Отправлено: 28.07.15 01:43. Заголовок: Юто-Ацтекская

 Отправлено: 19.10.15 16:51. Заголовок: Рекуай пишет: Тарас..

Рекуай пишет:

цитата:

Тараски обосновались в Мичоакане к 12 веку н.э. Точное происхождение племени остаётся неизвестным. Ни каких признаков суперэтноса пурепеча не наблюдается, нет следов их экспансии. Однако есть признаки высокого уровня пассионарности. Дать отпор астекам многого стоит. Можно предположить, что они сложились во вторичном очаге этногенеза по соседству с ацтекским суперэтносом и в последствии переселились в Мичоакан основав своё государство со столицей в Цинцунцан

"Тараски обосновались в Мичоакане к 12 веку н.э" - откуда это известно? 13 или 14 века исключены?

 Отправлено: 19.10.15 17:18. Заголовок: "Тотонаки - инде..

"Тотонаки - индейский народ в Мексике. С VIII-IX вв. живут на севере штата Пуэбла и в прилегающих районах штата Веракрус. Культура тотонаки развивалась под влиянием тольтеков и миштеков. дРЕВНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ТОТОНАКИ НЕИЗВЕСТНА. С ней СВЯЗЫВАЮТ КУЛЬТУРУ ТАХИНА в штате Веракрус (1-е - начало 2-го тысячелетия н. э.), в т. ч. остатки города Тахин, где обнаружен "Храм с нишами" в виде ступенчатой пирамиды (VI-IX вв.), дворцы..."

"Классическая культура Веракрус, или Классическая культура побережья Мексиканского залива — культурная область в северной и центральной части современного мексиканского штата Веракрус, где существовала индейская культура ПРИМЕРНО С I ПО XI В. н. э. По месоамериканской хронологии культура относилась к классической эре[1]. ИНОГДА ОШИБОЧНО ИМЕНУЕТСЯ ТОТОНАКСКОЙ КУЛЬТУРОЙ.
ЦЕНТРОМ КУЛЬТУРЫ был эль-ТАХИН; среди прочих поселений выделялись Игерас (Higueras), Сапоталь, Серро-де-лас-Месас, Нопилоа и Ремохадас (последние были двумя важными центрами производства керамики). Культура Веракрус распространялась вдоль побережья Мексиканского залива между реками Пануко на севере и Папалоапан на юге."

Тахин был центром классической культуры Веракрус (1-11 вв.)?

Или относился к (синхроной последней и включающей тот же самый город Тахин) культуре Тахина ("1-е - начало 2-го тысячелетия н. э.")?

Если это одна и та же культура, то почему тогда "Классическая культура Веракрус...иногда ОШИБОЧНО именуется ТОТОНАКСКОЙ культурой"? (ведь в первоой цитате написано, что именно с тотонаками "связывают культуру Тахина в штате Веракрус")

 Отправлено: 19.10.15 17:26. Заголовок: Слегка коряво вырази..

Слегка коряво выразился, но отредактировать невозможно
Мне непонятно, почему классическую культуру Веракрус (видимо тождественную "культуре Тахина"?) называют тотонакской ошибочно?

Может современные тотонаки вообще не связаны с "культурой Тахина"?

 Отправлено: 19.10.15 21:12. Заголовок: Птивкетии пишет: ..

Птивкетии пишет:

цитата:

"Тараски обосновались в Мичоакане к 12 веку н.э" - откуда это известно? 13 или 14 века исключены?

Сами мы датировок не изобретаем, в раскопках не участвуем, сидим на своих диванах и комментируем чужие данные в свете теории пассионарности. Откуда эта датировка стала известна автору? Да кто его, этого автора знает. Если бы он написал 10 или 11 века, я бы в "затылке почесал", а так 12 век идеально под эпоху 12 века подходит, за что автору огромное спасибо. 13-14 века? Тараски лишком близки к эпицентру этногенеза. Им ещё и прочное государство построить надо было.

 Отправлено: 21.10.15 16:05. Заголовок: В 9-10 в происходили..

В 9-10 в происходили вторжения тольтеков(?) в страну майя, и, если правильно помню, происходили и какие-то передвижения в центральной Мексике

Так что может и тараски переселились ещё до толчка +1200?

Кстати получается, что перемещения и завоевания тольтеков 9-10 вв происходили, когда они были в стадии гомеостаза или обскурации?
Или мог ли быть приток новой пассионарности?

 Отправлено: 22.10.15 02:10. Заголовок: Птивкетии пишет:В 9-..

Птивкетии пишет:

цитата:

В 9-10 в происходили вторжения тольтеков(?) в страну майя, и, если правильно помню, происходили и какие-то передвижения в центральной Мексике. Кстати получается, что перемещения и завоевания тольтеков 9-10 вв происходили, когда они были в стадии гомеостаза или обскурации? Или мог ли быть приток новой пассионарности?

В 9-10 веках была сильнейшая засуха, загнавшая курыкан в Якутию, сельджуков в Иран, а мадьяр на Дунай. В это же время тольтекская архитектура появилась в стране майя. Засуха явно была не локальной. 9-10 века это акматический период эпохи 7 века, к 12 веку наступали ранние стадии надлома. До гомеостаза было ещё очень и очень далеко. 500 лет между эпохами 7 и 12 срок не большой.
Ещё один период плотной смены эпох это -4500 (1000) -3500 (1000) -2500 (900) -1600 иногда проскакивают даты -1900 (400) -1200 (400) -800 (500) -300 (1000) 700 (500) 1200 (1000) наблюдался во втором и первом тысячелетиях до нашей эры.

Иммануил Великовский в своё время

цитата:

выдвинул теорию влияния космических катастроф на геологические процессы и ход мировой истории. Апеллируя к данным археологии, астрономии, геологии и геофизики, истории, лингвистики, мифологии и фольклористики, и т. д., он пришёл к выводу, что активное преобразование рельефа Земли (образование гор, морей, ледников, пустынь, вулканическая деятельность) продолжалось вплоть до сравнительно недавнего времени, свидетелями чему были люди эпохи неолита, бронзового и железного веков. Также утверждал, что многие значительные события древней истории, включая библейскую, были обусловлены и проходили на фоне катаклизмов в Солнечной системе: появлением новых планет (Венера), их коллизиями и смещением с орбит (Венера, Марс, Земля), изменением характеристик вращения (Земля) и, как следствие, сменой географических и климатических зон.

Возможно прибытие Венеры со стороны Юпитера и последующего неустойчивого сосуществования планет послужило причиной более частой смены эпох нежели стандартный тысячелетний срок.

Птивкетии пишет:

цитата:

Так что может и тараски переселились ещё до толчка +1200?

Дата 1200 это пороговое событие, до это эпоха седьмого века, после уже двенадцатого. Это совершенно разные уровни пассионарности. Тараски ведут себя как народ с очень высоким уровнем пассионарности

 Отправлено: 27.10.15 12:24. Заголовок: Рекуай пишет: В 9-1..

Рекуай пишет:

цитата:

В 9-10 веках была сильнейшая засуха, ...в это же время тольтекская архитектура появилась в стране майя. Засуха явно была не локальной. 9-10 века это акматический период эпохи 7 века, к 12 веку наступали ранние стадии надлома

Предположение о толчке 7 века в Мексике сделано только для того, чтобы объяснить активность тольтеков в 10-11 веках (потому что толчком -4 века ее объяснить трудно)?

Но ведь после 10-11 веков любая активность как у тольтеков, так и у "осемененных" ими майя благополучно прекратилась навсегда (их государства продержались буквально 1-2 века за редчайшими исключениями)

Или может активность ещё каких-то народов нельзя объяснить лишь толчками -4 и +12 веков - без предположения о толчке +7 века в Мексике, на Юго-Западе США или в Центральной Америке?

 Отправлено: 27.10.15 16:37. Заголовок: Птивкетии пишет: Пр..

Птивкетии пишет:

цитата:

Предположение о толчке 7 века в Мексике сделано только для того, чтобы объяснить активность тольтеков в 10-11 веках (потому что толчком -4 века ее объяснить трудно)? Но ведь после 10-11 веков любая активность как у тольтеков, так и у "осемененных" ими майя благополучно прекратилась навсегда (их государства продержались буквально 1-2 века за редчайшими исключениями) Или может активность ещё каких-то народов нельзя объяснить лишь толчками -4 и +12 веков - без предположения о толчке +7 века в Мексике, на Юго-Западе США или в Центральной Америке?

Информация о тольтеках есть только в период с 7 по 12 века, что накладывается на эпоху седьмого века. Никаких веских причин для отказа тольтекам в звании суперэтноса нет. Засуха десятого века объясняет причины переселения тольтеков в места не столь отдалённые. майя суперэтнос -3 века, благодаря тольтекам произошла подпитка уровня пассионарности, произошло формирование вторичных очагов этногенеза. Благодаря этому майя, при всей деградации их культуры, смогли сохраниться до наших дней.
Выявленные где то там, на другом конце света, периоды эпох (-3, 7, 12) и засухи ( 3,10 )характерны и для Мексики.

цитата:

Куикуилько, аст. Cuicuilco, букв. «место молитвы» или «место радуги» — древний город в области центрального нагорья Мексики на южном побережье озера Тескоко, юго-восток долины Мехико. Город был населён в средний и поздний формационный период месоамериканской хронологии (около 700 г. до н. э. — по 150 г. н. э.). Теотиуакан стал региональным центром во II в. н. э. в результате того, что город Теопанкаско и прежний центр Куикуилько были заброшен после извержения вулкана, а их жители переселились в Теотиуакан. Город стал крупным региональным центром с населением более 200 тысяч человек. В эпоху своего наивысшего расцвета (250—600 гг. н. э.) Теотиуакан оказывал значительное культурное влияние на многие области Месоамерики. Теотиуаканские глиняные сосуды и статуэтки встречаются от северных районов Мексики до гор Гватемалы и от Тихоокеанского побережья до Мексиканского залива. В эпоху расцвета своего могущества Теотиуакан контролировал центральные нагорья Мексики. Теотиуакан был заброшен в середине VII в. Пришедшие сюда намного позже ацтеки застали лишь величественные руины.

Куикуилько это эпоха -700
Дата -300 не просматривается, возможно был другой город связанный с этой датой, однако эпоха 700 отмечена гибелью Теотиуакана. Ацтеки это уже эпоха 1200.
По моему с датировками эпох Мезоамерика из общего строя никак не выбивается.

 Отправлено: 19.10.15 16:31. Заголовок: По западной и северо..

По западной и северо-западной Мексике сравнительно недавно вышла книга Michael S. Foster, Shirley Gorenstein, eds. Greater Mesoamerica - The Archaeology of West and Northwest Mexico.
Salt Lake City: Utah State University Press, 2000

 Отправлено: 29.10.15 06:49. Заголовок: Bandeirante пишет: ..

Bandeirante пишет:

цитата:

По западной и северо-западной Мексике сравнительно недавно вышла книга

Возможно Вас заинтересует это

http://antisys.ru/wpq/2015/10/29/archaeology-without-borders-contact-commerce-and-change-in-the-u-s-southwest-and-northwestern-mexico