Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.12.06 21:18. Заголовок: Япония Нового Времени
На сколько мне известно большинство известных антисистем появлялись в зоне химер - негативных межэтнических контактов.. Но вот одна более или менее известная антисистема появилась в зоне, где вроде никаких химер не наблюдалось. Речь идет об антисистеме в Японии первой половине 20 века, которая кроме всего прочего привела к созданию известного "отряда 731". До этого времени Япония вроде была в изоляции. Контактов вообще почти не наблюдалось. Ни то что негативных никаких (ну разве что миссия Николая Японского ). Что послужило причиной ее появления. Упущенная из виду химера? Или инкорпорация (эмиграция)?
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 16.12.14
|
|
Отправлено: 02.01.15 00:33. Заголовок: А нужна ли общение с..
А нужно ли общение с представителями другого суперэтноса, чтобы появилась химера? Или, практикуя чужую культуру и искусство, часть аборигенного этноса сближается и фактически переходят в иной суперэтнос, создавая химеру при общении со своими соотечественниками, сохраняющими старую культурную традицию?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.15 22:46. Заголовок: AHangaran пишет: А ..
AHangaran пишет: цитата: | А нужно ли общение с представителями другого суперэтноса, чтобы появилась химера? Или, практикуя чужую культуру и искусство, часть аборигенного этноса сближается и фактически переходят в иной суперэтнос, создавая химеру при общении со своими соотечественниками, сохраняющими старую культурную традицию? |
| Думаю необходимо. У Гумилева случаи, описанные вами, не встречались. Все-таки сознательное противопоставления со своими под влиянием неживых предметов, по-моему, маловероятно. А вы знаете похожие примеры?
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 16.12.14
|
|
Отправлено: 10.01.15 01:16. Заголовок: Комнин пишет: А нуж..
цитата: | Думаю, общение с представителями другого суперэтноса необходимо, чтобы появилась химера. У Гумилева случаи, описанные вами, не встречались. Все-таки сознательное противопоставления со своими под влиянием неживых предметов, по-моему, маловероятно. А вы знаете похожие примеры? |
|
Нет не знаю. Везде, где были антисистемы, вроде можно найти какие-то вкрапления живых людей, относящихся к другим суперэтносам Другое дело, что эти суперэтносы могут быть комплиментарны между собой Например, богумильство в I Болгарском царстве возникло на стыке трех комплиментарных между собой суперэтносов - славянского языческого (болгары только в середине 9 века приняли Христианство), византийского и степного (сами протоболгары)
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 16.12.14
|
|
Отправлено: 10.01.15 01:22. Заголовок: Комнин пишетДумаю, о..
Комнин пишет цитата: | Думаю, общение с представителями другого суперэтноса необходимо, чтобы появилась химера |
|
Но может в Японии в конце 19 века жила масса западных специалистов, в процентном отношении сопоставимая с той, что была в Петровскую эпоху на Руси? Или известно, что количество белых пришельцев на 1000 человек населения Японии тогда было мизерным? Не сравнимое с тем, что было в Великорусских губерниях России конца 19 в и даже Петровского времени?
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.12.06
|
|
Отправлено: 10.12.06 22:07. Заголовок: Re:
Очень сложный вопрос. Что интересно - у Моримуры вскользь упоминается, что персонал того самого отряда принадлежал к некой секте, то есть это были не синтоисты, не буддисты и не конфуцианцы. Отметим, что еще после реставрации Мэйдзи один из первых императоров вынужден был запретить "засыхать красиво" ввиду опасной массовости этого явления в отдельных местностях. А межэтнические контакты японцев к счастью можно пересчитать по пальцам. Это: - китайцы - корейцы - монголы - айны - маньчжуры - русские - американцы - голландцы Из перечисленного списка однозначно позитивная комплиментарность с китайцами и, вероятно, с русскими Однозначно негативная - с американцами и айнами Вот из этого можно строить дальнейшие гипотезы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.06 21:18. Заголовок: Re:
Павел пишет: цитата: | А межэтнические контакты японцев к счастью можно пересчитать по пальцам. Это: - китайцы - корейцы - монголы - айны - маньчжуры - русские - американцы - голландцы |
| И это всё в 19 веке?
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 07.12.06
|
|
Отправлено: 13.12.06 21:30. Заголовок: Re:
Комнин пишет: Ну на этот век можно вычеркнуть голландцев и маньчжуров. Еще не уверен - были ли реально межэтнические контакты с англичанами, или только дипломатические? Кстати ведь антисистемы могли быть и импортированы - из того же Китая например.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.06 21:35. Заголовок: Re:
Павел пишет: цитата: | Кстати ведь антистстемы могли быть и импортированы - из того же Китая например. |
| Я этот вариант рассматриваю. Я просто употребил не то слово. Перепутал "импорт" с "инкорпорацией . Впрочем в скобках уточнил: "эмиграция".
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 07.12.06
|
|
Отправлено: 13.12.06 22:00. Заголовок: Re:
Комнин пишет: цитата: | Я этот вариант рассматриваю. |
| Ну как минимум одна точно была привезена вместе с дзен-буддизмом - это как раз та, где "засыхали красиво".
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 22.02.07 16:20. Заголовок: Re:
Павел пишет: цитата: | - китайцы - корейцы - монголы - айны - маньчжуры - русские - американцы - голландцы |
| Единственные кто мог бы оказать столь разрушительное влияние - американцы. Но они ничего такого не делали. Так что скорей дело тут вовсе не в антисистемности японского государственности. В конце концов - и конкистадоры вели себя не лучшим образом, но при чем тут антисистема. С равными результатами дейстьвия японцев можно счесть и признаком начинающейся обскурации или же этнического подъема. Муиски тоже не создавали антисистемы, но...
|
|
|
|
| |
Пост N: 199
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
|
|
Отправлено: 22.02.07 16:56. Заголовок: Re:
Лидер пишет: цитата: | Так что скорей дело тут вовсе не в антисистемности японского государственности. |
| А никто и не говорит об "антисистемности государственности". Государство как раз боролось с этими явлениями, как моголо - хотя бы тем же законом о запрете "засыхать красиво".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 23.02.07 13:58. Заголовок: Re:
Павел пишет: цитата: | Государство как раз боролось с этими явлениями, как могло - хотя бы тем же законом о запрете "засыхать красиво". |
| Если вспомнить о статистике самоубийств в Японии, то можно сделать вывод, что культивация образа благородной смерти - часть сигнальной наследственности японского этноса. И потом - получается, что государство и боролось с антисистемой и использовало её деятельность в своих целях?
|
|
|
|
| |
Пост N: 202
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
|
|
Отправлено: 23.02.07 14:38. Заголовок: Re:
Лидер пишет: цитата: | Если вспомнить о статистике самоубийств в Японии, то можно сделать вывод, что культивация образа благородной смерти - часть сигнальной наследственности японского этноса. |
| Я все думаю - не разместить ли в библиотеке "Кодекс самурая" с комментариями. Дело в том, что все далеко не так просто - "культивации образа смерти" не было, просто самурая учили ее не бояться. Я долго пытался для себя понять, почему и у русских и у японцев зачастую возникает совершенно спонтанно взаимная симпатия? Оказалось, что тот же "кодекс" по целому ряду принципиальных впросов очень близок русской средневековой нравоучительной литературе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 24.02.07 10:46. Заголовок: Re:
Павел пишет: цитата: | Дело в том, что все далеко не так просто - "культивации образа смерти" не было |
| Не совсем правильно выразился. Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ. Иначе чем ещё объяснить в Японии поветрие именно МАССОВЫХ самоубийств, осложненных вдобавок определенным сектантством. Действие некоторых группировок можно понять - нормальная террористическая деятельность. Но когда, например, сотня оболтусов договаривается покончить с собой по интернету, а потом поголовно режет животы, стреляется, топится и вешается - это непонятно. Их-то никто не учил не бояться смерти, а?
|
|
|
|
| |
Пост N: 130
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.07 11:17. Заголовок: Re:
Лидер пишет: цитата: | Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ. |
| Это как раз и есть действие антисистемы. К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 24.02.07 15:34. Заголовок: Re:
Комнин пишет: цитата: | К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет. |
| Э, нет. Многие секты базируются на философской традиции самураев. Некоторые пытаются проводить политику агрессивного вмешательства. Навскидку: в конце 70-х одна группировка захватила заложников, вступила в переговоры с правительством, а потом в массовом порядке совершила традиционное харакири. То есть они полагали себя идейными наследниками самураев.
|
|
|
|
| |
Пост N: 205
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
|
|
Отправлено: 24.02.07 15:49. Заголовок: Re:
Лидер пишет: цитата: | То есть они полагали себя идейными наследниками самураев. |
| А гитлеровцы полагали себя идейными наследниками древних готов и всяческих викингов. Ну и?
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 25.02.07 09:09. Заголовок: Re:
Павел пишет: Тю. Есть разница - между фашистами и весьма отдаленными от них готами и не скрывшимися ещё за горизонтом истории самураями и современными японцами. Комнин пишет: цитата: | К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет. |
| Я с этим не согласен и соответсвенно высказался. Вот - "Ну и?".
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.02.07 13:47. Заголовок: Re:
Лидер пишет: цитата: | Я с этим не согласен и соответсвенно высказался. Вот - "Ну и?". |
| За меня ответил Павел. Лидер пишет: цитата: | Есть разница - между фашистами и весьма отдаленными от них готами и не скрывшимися ещё за горизонтом истории самураями и современными японцами. |
| Какая разница? Мы особой разницы не видим. И там и там антисистемщики лгут, объявляя себя продолжателями традиций этнической системы. Вы же сами заметили. цитата: | Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ. |
| Вот и разница между самураями и современными сектами которые утверждают, что они "приемники самураев".
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 26.02.07 16:30. Заголовок: Re:
Комнин пишет: цитата: | К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет. |
| А почему японцы не объявляют себя преемниками готов. Есть, очевидно, какая-то связь. И антисистема может включать в себя в виде компонентов часть этнической традиции.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|