в конце концов? Естественно, за единство России и за Москву! Где должно находиться сердце России? Ну не в сундуке же Кощея Бессмертного! Разумеется, в большой и священной Москве. И вдруг, на тебе, - метаморфоза! … Да ведь они же там на самом деле счастливы! Они абсолютно искренне хохочут! Они даже не представляют, что здесь творится в Грозном. Они же нас просто … не замечают. А раз так, то даже ручкой не помашут, не то, что здоровья пожелают! Тогда мы-то здесь что делаем? … Может мы идиоты? Может это просто нехороший сон? Бредовый сон в режиме «онлайн»? Да нет, не сон. … В палате наступила тишина, как бывает иногда в зрительном зале. Улюлюкал, свистел и визжал только сам ящик. Минуты после наступления Нового года текли, а тишина становилась все более гнетущей. Кончилось все, слава богу, вовремя и благополучно. В палату за какой-то надобностью зашел прапорщик из ВДВ. Фронтовые прапора и младшие офицеры, - народ тертый и умный. Этот моментально оценил ситуацию и ударом ноги вдребезги разбил «оборзевшую нежить». Все вернулось на круги своя. Одни воевали, другие веселились, но друг за другом уже не подсматривали. …


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters