Отправлено: 19.01.09 20:34. Заголовок: Нынешняя Африка.

Тема посвященная этногенезу африканский этносов. Точнее Африки южнее Сахары.
Что про их этногенез можно сказать?
Кровопролитие и высокая рождаемость - следствие Подъема? Или чего?

 Отправлено: 03.03.13 22:13. Заголовок: В Африке севернее Са..

В Африке севернее Сахары последний эпицентр этногенеза пришёлся на Карфаген в восьмом веке до нашей эры.
Сформировались суперэтносы пунов-карфагенян и нумидийцев.
Севернее, в Центральной Италии сложились суперэтносы латинов и этрусков.
Ещё севернее кельтский суперэтнос.
Культура нок тоже подпадает под общее место и время, скорее всего там был тоже эпицентр этногенеза.

Африка южнее Сахары испытывала этногенетические катаклизмы с завидной регулярностью.
По крайней мере происхождение современных африканских народов прослеживаются не далее двенадцатого века.
Кроме разве что койсанских народов.

 Отправлено: 04.03.13 05:53. Заголовок: Рекуай пишет: Сформ..

Рекуай пишет:

цитата:

Сформировались суперэтносы пунов-карфагенян и нумидийцев.

А Вы считаете, что карфагеняне были именно отдельным суперэтносом? И что это был не "вторичный этногенез" (в Ваших терминах)?

 Отправлено: 04.03.13 20:40. Заголовок: Онидзука пишет: А В..

Онидзука пишет:

цитата:

А Вы считаете, что карфагеняне были именно отдельным суперэтносом? И что это был не "вторичный этногенез" (в Ваших терминах)?

Приведу пример возможного варианта вторичного очага этногенеза.

Эпицентр этногенеза пришёлся на горные районы предположительно в Стране Басков, которые в этом самом эпицентре и зародились.
Начался период экспансии, охвативший горную местность, которая предполагает низкую плотность населения.
В это время на равнинах проживает многочисленное романоязычное население сложного иберо-кельто-латинно-пуно-германо-сармато-еврейского происхождения.
Проникающие в их среду баски инициируют этногенетические процессы вторичного порядка, приведшие к формированию кастильцев, арагонцев и галиссийцев.
В это же время из Аравии, через Северную Африку во главе армии смешанного состава, проникают арабы. Они запускают вторичный процесс этногенеза на юге с центром в Андалузии.

Вернёмся в Карфаген и его окрестности.

цитата:

Карфаген основан в 814 году до н. э. колонистами из финикийского города Тир. После падения финикийского влияния в Западном Средиземноморье Карфаген переподчиняет себе бывшие финикийские колонии. К III веку до н. э. он становится крупнейшим государством на западе Средиземного моря, подчинив Южную Испанию, Северную Африку, Сицилию, Сардинию, Корсику. После серии войн против Рима потерял свои завоевания и был разрушен в 146 году до н. э., его территория превращена в провинцию Африка.

На лицо этногенез карфагенского суперэтноса, создание великой империи и крах в результате столкновения с ещё одним народом, находившимся в активной фазе этногенеза.

цитата:

Постепенный переход кочевых племён Нумидии массилиев и мазезилиев (масайсилиев) к земледелию и оседлому скотоводству в конце 1 тысячелетия до н. э. сопровождался возникновением и развитием городов (Цирта — главный город, Тугга, Тевес, Сикким и другие) и полисной организации в них. В III веке до н. э. Нумидия была покорена Карфагеном. Нумидийцы неоднократно восставали против карфагенского господства. В период Второй Пунической войны (218—201 годы до н. н. э.) царь восточной части Нумидии Масинисса оказывал римлянам помощь, за что они помогли ему стать в 201 до н. э. правителем всей Нумидии. При Масиниссе (правил в 201—149 годах до н. э.) нумидийское царство сильно укрепилось:

Ранняя история этих мест до нас не дошла, но в соответствии с теорией пассионарности можно предположить начало этногенеза нумидийцев на эпоху седьмого века до нашей эры. Где находились эпицентры этногенеза, сколько их было, как протекало тесное проживание этих двух народов, можно только догадываться.
Например не наблюдалось процессов оседания нумидийцев на побережье с последующей ассимиляцией пунов. Из чего можно сделать вывод о том, что в Карфагене был первичный эпицентр этногенеза.
Если предположить наличие первичного очага этногенеза нумидийского суперэтноса, то он, в соответствии с линейностью расположения должен был располагаться южнее Карфагена и тогда нумидийцы должны были расселиться не только на запад, но и на восток, в сторону Ливии.
Скорее всего эпицентр был один, на границе двух вмещающих ландшафтов, что привело к сложению двух суперэтносов.

Лично у меня не вызывает сомнения наличие оси эпицентров: кельтского (Щвейцария), этруского (Тоскана) возможно Латинского (Рим), карфагенского и возможно нумидийского, а так же мифической культуры нок.

цитата:

Цивилизация Нок, названная так по месту первой находки их скульптуры (африканская деревушка Нок), возникла в Нигерии примерно за 900 лет до нашей эры и загадочно исчезла в 200 году нашей эры.

особенно меня умиляют беспомощные фразы типа « загадочно исчезла»

 Отправлено: 06.03.13 09:27. Заголовок: Рекуай пишет: Приве..

Рекуай пишет:

цитата:

Приведу пример возможного варианта вторичного очага этногенеза.

Возникает такое ощущение, что Вы здесь пытаетесь продвигать идеи Лёвы Клейна, широко известного в узких кругах критика Гумилёва. Во всяком случае именно он активно двигал идею об определяющем значении языка.

Хотелось бы понять, чем Ваши "вторичные очаги" кардинально отличаются от пассионарного дрейфа на окраины популяции, описанного уже лет 25 назад Гумилёвым и Мичуриным? Чем так радикально отличались карфагеняне от прочих финикийцев? Или после основания Сиракуз возник "вторичный очаг" и появился новый суперэтнос сиракузян?

 Отправлено: 06.03.13 12:39. Заголовок: Вячеслав пишет: Во ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Во всяком случае именно он активно двигал идею об определяющем значении языка.

Этой точки зрения придерживается так много людей что не обязательно называть это "точкой зрения Клейна". Зачем обижать остальных?
Просто будем опровергать "языковую версию".

 Отправлено: 06.03.13 15:18. Заголовок: Комнин пишет: Этой ..

Комнин пишет:

цитата:

Этой точки зрения придерживается так много людей что не обязательно называть это "точкой зрения Клейна". Зачем обижать остальных? Просто будем опровергать "языковую версию".

Вот конкретно:

цитата:

Практически проблемы этногенеза сводятся к выяснению происхождения и истории языковых общностей. Потому вопросы происхождения народов являются, прежде всего, проблемой лингвистической. ... Устанавливать линии языковой преемственности нужно на основании синтеза разнородных источников, где языковым должно принадлежать первое место. Развёрнутые отзывы на работы этого плана не поступали.

Это именно

 Отправлено: 06.03.13 22:15. Заголовок: Вячеслав пишет: Хот..

Вячеслав пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, чем Ваши "вторичные очаги" кардинально отличаются от пассионарного дрейфа на окраины популяции

Пассионарный дрейф слишком абстрактное понятие. Вторичные очаги этногенеза являются конкретными проявлениями этого самого дрейфа.

Рассмотрим пример пассионарного дрейфа у народа балози, создавших государство Баротсе.
Племена луйи появились на территории Западной Замбии с севера или северо-запада в начале семнадцатого века. К началу девятнадцатого века власть и влияние раннего государственного образования луйи распространились на огромную территорию. Более двадцати пяти местных племён выплачивали им дань, постепенно перенимая их язык и культуру.
В начале девятнадцатого века, воспользовавшись внутригосударственными смутами, бахурутсе, одно из бечуанских племён, смогло установить власть над ними.
В 1838 году макололо, одно из племён басуто, разгромили бахурутсе и захватили власть в государстве, до 1864 года покорённые племена восприняли язык сикололо и некоторые элементы их культуры. В 1864 году старая династия мулены была восстановлена, бахурутсе, макололо и луйи образовали единый народ балози.

Итого наблюдалось три волны, накладывавшихся друг на друга и принадлежавших двум различным суперэтносам.

 Отправлено: 07.03.13 19:31. Заголовок: Онидзука пишет: А В..

Онидзука пишет:

цитата:

А Вы считаете, что карфагеняне были именно отдельным суперэтносом? И что это был не "вторичный этногенез"

Я считаю, что карфагеняне действительно сформировались в первичном эпицентре этногенеза.
Они создали великую империю, длительное время бились на равных с римлянами.
В паре пуны-нумидийцы занимали главенствующую позицию. Окажись нумидийцы в эпицентре этногенеза, на побережье протекала бы интенсивная ассимиляция семитов берберами. В то же время горы и пустыни карфагенян интересовали в последнюю очередь.
У римлян протекал этногенетический процесс, что нельзя сказать о Великой Греции на юге Италии.
Римляне вели трудную борьбу с кельтами, этрусками, карфагенянами, соседними суперэтносами, находившимися в активной фазе. В то же время покорение восточных царств и народов, относящихся к предыдущей эпохе двенадцатого века до нашей эры, протекало без особого напряга.

 Отправлено: 22.01.09 17:49. Заголовок: Комнину

У меня стойкое ощущение, что происходящее в Черной Африке более всего напоминает обскурацию. Все-таки уничтожают друг друга миллионами, а насчет какой-то сверхидеи, которая толкает их на эту героическую резню, я что-то не слышал.
Хотя трудно говорить об Африке, находясь от нее за тридевять земель и не имея полноценной картины событий. Жаль, что пока никто на форуме не откликнулся на эту тему, может все-таки есть здесь знающие люди.
Насчет высокой рождаемости - не уверен, что применительно к Африке это признак Подъема. Я пока не понял из гумилевской теории, как та или иная фаза этногенеза отражается на рождаемости. Если Вы мне растолкуете, буду благодарен.
Вон, кстати, у ненцев (не путать с неМцами) неожиданно большая рождаемость по сравнению с другими северными народами. Может, у них там Подъем? Хотя - пардон, это не здешняя тема.

 Отправлено: 22.01.09 22:56. Заголовок: Салахбеков пишет: Я..

Салахбеков пишет:

цитата:

Я пока не понял из гумилевской теории, как та или иная фаза этногенеза отражается на рождаемости. Если Вы мне растолкуете, буду благодарен.

ФАЗА ПОДЪЕМА – фаза интенсивного роста пассионарного напряжения в этнической системе вследствие пассионарного толчка, приведшего к появлению этой системы. Характеризуется энергичной экспансией вновь возникшего этноса, резким ростом всех видов его активности, демографическим взрывом, быстрым повышением числа подсистем этнической системы...
Словарь Мичурина В.А.

 Отправлено: 23.01.09 12:03. Заголовок: Комнин пишет: Харак..

Комнин пишет:

цитата:

Характеризуется энергичной экспансией вновь возникшего этноса, резким ростом всех видов его активности, демографическим взрывом, быстрым повышением числа подсистем этнической системы

Это все так, но разве у нас в России не росла численность населения в период Надлома? (Вряд ли, правда, у банту сейчас Надлом) Население может расти не только во время Подъема, как мне кажется. Вот правда не слышал примеров роста населения в последние фазы этногенеза. Можеты, Вы слышали?

 Отправлено: 23.01.09 13:08. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вот правда не слышал примеров роста населения в последние фазы этногенеза.

Процесс с точки зрения демографии неравномерен чисто географически - окраины как правило сохраняют некую инерцию дольше, чем номинальный центр. Не даром давно уже говорят, что граница междк Россией и Москвой проходит по МКАД

 Отправлено: 23.01.09 13:53. Заголовок: Салахбеков пишет: Н..

Салахбеков пишет:

цитата:

Население может расти не только во время Подъема

Это верно. Я и не утверждал что там Подъем. Я ставил вопрос.

 Отправлено: 01.10.17 00:28. Заголовок: Девятнадцатый и двад..

Девятнадцатый и двадцатый века по всему миру это фаза надлома. В том числе и в Африке.

 Отправлено: 22.01.09 21:38. Заголовок: Комнин пишет: Тема ..

Комнин пишет:

цитата:

Тема посвященная этногенезу африканский этносов. Точнее Африки южнее Сахары. Что про их этногенез можно сказать?

Согласно лекциям ЛНГ, там уже в историческое время произошло вторжение негроидов (банту) на территории, которые занимали представители кайсанской расы (бушмены и готтентоты). При этом ЛНГ говорил, что бушмены и готтентоты скорее всего находились в разных фазах этногенеза к моменту вторжения банту, которые были явно более пассионарны. Однако гибридизации между этими тремя этническими компонентами видимо не происходило.

 Отправлено: 23.01.09 14:12. Заголовок: Комнин пишет: Тема ..

Комнин пишет:

цитата:

Тема посвященная этногенезу африканский этносов

Почему бы не открыть тему, посвященную возможным недавним пассионарным толчкам на территории России (может, и ее окрестностей)? Или более общую тему: про активные этносы в России (и СНГ). Например, очень активны по сравнению с остальными жители Северо-Восточного Кавказа (Дагестан+Чечня+Ингушетия), рождаемость здесь высокая, экспансия налицо (в соседних регионах, в Москве, в целом по России). Про эту часть нашей страны я могу кое-что рассказать, я сам оттуда. Или я уже упоминал ненцев - с удивлением обанаружил у них (данные переписи-2002) высокую рождаемость, большое количество многодетных семей. Вполне сопоставимо с Северо-Восточным Кавказом, только про ненецкую экспансию я ничего не слышал.

 Отправлено: 23.01.09 18:52. Заголовок: Салахбеков пишет: П..

Салахбеков пишет:

цитата:

Почему бы не открыть тему, посвященную возможным недавним пассионарным толчкам на территории России (может, и ее окрестностей)?

Кто ж мешает?

Салахбеков пишет:

цитата:

Например, очень активны по сравнению с остальными жители Северо-Восточного Кавказа (Дагестан+Чечня+Ингушетия), рождаемость здесь высокая, экспансия налицо (в соседних регионах, в Москве, в целом по России).

Лично мне версия о каком-то отдельном пассионарном толчке на Кавказе кажется сомнительной. Скорее, налицо наложение надлома на сохранившуюся достаточно архаичную структуру этносов (видимо, из-за особой жестокости царского империализма и советского тоталитаризма ).

 Отправлено: 23.01.09 21:46. Заголовок: Андрей пишет: Лично..

Андрей пишет:

цитата:

Лично мне версия о каком-то отдельном пассионарном толчке на Кавказе кажется сомнительной.

Соглашусь. И внешне "активны" они скорее всего благодаря сложившейся необычайно благоприятной для любых гешефтмахеров социально-экономической конъюнктуре. При любом внезапном развороте им небо с овчинку покажется, как уже не раз бывало.

 Отправлено: 04.03.13 11:05. Заголовок: Вообще речь идет в о..

Напоминаю, что речь идет об Африке южнее Сахары. Северная Африка - это совсем другая история.
Также напоминаю что в первую очередь речь идет о нынешней Африке...

 Отправлено: 04.03.13 19:48. Заголовок: На территории Африки..

На территории Африки южнее Сахары я смог обнаружить три эпицентра этногенеза, возможно не все. Суперэтносы норовят распадаться на составные части.
Вторичных очагов этногенеза тоже очень много, информации недостаточно для досконального изучения, да и детали не столь важны.
Процессами этногенеза эпохи двенадцатого века перекрыта практически вся территория, кроме разве что пустыни Намиб.

До середины двадцатого века численность населения регулировалась очень высокой смертностью. Соответственно и рождаемость поддерживалась на очень высоком уровне. Изобретение пенициллина и хлорирования воды сократило детскую смертность до минимальных размеров.
Уменьшение женской смертности в свою очередь ещё больше подхлестнуло высокую рождаемость.

В целом народы африки находятся на не очень высоком уровне развития, к тому же тропический и субтропический климат накладывает свои особенности на ведение сельского хозяйства. Влияние антропогенного фактора на природу континента превышает всяческие разумные пределы.
Если в некоторых странах с высокой рождаемостью намечаются тенденции его постепенного снижения. то Африку эти процессы похоже не затронули.
Отсюда и значительные межнациональные конфликты, скажем так от безысходности. Чем больше им помогать продовольствием, тем больше детей они вырастят и тем больше помощи в будущем им потребуется. Где то так.

 Отправлено: 25.12.14 11:41. Заголовок: Рекуай пишет: Проце..

Рекуай пишет:

цитата:

Процессами этногенеза эпохи двенадцатого века перекрыта практически вся территория, кроме разве что пустыни Намиб.

Насчёт именно 12 века не знаю, но вот обратил внимание на такой микрорегион как холмы Нуба с большим разнообразием языков на сравнительно маленькой территории.
Что там имеем?
Большинство языковых семей там (если очень-очень консервативно, ориентируюсь на классификацию сайта Glottolog - там нигер-конго урезали, нило-сахарские и одно из их подразделений - восточносуданские - не признали) эксклюзивны для этих холмов, то есть, это какая-то мелкая "мёртвая зона", возможно. Или рефугиум всяких изолятов.
1) Семья каду
2) ньиманская
3) темейнская
4) катла-тима
5) хейбанская
6) талодийская
7) рашадская
8) лафофа (её недавно из состава талодийской вывели)
И две семьи там явно сравнительно недавние поселенцы, потому что их представители есть и за пределами холмов Нуба
9) нубийская
10) даджу
Я не в курсе, когда точно нубийцы и даджу проникли в холмы Нуба, но где-то видел, что примерно несколько веков назад.

 Отправлено: 10.12.15 01:05. Заголовок: Батак пишет:Насчёт и..

Батак пишет:

цитата:

Насчёт именно 12 века не знаю, но вот обратил внимание на такой микрорегион как холмы Нуба с большим разнообразием языков на сравнительно маленькой территории.

Северная Африка в двенадцатом веке не имела своих очагов этногенеза.
Выявлены очаги этногенеза южнее Сахары:
-Империя Мали. Северные манде.
-Нубийский суперэтнос
-Эфиопский суперэтнос, амхара

Сахара и севернее в эпоху 12 века попала во вторичные очаги этногенеза. в первую очередь это турецкая империя и турецкий суперэтнос.
Южные очаги этногенеза значительного влияния не оказали.

Население Сеннара очень смешанного характера; высшие классы более светлокожи, красивы лицом и фигурой, низшие — темнокожие негры; более половины населения — рабы. К темнокожим принадлежат фунджи, или фунги, негритянское племя, которое в 1500 году вторглось сюда с юго-запада и основало государство Сеннар, существовавшее до 1821 года.

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#/media/File:CentralEastAfrica1750.png]Восточный Судан[/url]

Дарфурский султанат — султанат, существовавший с начала XVI века до 1916 года. Возник на основе султаната Кордофан.

В XVI веке султанат находился в зависимости от Канема-Борно, затем от Сеннара. Этническую основу султаната составил этнос фур. Кроме того в Дарфуре жили другие представители группы нило-сахарских народов: загава, масалит; а также потомки арабов, баггара, что по-арабски значит «пастухи коров».
Фор (фур fòòrà, араб. فور‎‎; фур) — группа народов, живущих, преимущественно, в западной части Республики Судан, в горной местности Джабаль Марра (регион Дарфур), а также в Республике Чад. Численность — более 500 тысяч человек на 1983 год, 745 тыс человек по оценке на 2004. Язык фур — конджара, относится к фурской семье нило-сахарской макросемьи. По религии — мусульмане-сунниты. Фур составляли этническую основу Дарфурского султаната (XVI век — 1916). Основные занятия: ирригационное земледелие (рис, огородные культуры, хлопок), разведение крупного рогатого скота, овец, верблюдов. В прошлом была высоко развита обработка металла.
В настоящее время фур подвергаются дискриминации и геноциду со стороны кочевников-джанджавидов, мигрирующих из северного Судана, где пустыня поглощает ранее пригодные к обитанию земли.

Султанат Вадаи — государственное образование, существовавшее с XVI по начало XX века на территории современного Чада. Расположенный к северо-востоку от султаната Багирми (на востоке от озера Чад), Вадаи возник в периферийной области султаната Дарфур.

Борну (Борно) — средневековое государство в Сахарской зоне Сахель, в Африке, на стыке современных территорий Нигерии, Нигера и Чада.
Впервые упоминается в арабских хрониках в XIV веке. Унаследовав в значительной мере население и территорию от государства Канем, Борну занимало по обе стороны озера Чад площадь порядка 250 тысяч км². Было создано откочевавшими на запад от озера Чад с востока племенами канури. Столицей был город Кука (Кукава) с населением 60 тысяч человек в середине XIX века. Население исповедовало ислам, в начале XIX столетия в Борну к власти пришли исламские радикальные элементы и государство объявило джихад, ведя кровопролитные религиозные войны со своими соседями.

Далее на запад аналогичное скопление вплоть до сонгаев, вторичного очага этногенеза мали.

В общем Африка чётко делится на арабский север и африканский юг.

В предыдущую эпоху седьмого века Северная Африка так же не испытывала толчков этногенеза.
Опять было влияние арабского суперэтноса, выходцев из Аравии, создавшего Арабский халифат.
Южнее прослеживается весьма смутно цепочка очагов этногенеза как продолжение азиатской ветви от нубийцев, через Канем и до Империи Гана.

Эпоха третьего века до нашей эры опять обошла Северную Африку стороной, через Малую Азию, Израиль и Аксум.
Лишь только в эпоху восьмого века до нашей эры можно говорить о карфагенянах и нумидийцах на севере и культуре нок южнее.

 Отправлено: 11.12.15 00:46. Заголовок: Рекуай пишет: поха ..

Рекуай пишет:

цитата:

поха третьего века до нашей эры опять обошла Северную Африку стороной, через Малую Азию, Израиль и Аксум. Лишь только в эпоху восьмого века до нашей эры можно говорить о карфагенянах и нумидийцах на севере и культуре нок южнее.

Северная Африка испытывала всплески этногенеза и в более древние времена:
Египет испытал два толчка этногенеза в середине четвёртого и середине третьего тысячелетий.
Правили в Египте ливийская и эфиопская династии, а это спокойно можно расценивать как результаты внешних очагов этногенеза. При чём мероитский суперэтнос господствовал совсем рядом с плато Кордофан и его уникальными реликтовыми народами.

 Отправлено: 25.12.14 10:21. Заголовок: Рекуай пишетЕсли пре..

Рекуай пишет

цитата:

Если предположить наличие первичного очага этногенеза нумидийского суперэтноса, то он, в соответствии с линейностью расположения должен был располагаться южнее Карфагена и тогда нумидийцы должны были расселиться не только на запад, но и на восток, в сторону Ливии Скорее всего эпицентр был один, на границе двух вмещающих ландшафтов, что привело к сложению двух суперэтносов

А могло ли после -12 в было переселение каких-то ливийских народов из Туниса или окрестностей на восток, к Египту?

945—715 до н. э. XXII (ливийская) династия в Египте

Кроме того ещё при XX династии (1186/1185 — 1070/1069 годы до н. э. (ок. 116 лет) — по Ю. фон Бекерату [3], или 1190—1077 годы до н. э. (ок. 113 лет) — по Э. Хорнунгу, Р. Крауссу и Д. Уорбертону) и XXI династии (1085—950 гг. до н. э) египетское войско уже формировалось (во многом) из ливийцев, так как не доверяли ни семитским наёмникам (участвовавшим в смутах между XIX и XX династиями), ни своим собственным соплеменникам египтянам

Есть ли какие-то подтверждения в пользу предрположения, что ливийцы (хотя бы часть ливийцев) в 12-8 вв приходили в Египет из такой дали, как Тунис или запад современной Ливии?

 Отправлено: 25.12.14 11:48. Заголовок: Если говорить о совр..

Если говорить о современной Африке, то вот распространение такого языка как суахили не признак ли суахилийского суперэтноса?

 Отправлено: 25.12.14 16:08. Заголовок: Батак пишет: Если г..

Батак пишет:

цитата:

Если говорить о современной Африке, то вот распространение такого языка как суахили не признак ли суахилийского суперэтноса?

Адназначна! А распространение таджикских гастеров по России - явный признак таджикского суперэтноса!!!! Истинно говорю вам!

 Отправлено: 25.12.14 18:45. Заголовок: Батак пишет: Если ..

Батак пишет:

цитата:

Если говорить о современной Африке, то вот распространение такого языка как суахили не признак ли суахилийского суперэтноса?

12 век однако, прослеживается вертикаль от Эфиопии к ЮАР по побережью. Оромо, суахили, зимбабве, нгуни.

 Отправлено: 25.12.14 18:50. Заголовок: Рекуай пишет: Оромо..

Рекуай пишет:

цитата:

Оромо

А сомалийцы не из этой же эпохи? Не параллельно с оромо их экспансия шла?

 Отправлено: 25.12.14 18:57. Заголовок: Батак пишет: А сом..

Батак пишет:

цитата:

А сомалийцы не из этой же эпохи? Не параллельно с оромо их экспансия шла?

Африка южнее Сахары похоже почти вся была охвачена всплеском пассионарности, вопрос только в первичности или вторичности очагов этногенеза.

 Отправлено: 01.12.15 02:17. Заголовок: Геноцид в Руанде

Кривушин И.Н. Руандийский геноцид

XV век — миграция с территорий Судана и Эфиопии в Руанду и Бурунди, возможно, под влиянием арабского нашествия. Господствующее меньшинство чужеземного происхождения (скотоводы тутси), придя в регион, наложилось на гораздо более многочисленное местное крестьянское население — хуту, приняло их язык, традицию обожествления монарха. Тутси строили государство и расширяли его территорию. Ими были выработаны механизмы, обеспечивающие их политическое и экономическое господство: сеть отношений личной зависимости, административную иерархию, войско. Легенды тутси рассказывают о первом короле Руанды Гиханге, который захватил территорию нескольких королевств хима, разгромил нескольких могущественных бахинза, королей хуту, и распространил свою власть над всем регионом, который в настоящее время составляет территорию Руанды и Бурунди. Образование Империи Тутси-Хима (Tutsi Hema Empire).

Вели́кая африка́нская война (1998—2002) — война на территории Демократической Республики Конго, в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств. К 2008 году в результате войны и последующих событий погибло 5,4 миллиона человек, в основном от болезней и голода.

Истоки конфликта восходят к геноциду в Руанде в 1994 году, когда огромное количество беженцев тутси оказалось на территории Заира (так до 1997 называлась Демократическая Республика Конго). После прихода к власти в Руанде Руандийского патриотического фронта в Заир хлынул поток беженцев хуту, многие из которых были замешаны в геноциде. Де факто руандийская гражданская война перекинулась на территорию Заира.

 Отправлено: 01.12.15 20:52. Заголовок: Рекуай пишет: Криву..

Рекуай пишет:

цитата:

Кривушин И.Н. Руандийский геноцид

В блог, адназначна! Наша тема!

 Отправлено: 02.12.15 17:25. Заголовок: Комнин пишет: Тема ..

Комнин пишет:

цитата:

Тема посвященная этногенезу африканский этносов. Точнее Африки южнее Сахары. Что про их этногенез можно сказать?

Сами события этого кровопролитнейшего конфликта скорее всего являются финальной стадией фазы надлома, как и потрясения в России, на Украине. К стати не помню активного освещения этих событий в нашей прессе, как и ряда других этнических столкновений.
Что касается этногенеза то кроме даты прихода и возможно эфиопского происхождения уточнить не удалось. В то же время версия нилотского происхождения даже не упоминалась.
В Кении проживают земледельцы джолуо, севернее много кочевников нилотов. В то же время до Эфиопии дальшее выходит однако.

 Отправлено: 03.12.15 08:15. Заголовок: Рекуай пишет: К ст..

Рекуай пишет:

цитата:

К стати не помню активного освещения этих событий в нашей прессе, как и ряда других этнических столкновений.

Прошу любить и жаловать:
http://antisys.ru/wpq/2015/12/03/pax-africana-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d1%82-%d0%b8-%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d1%81%d0%b5%d0%b1%d1%8f/

Малоизвестен и геноцид на Восточном Тиморе, абсолютные цифры не так велики, но погиб в результате каждый пятый житель этой страны.

 Отправлено: 03.12.15 09:51. Заголовок: Рекуай пишет: Что к..

Рекуай пишет:

цитата:

Что касается этногенеза то кроме даты прихода и возможно эфиопского происхождения уточнить не удалось. В то же время версия нилотского происхождения даже не упоминалась.

Тут бы генетики могли подмочь, но толковых данных вроде и нету.
Факт в том, что у тутси - банту язык. К идеям о небанту происхождении надо осторожно подходить -
в этом может быть вообще просто мифология какая-то или какие-нибудь очень устаревшие мнения позапрошлых веков, некритичное цитирование которых сродни фричеству.

 Отправлено: 03.12.15 15:05. Заголовок: Батак пишет: Факт в..

Батак пишет:

цитата:

Факт в том, что у тутси - банту язык.

Кроме банту языка ничего более на банту-происхождение не указывает. Это факт миграции в 15 веке, скотоводческие традиции и значительное расовое отличие. При малочисленности пришельцев и активном участии их в жизни государств утратить язык не сложно.

 Отправлено: 03.12.15 17:41. Заголовок: Рекуай пишет: Это ..

Рекуай пишет:

цитата:

Это факт миграции в 15 веке

А чем фиксируется, кстати?

 Отправлено: 04.12.15 02:21. Заголовок: Батак пишет: А чем ..

Батак пишет:

цитата:

А чем фиксируется, кстати?

Кривушин И.Н. Руандийский геноцид
XV век — миграция с территорий Судана и Эфиопии в Руанду и Бурунди, возможно, под влиянием арабского нашествия.

У кого автор заимствовал информацию, я не интересовался, однако просмотрел несколько видео тутси, у них в основном широкий негритянский нос как и у других нилотов. К тому же территория их обитания от нуэров на севере, до масаев на юге, надёжно прикрывает эфиопское направление.

нилоты

 Отправлено: 04.12.15 02:33. Заголовок: Кир-аббайские языки ..

Кир-аббайские языки — семья языков в составе восточносуданских языков (нило-сахарская макросемья). Распространены во внутренних районах Африки от Чада до Танзании. Число говорящих на кир-аббайских языках около 25 млн человек (оценка, 2005).

В последнее время классификацией этих языков занимались американские исследователи Л. Бендер (1996-97) и К. Эрет (2001). Последний и предложил название «кир-аббайские языки». Л. Бендер называет её ядерно-восточно-суданской (Core East Sudanic).

К кир-аббайским языкам относят 5 ветвей.

(восточно-)джебельская — языки ака, кело, моло и гаам в междуречье Белого и Голубого Нила (Судан; 70 тыс. говорящих);
ветвь даджу — языки саронг, монго-сила, ньяла, вымерший бейго, лагова-ньолге, лигури и шатт, разбросанные от центрального Чада до Кордофана (378 тыс. говорящих);
темейнская — языки ронге, дони и десе в Кордофане (20 тыс. говорящих);
сурмийская — языки маджанг, мурле, тенет, дидинга, бале, мекан, сури-мурси и квегу, распространённые по южной границе Судана и Эфиопии (348 тыс.);
нилотская — самая крупная ветвь как по числу языков (около 45), так и по числу носителей (23,7 млн человек) и территории распространения (юг Судана и Эфиопии, Кения, Уганда, Танзания).

Существование кир-аббайской семьи подтверждается общей инновацией местоимения ani ‘я’.

Из состава этой семьи видно, что четыре ветви малочисленны и распространены от Чада до Южной Эфиопии.
Пятая, нилотская, ветвь располагается южнее, многочисленная и широко распространённая. Группа нилотских народов по этим признакам соответствует условиям суперэтноса.

 Отправлено: 04.12.15 09:48. Заголовок: Рекуай пишет: К кир..

Рекуай пишет:

цитата:

К кир-аббайским языкам относят 5 ветвей.

Возможно, там 3 ветви, просто возможная ветвь, объединяющая джебельскую, даджу и темейнскую ветви, очень проблематична.
По Георгию Старостину в The Eastern Sudanic hypothesis tested through lexicostatistics: current state of affairs

 Отправлено: 05.12.15 01:11. Заголовок: Батак пишет: Возмож..

Батак пишет:

цитата:

Возможно, там 3 ветви, просто возможная ветвь, объединяющая джебельскую, даджу и темейнскую ветви, очень проблематична.

Разобраться в африканской головоломке очень сложно. Даже для последней эпохи 12 века трудно выявить первичные эпицентры этногенеза с высокой степенью достоверности. Причина тут в том, что между выявленными эпицентрами очень большие расстояния. В предыдущую эпоху 7 века наблюдались плотные и продолжительные цепочки, можно сказать об этаких паровозиках из эпицентров. Именно анализ этой своеобразной эпохи навёл Льва Николаевича на мысль о внешней космической причине всплесков пассионарности.

Однако вернёмся в Африку. Есть классический вариант экспансии суперэтноса при котором пра-язык распространяется вместе с суперэтносом. Такой сценарий возможен при низких уровнях социального развития. В период экспансии территория просто освобождается от населения, выжившие проходят через жёсткую ассимиляцию или бегут на край света.
Ареал распространения нилотов подходит под данный сценарий. Аналогично расселялись юго-восточные банту. Суперэтнос ангони оставил после себя группу языков нгуни.

В то же время из некоторых эпицентров этногенеза пассионарность расползается при незначительных изменениях этнических границ. Выявить такой эпицентр намного сложнее.
Возьмём соседнюю Эфиопию. Иудеи фалаша вели упорную борьбу с христианами амхара. Потом в эту кучу добавились кушиты. Выявить откуда ноги растут проблематично. Здесь хотя бы империи возникают.

В других регионах и таких таких признаков не просматривается...

 Отправлено: 12.12.15 22:41. Заголовок: 600 год Накануне..

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0#/media/File:NE_600ad.jpg]600 год Накануне[/url]