Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 5
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 21:18. Заголовок: Япония Нового Времени


На сколько мне известно большинство известных антисистем появлялись в зоне химер - негативных межэтнических контактов..
Но вот одна более или менее известная антисистема появилась в зоне, где вроде никаких химер не наблюдалось. Речь идет об антисистеме в Японии первой половине 20 века, которая кроме всего прочего привела к созданию известного "отряда 731". До этого времени Япония вроде была в изоляции. Контактов вообще почти не наблюдалось. Ни то что негативных никаких (ну разве что миссия Николая Японского ).
Что послужило причиной ее появления.
Упущенная из виду химера? Или инкорпорация (эмиграция)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]





Пост N: 118
Зарегистрирован: 16.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 00:33. Заголовок: А нужна ли общение с..


А нужно ли общение с представителями другого суперэтноса, чтобы появилась химера?

Или, практикуя чужую культуру и искусство, часть аборигенного этноса сближается и фактически переходят в иной суперэтнос, создавая химеру при общении со своими соотечественниками, сохраняющими старую культурную традицию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1954
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 22:46. Заголовок: AHangaran пишет: А ..


AHangaran пишет:

 цитата:
А нужно ли общение с представителями другого суперэтноса, чтобы появилась химера?

Или, практикуя чужую культуру и искусство, часть аборигенного этноса сближается и фактически переходят в иной суперэтнос, создавая химеру при общении со своими соотечественниками, сохраняющими старую культурную традицию?


Думаю необходимо. У Гумилева случаи, описанные вами, не встречались. Все-таки сознательное противопоставления со своими под влиянием неживых предметов, по-моему, маловероятно. А вы знаете похожие примеры?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 16.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 01:16. Заголовок: Комнин пишет: А нуж..



 цитата:
Думаю, общение с представителями другого суперэтноса необходимо, чтобы появилась химера. У Гумилева случаи, описанные вами, не встречались. Все-таки сознательное противопоставления со своими под влиянием неживых предметов, по-моему, маловероятно. А вы знаете похожие примеры?

Нет не знаю. Везде, где были антисистемы, вроде можно найти какие-то вкрапления живых людей, относящихся к другим суперэтносам

Другое дело, что эти суперэтносы могут быть комплиментарны между собой

Например, богумильство в I Болгарском царстве возникло на стыке трех комплиментарных между собой суперэтносов - славянского языческого (болгары только в середине 9 века приняли Христианство), византийского и степного (сами протоболгары)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 16.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 01:22. Заголовок: Комнин пишетДумаю, о..


Комнин пишет
 цитата:
Думаю, общение с представителями другого суперэтноса необходимо, чтобы появилась химера

Но может в Японии в конце 19 века жила масса западных специалистов, в процентном отношении сопоставимая с той, что была в Петровскую эпоху на Руси?

Или известно, что количество белых пришельцев на 1000 человек населения Японии тогда было мизерным?

Не сравнимое с тем, что было в Великорусских губерниях России конца 19 в и даже Петровского времени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 22:07. Заголовок: Re:


Очень сложный вопрос. Что интересно - у Моримуры вскользь упоминается, что персонал того самого отряда принадлежал к некой секте, то есть это были не синтоисты, не буддисты и не конфуцианцы. Отметим, что еще после реставрации Мэйдзи один из первых императоров вынужден был запретить "засыхать красиво" ввиду опасной массовости этого явления в отдельных местностях.

А межэтнические контакты японцев к счастью можно пересчитать по пальцам. Это:
- китайцы
- корейцы
- монголы
- айны
- маньчжуры
- русские
- американцы
- голландцы

Из перечисленного списка однозначно позитивная комплиментарность с китайцами и, вероятно, с русскими
Однозначно негативная - с американцами и айнами

Вот из этого можно строить дальнейшие гипотезы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 21:18. Заголовок: Re:


Павел пишет:

 цитата:
А межэтнические контакты японцев к счастью можно пересчитать по пальцам. Это:
- китайцы
- корейцы
- монголы
- айны
- маньчжуры
- русские
- американцы
- голландцы



И это всё в 19 веке?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36
Зарегистрирован: 07.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 21:30. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
И это всё в 19 веке?



Ну на этот век можно вычеркнуть голландцев и маньчжуров. Еще не уверен - были ли реально межэтнические контакты с англичанами, или только дипломатические?

Кстати ведь антисистемы могли быть и импортированы - из того же Китая например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 21:35. Заголовок: Re:


Павел пишет:

 цитата:
Кстати ведь антистстемы могли быть и импортированы - из того же Китая например.



Я этот вариант рассматриваю. Я просто употребил не то слово. Перепутал "импорт" с "инкорпорацией . Впрочем в скобках уточнил: "эмиграция".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 37
Зарегистрирован: 07.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 22:00. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
Я этот вариант рассматриваю.



Ну как минимум одна точно была привезена вместе с дзен-буддизмом - это как раз та, где "засыхали красиво".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 16:20. Заголовок: Re:


Павел пишет:

 цитата:
- китайцы
- корейцы
- монголы
- айны
- маньчжуры
- русские
- американцы
- голландцы


Единственные кто мог бы оказать столь разрушительное влияние - американцы. Но они ничего такого не делали. Так что скорей дело тут вовсе не в антисистемности японского государственности. В конце концов - и конкистадоры вели себя не лучшим образом, но при чем тут антисистема. С равными результатами дейстьвия японцев можно счесть и признаком начинающейся обскурации или же этнического подъема. Муиски тоже не создавали антисистемы, но...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 199
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 16:56. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Так что скорей дело тут вовсе не в антисистемности японского государственности.


А никто и не говорит об "антисистемности государственности". Государство как раз боролось с этими явлениями, как моголо - хотя бы тем же законом о запрете "засыхать красиво".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 13:58. Заголовок: Re:


Павел пишет:

 цитата:
Государство как раз боролось с этими явлениями, как могло - хотя бы тем же законом о запрете "засыхать красиво".


Если вспомнить о статистике самоубийств в Японии, то можно сделать вывод, что культивация образа благородной смерти - часть сигнальной наследственности японского этноса. И потом - получается, что государство и боролось с антисистемой и использовало её деятельность в своих целях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 202
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 14:38. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Если вспомнить о статистике самоубийств в Японии, то можно сделать вывод, что культивация образа благородной смерти - часть сигнальной наследственности японского этноса.



Я все думаю - не разместить ли в библиотеке "Кодекс самурая" с комментариями. Дело в том, что все далеко не так просто - "культивации образа смерти" не было, просто самурая учили ее не бояться. Я долго пытался для себя понять, почему и у русских и у японцев зачастую возникает совершенно спонтанно взаимная симпатия? Оказалось, что тот же "кодекс" по целому ряду принципиальных впросов очень близок русской средневековой нравоучительной литературе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 10:46. Заголовок: Re:


Павел пишет:

 цитата:
Дело в том, что все далеко не так просто - "культивации образа смерти" не было


Не совсем правильно выразился. Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ. Иначе чем ещё объяснить в Японии поветрие именно МАССОВЫХ самоубийств, осложненных вдобавок определенным сектантством. Действие некоторых группировок можно понять - нормальная террористическая деятельность. Но когда, например, сотня оболтусов договаривается покончить с собой по интернету, а потом поголовно режет животы, стреляется, топится и вешается - это непонятно. Их-то никто не учил не бояться смерти, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 130
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 11:17. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ.


Это как раз и есть действие антисистемы. К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 15:34. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.


Э, нет. Многие секты базируются на философской традиции самураев. Некоторые пытаются проводить политику агрессивного вмешательства. Навскидку: в конце 70-х одна группировка захватила заложников, вступила в переговоры с правительством, а потом в массовом порядке совершила традиционное харакири. То есть они полагали себя идейными наследниками самураев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 205
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 15:49. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
То есть они полагали себя идейными наследниками самураев.



А гитлеровцы полагали себя идейными наследниками древних готов и всяческих викингов. Ну и?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 09:09. Заголовок: Re:


Павел пишет:

 цитата:
Ну и?


Тю. Есть разница - между фашистами и весьма отдаленными от них готами и не скрывшимися ещё за горизонтом истории самураями и современными японцами.
Комнин пишет:

 цитата:
К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.


Я с этим не согласен и соответсвенно высказался. Вот - "Ну и?".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 136
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 13:47. Заголовок: Re:


Лидер пишет:

 цитата:
Я с этим не согласен и соответсвенно высказался. Вот - "Ну и?".


За меня ответил Павел.
Лидер пишет:

 цитата:
Есть разница - между фашистами и весьма отдаленными от них готами и не скрывшимися ещё за горизонтом истории самураями и современными японцами.


Какая разница? Мы особой разницы не видим. И там и там антисистемщики лгут, объявляя себя продолжателями традиций этнической системы.
Вы же сами заметили.

 цитата:
Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ.


Вот и разница между самураями и современными сектами которые утверждают, что они "приемники самураев".


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 16:30. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.


А почему японцы не объявляют себя преемниками готов. Есть, очевидно, какая-то связь. И антисистема может включать в себя в виде компонентов часть этнической традиции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters