Отправлено: 19.01.09 20:34. Заголовок: Нынешняя Африка.

Тема посвященная этногенезу африканский этносов. Точнее Африки южнее Сахары.
Что про их этногенез можно сказать?
Кровопролитие и высокая рождаемость - следствие Подъема? Или чего?

 Отправлено: 25.12.14 11:41. Заголовок: Рекуай пишет: Проце..

Рекуай пишет:

цитата:

Процессами этногенеза эпохи двенадцатого века перекрыта практически вся территория, кроме разве что пустыни Намиб.

Насчёт именно 12 века не знаю, но вот обратил внимание на такой микрорегион как холмы Нуба с большим разнообразием языков на сравнительно маленькой территории.
Что там имеем?
Большинство языковых семей там (если очень-очень консервативно, ориентируюсь на классификацию сайта Glottolog - там нигер-конго урезали, нило-сахарские и одно из их подразделений - восточносуданские - не признали) эксклюзивны для этих холмов, то есть, это какая-то мелкая "мёртвая зона", возможно. Или рефугиум всяких изолятов.
1) Семья каду
2) ньиманская
3) темейнская
4) катла-тима
5) хейбанская
6) талодийская
7) рашадская
8) лафофа (её недавно из состава талодийской вывели)
И две семьи там явно сравнительно недавние поселенцы, потому что их представители есть и за пределами холмов Нуба
9) нубийская
10) даджу
Я не в курсе, когда точно нубийцы и даджу проникли в холмы Нуба, но где-то видел, что примерно несколько веков назад.

 Отправлено: 10.12.15 01:05. Заголовок: Батак пишет:Насчёт и..

Батак пишет:

цитата:

Насчёт именно 12 века не знаю, но вот обратил внимание на такой микрорегион как холмы Нуба с большим разнообразием языков на сравнительно маленькой территории.

Северная Африка в двенадцатом веке не имела своих очагов этногенеза.
Выявлены очаги этногенеза южнее Сахары:
-Империя Мали. Северные манде.
-Нубийский суперэтнос
-Эфиопский суперэтнос, амхара

Сахара и севернее в эпоху 12 века попала во вторичные очаги этногенеза. в первую очередь это турецкая империя и турецкий суперэтнос.
Южные очаги этногенеза значительного влияния не оказали.

Население Сеннара очень смешанного характера; высшие классы более светлокожи, красивы лицом и фигурой, низшие — темнокожие негры; более половины населения — рабы. К темнокожим принадлежат фунджи, или фунги, негритянское племя, которое в 1500 году вторглось сюда с юго-запада и основало государство Сеннар, существовавшее до 1821 года.

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#/media/File:CentralEastAfrica1750.png]Восточный Судан[/url]

Дарфурский султанат — султанат, существовавший с начала XVI века до 1916 года. Возник на основе султаната Кордофан.

В XVI веке султанат находился в зависимости от Канема-Борно, затем от Сеннара. Этническую основу султаната составил этнос фур. Кроме того в Дарфуре жили другие представители группы нило-сахарских народов: загава, масалит; а также потомки арабов, баггара, что по-арабски значит «пастухи коров».
Фор (фур fòòrà, араб. فور‎‎; фур) — группа народов, живущих, преимущественно, в западной части Республики Судан, в горной местности Джабаль Марра (регион Дарфур), а также в Республике Чад. Численность — более 500 тысяч человек на 1983 год, 745 тыс человек по оценке на 2004. Язык фур — конджара, относится к фурской семье нило-сахарской макросемьи. По религии — мусульмане-сунниты. Фур составляли этническую основу Дарфурского султаната (XVI век — 1916). Основные занятия: ирригационное земледелие (рис, огородные культуры, хлопок), разведение крупного рогатого скота, овец, верблюдов. В прошлом была высоко развита обработка металла.
В настоящее время фур подвергаются дискриминации и геноциду со стороны кочевников-джанджавидов, мигрирующих из северного Судана, где пустыня поглощает ранее пригодные к обитанию земли.

Султанат Вадаи — государственное образование, существовавшее с XVI по начало XX века на территории современного Чада. Расположенный к северо-востоку от султаната Багирми (на востоке от озера Чад), Вадаи возник в периферийной области султаната Дарфур.

Борну (Борно) — средневековое государство в Сахарской зоне Сахель, в Африке, на стыке современных территорий Нигерии, Нигера и Чада.
Впервые упоминается в арабских хрониках в XIV веке. Унаследовав в значительной мере население и территорию от государства Канем, Борну занимало по обе стороны озера Чад площадь порядка 250 тысяч км². Было создано откочевавшими на запад от озера Чад с востока племенами канури. Столицей был город Кука (Кукава) с населением 60 тысяч человек в середине XIX века. Население исповедовало ислам, в начале XIX столетия в Борну к власти пришли исламские радикальные элементы и государство объявило джихад, ведя кровопролитные религиозные войны со своими соседями.

Далее на запад аналогичное скопление вплоть до сонгаев, вторичного очага этногенеза мали.

В общем Африка чётко делится на арабский север и африканский юг.

В предыдущую эпоху седьмого века Северная Африка так же не испытывала толчков этногенеза.
Опять было влияние арабского суперэтноса, выходцев из Аравии, создавшего Арабский халифат.
Южнее прослеживается весьма смутно цепочка очагов этногенеза как продолжение азиатской ветви от нубийцев, через Канем и до Империи Гана.

Эпоха третьего века до нашей эры опять обошла Северную Африку стороной, через Малую Азию, Израиль и Аксум.
Лишь только в эпоху восьмого века до нашей эры можно говорить о карфагенянах и нумидийцах на севере и культуре нок южнее.

 Отправлено: 11.12.15 00:46. Заголовок: Рекуай пишет: поха ..

Рекуай пишет:

цитата:

поха третьего века до нашей эры опять обошла Северную Африку стороной, через Малую Азию, Израиль и Аксум. Лишь только в эпоху восьмого века до нашей эры можно говорить о карфагенянах и нумидийцах на севере и культуре нок южнее.

Северная Африка испытывала всплески этногенеза и в более древние времена:
Египет испытал два толчка этногенеза в середине четвёртого и середине третьего тысячелетий.
Правили в Египте ливийская и эфиопская династии, а это спокойно можно расценивать как результаты внешних очагов этногенеза. При чём мероитский суперэтнос господствовал совсем рядом с плато Кордофан и его уникальными реликтовыми народами.

 Отправлено: 25.12.14 10:21. Заголовок: Рекуай пишетЕсли пре..

Рекуай пишет

цитата:

Если предположить наличие первичного очага этногенеза нумидийского суперэтноса, то он, в соответствии с линейностью расположения должен был располагаться южнее Карфагена и тогда нумидийцы должны были расселиться не только на запад, но и на восток, в сторону Ливии Скорее всего эпицентр был один, на границе двух вмещающих ландшафтов, что привело к сложению двух суперэтносов

А могло ли после -12 в было переселение каких-то ливийских народов из Туниса или окрестностей на восток, к Египту?

945—715 до н. э. XXII (ливийская) династия в Египте

Кроме того ещё при XX династии (1186/1185 — 1070/1069 годы до н. э. (ок. 116 лет) — по Ю. фон Бекерату [3], или 1190—1077 годы до н. э. (ок. 113 лет) — по Э. Хорнунгу, Р. Крауссу и Д. Уорбертону) и XXI династии (1085—950 гг. до н. э) египетское войско уже формировалось (во многом) из ливийцев, так как не доверяли ни семитским наёмникам (участвовавшим в смутах между XIX и XX династиями), ни своим собственным соплеменникам египтянам

Есть ли какие-то подтверждения в пользу предрположения, что ливийцы (хотя бы часть ливийцев) в 12-8 вв приходили в Египет из такой дали, как Тунис или запад современной Ливии?

 Отправлено: 25.12.14 11:48. Заголовок: Если говорить о совр..

Если говорить о современной Африке, то вот распространение такого языка как суахили не признак ли суахилийского суперэтноса?

 Отправлено: 25.12.14 16:08. Заголовок: Батак пишет: Если г..

Батак пишет:

цитата:

Если говорить о современной Африке, то вот распространение такого языка как суахили не признак ли суахилийского суперэтноса?

Адназначна! А распространение таджикских гастеров по России - явный признак таджикского суперэтноса!!!! Истинно говорю вам!

 Отправлено: 25.12.14 18:45. Заголовок: Батак пишет: Если ..

Батак пишет:

цитата:

Если говорить о современной Африке, то вот распространение такого языка как суахили не признак ли суахилийского суперэтноса?

12 век однако, прослеживается вертикаль от Эфиопии к ЮАР по побережью. Оромо, суахили, зимбабве, нгуни.

 Отправлено: 25.12.14 18:50. Заголовок: Рекуай пишет: Оромо..

Рекуай пишет:

цитата:

Оромо

А сомалийцы не из этой же эпохи? Не параллельно с оромо их экспансия шла?

 Отправлено: 25.12.14 18:57. Заголовок: Батак пишет: А сом..

Батак пишет:

цитата:

А сомалийцы не из этой же эпохи? Не параллельно с оромо их экспансия шла?

Африка южнее Сахары похоже почти вся была охвачена всплеском пассионарности, вопрос только в первичности или вторичности очагов этногенеза.

 Отправлено: 01.12.15 02:17. Заголовок: Геноцид в Руанде

Кривушин И.Н. Руандийский геноцид

XV век — миграция с территорий Судана и Эфиопии в Руанду и Бурунди, возможно, под влиянием арабского нашествия. Господствующее меньшинство чужеземного происхождения (скотоводы тутси), придя в регион, наложилось на гораздо более многочисленное местное крестьянское население — хуту, приняло их язык, традицию обожествления монарха. Тутси строили государство и расширяли его территорию. Ими были выработаны механизмы, обеспечивающие их политическое и экономическое господство: сеть отношений личной зависимости, административную иерархию, войско. Легенды тутси рассказывают о первом короле Руанды Гиханге, который захватил территорию нескольких королевств хима, разгромил нескольких могущественных бахинза, королей хуту, и распространил свою власть над всем регионом, который в настоящее время составляет территорию Руанды и Бурунди. Образование Империи Тутси-Хима (Tutsi Hema Empire).

Вели́кая африка́нская война (1998—2002) — война на территории Демократической Республики Конго, в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств. К 2008 году в результате войны и последующих событий погибло 5,4 миллиона человек, в основном от болезней и голода.

Истоки конфликта восходят к геноциду в Руанде в 1994 году, когда огромное количество беженцев тутси оказалось на территории Заира (так до 1997 называлась Демократическая Республика Конго). После прихода к власти в Руанде Руандийского патриотического фронта в Заир хлынул поток беженцев хуту, многие из которых были замешаны в геноциде. Де факто руандийская гражданская война перекинулась на территорию Заира.

 Отправлено: 01.12.15 20:52. Заголовок: Рекуай пишет: Криву..

Рекуай пишет:

цитата:

Кривушин И.Н. Руандийский геноцид

В блог, адназначна! Наша тема!

 Отправлено: 02.12.15 17:25. Заголовок: Комнин пишет: Тема ..

Комнин пишет:

цитата:

Тема посвященная этногенезу африканский этносов. Точнее Африки южнее Сахары. Что про их этногенез можно сказать?

Сами события этого кровопролитнейшего конфликта скорее всего являются финальной стадией фазы надлома, как и потрясения в России, на Украине. К стати не помню активного освещения этих событий в нашей прессе, как и ряда других этнических столкновений.
Что касается этногенеза то кроме даты прихода и возможно эфиопского происхождения уточнить не удалось. В то же время версия нилотского происхождения даже не упоминалась.
В Кении проживают земледельцы джолуо, севернее много кочевников нилотов. В то же время до Эфиопии дальшее выходит однако.

 Отправлено: 03.12.15 08:15. Заголовок: Рекуай пишет: К ст..

Рекуай пишет:

цитата:

К стати не помню активного освещения этих событий в нашей прессе, как и ряда других этнических столкновений.

Прошу любить и жаловать:
http://antisys.ru/wpq/2015/12/03/pax-africana-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d1%82-%d0%b8-%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d1%81%d0%b5%d0%b1%d1%8f/

Малоизвестен и геноцид на Восточном Тиморе, абсолютные цифры не так велики, но погиб в результате каждый пятый житель этой страны.

 Отправлено: 03.12.15 09:51. Заголовок: Рекуай пишет: Что к..

Рекуай пишет:

цитата:

Что касается этногенеза то кроме даты прихода и возможно эфиопского происхождения уточнить не удалось. В то же время версия нилотского происхождения даже не упоминалась.

Тут бы генетики могли подмочь, но толковых данных вроде и нету.
Факт в том, что у тутси - банту язык. К идеям о небанту происхождении надо осторожно подходить -
в этом может быть вообще просто мифология какая-то или какие-нибудь очень устаревшие мнения позапрошлых веков, некритичное цитирование которых сродни фричеству.

 Отправлено: 03.12.15 15:05. Заголовок: Батак пишет: Факт в..

Батак пишет:

цитата:

Факт в том, что у тутси - банту язык.

Кроме банту языка ничего более на банту-происхождение не указывает. Это факт миграции в 15 веке, скотоводческие традиции и значительное расовое отличие. При малочисленности пришельцев и активном участии их в жизни государств утратить язык не сложно.

 Отправлено: 03.12.15 17:41. Заголовок: Рекуай пишет: Это ..

Рекуай пишет:

цитата:

Это факт миграции в 15 веке

А чем фиксируется, кстати?

 Отправлено: 04.12.15 02:21. Заголовок: Батак пишет: А чем ..

Батак пишет:

цитата:

А чем фиксируется, кстати?

Кривушин И.Н. Руандийский геноцид
XV век — миграция с территорий Судана и Эфиопии в Руанду и Бурунди, возможно, под влиянием арабского нашествия.

У кого автор заимствовал информацию, я не интересовался, однако просмотрел несколько видео тутси, у них в основном широкий негритянский нос как и у других нилотов. К тому же территория их обитания от нуэров на севере, до масаев на юге, надёжно прикрывает эфиопское направление.

нилоты

 Отправлено: 04.12.15 02:33. Заголовок: Кир-аббайские языки ..

Кир-аббайские языки — семья языков в составе восточносуданских языков (нило-сахарская макросемья). Распространены во внутренних районах Африки от Чада до Танзании. Число говорящих на кир-аббайских языках около 25 млн человек (оценка, 2005).

В последнее время классификацией этих языков занимались американские исследователи Л. Бендер (1996-97) и К. Эрет (2001). Последний и предложил название «кир-аббайские языки». Л. Бендер называет её ядерно-восточно-суданской (Core East Sudanic).

К кир-аббайским языкам относят 5 ветвей.

(восточно-)джебельская — языки ака, кело, моло и гаам в междуречье Белого и Голубого Нила (Судан; 70 тыс. говорящих);
ветвь даджу — языки саронг, монго-сила, ньяла, вымерший бейго, лагова-ньолге, лигури и шатт, разбросанные от центрального Чада до Кордофана (378 тыс. говорящих);
темейнская — языки ронге, дони и десе в Кордофане (20 тыс. говорящих);
сурмийская — языки маджанг, мурле, тенет, дидинга, бале, мекан, сури-мурси и квегу, распространённые по южной границе Судана и Эфиопии (348 тыс.);
нилотская — самая крупная ветвь как по числу языков (около 45), так и по числу носителей (23,7 млн человек) и территории распространения (юг Судана и Эфиопии, Кения, Уганда, Танзания).

Существование кир-аббайской семьи подтверждается общей инновацией местоимения ani ‘я’.

Из состава этой семьи видно, что четыре ветви малочисленны и распространены от Чада до Южной Эфиопии.
Пятая, нилотская, ветвь располагается южнее, многочисленная и широко распространённая. Группа нилотских народов по этим признакам соответствует условиям суперэтноса.

 Отправлено: 04.12.15 09:48. Заголовок: Рекуай пишет: К кир..

Рекуай пишет:

цитата:

К кир-аббайским языкам относят 5 ветвей.

Возможно, там 3 ветви, просто возможная ветвь, объединяющая джебельскую, даджу и темейнскую ветви, очень проблематична.
По Георгию Старостину в The Eastern Sudanic hypothesis tested through lexicostatistics: current state of affairs

 Отправлено: 05.12.15 01:11. Заголовок: Батак пишет: Возмож..

Батак пишет:

цитата:

Возможно, там 3 ветви, просто возможная ветвь, объединяющая джебельскую, даджу и темейнскую ветви, очень проблематична.

Разобраться в африканской головоломке очень сложно. Даже для последней эпохи 12 века трудно выявить первичные эпицентры этногенеза с высокой степенью достоверности. Причина тут в том, что между выявленными эпицентрами очень большие расстояния. В предыдущую эпоху 7 века наблюдались плотные и продолжительные цепочки, можно сказать об этаких паровозиках из эпицентров. Именно анализ этой своеобразной эпохи навёл Льва Николаевича на мысль о внешней космической причине всплесков пассионарности.

Однако вернёмся в Африку. Есть классический вариант экспансии суперэтноса при котором пра-язык распространяется вместе с суперэтносом. Такой сценарий возможен при низких уровнях социального развития. В период экспансии территория просто освобождается от населения, выжившие проходят через жёсткую ассимиляцию или бегут на край света.
Ареал распространения нилотов подходит под данный сценарий. Аналогично расселялись юго-восточные банту. Суперэтнос ангони оставил после себя группу языков нгуни.

В то же время из некоторых эпицентров этногенеза пассионарность расползается при незначительных изменениях этнических границ. Выявить такой эпицентр намного сложнее.
Возьмём соседнюю Эфиопию. Иудеи фалаша вели упорную борьбу с христианами амхара. Потом в эту кучу добавились кушиты. Выявить откуда ноги растут проблематично. Здесь хотя бы империи возникают.

В других регионах и таких таких признаков не просматривается...