Отправлено: 22.12.14 02:18. Заголовок: Снижение пассионарности - в чем причина, и зависит ли скорость снижеот среднего детородного возраста

Снижение пассионарности - в чем причины?

Какие будут мнения?

Может ли скорость снижения пассионарности зависеть от скорости смены поколений (то есть среднего детородного возраста)?

 Отправлено: 22.12.14 10:15. Заголовок: AHangaran пишет: Мо..

AHangaran пишет:

цитата:

Может ли скорость снижения пассионарности зависеть от скорости смены поколений (то есть среднего детородного возраста)?

Ну если принять версию о том, что пассионарность - рецессивный признак, то связь самая прямая. Кстати, возникла эта версия не на пустом месте...

 Отправлено: 22.12.14 13:55. Заголовок: Вячеслав пишетЕсли п..

Вячеслав пишет

цитата:

Если принять версию о том, что пассионарность - рецессивный признак, то связь самая прямая. Кстати, возникла эта версия не на пустом месте...

А на чем эта версия основана? Что говорит в ее пользу?

 Отправлено: 22.12.14 14:34. Заголовок: AHangaran пишет: А ..

AHangaran пишет:

цитата:

А на чем эта версия основана? Что говорит в ее пользу?

Характерное локальное восстановление уровня пассионарности после ее падения, как ра отлично согласуется с проявлением рецессивного признака.

 Отправлено: 22.12.14 14:58. Заголовок: Вячеслав пишет: Хар..

Вячеслав пишет

цитата:

Характерное локальное восстановление уровня пассионарности после ее падения, как раз отлично согласуется с проявлением рецессивного признака

А в чем именно согласуется? Какая характерная общая черта у локального восстановления уровня пассионарности после ее падения и у проявления рецессивного признака?

 Отправлено: 22.12.14 16:45. Заголовок: AHangaran пишет: А ..

AHangaran пишет:

цитата:

А в чем именно согласуется? Какая характерная общая черта у локального восстановления уровня пассионарности после ее падения и у проявления рецессивного признака?

Для рецессивных генов характерно что они могут не проявляться у детей (носителей), но проявиться у внуков.

 Отправлено: 22.12.14 14:57. Заголовок: У народов более тепл..

У народов более теплых стран средний детородный возраст как правило ниже, чем у более холодных и северных?

Есть разительные исключения?

Или это не верно даже в общем?

 Отправлено: 22.12.14 18:58. Заголовок: AHangaran пишет: Мо..

AHangaran пишет:

цитата:

Может ли скорость снижения пассионарности зависеть от скорости смены поколений (то есть среднего детородного возраста)?

Скорость смены поколений с древних времён и до последнего времени была более не менее стабильной, ранние браки, ранние роды.
У народов имевших узкую кормовую базу, охотников и собирателей, существовали многочисленные табу, ограничивавшие рождаемость.
В производящих хозяйствах такой проблемы не было, рождаемость ограничивалась только высокой смертностью.
С развитием цивилизации, особенно в период неудержимого роста потребления, наметилась тенденция поздних браков.

Однако все эти процессы никак не могут объяснить единовременных очаговых всплесков этногенеза.

 Отправлено: 22.12.14 21:12. Заголовок: Рекуай пишет: У нар..

Рекуай пишет:

цитата:

У народов имевших узкую кормовую базу, охотников и собирателей, существовали многочисленные табу, ограничивавшие рождаемость.

Реликты. Статические этнические системы.

Рекуай пишет:

цитата:

С развитием цивилизации, особенно в период неудержимого роста потребления, наметилась тенденция поздних браков.

Характерно для обскурации...

 Отправлено: 23.12.14 01:28. Заголовок: Комнин пишет: цита..

Комнин пишет:

цитата:

цитата: [quote]С развитием цивилизации, особенно в период неудержимого роста потребления, наметилась тенденция поздних браков.

Характерно для обскурации...`Русский суперэтнос эпохи 1200, Европа и Япония эпохи 700.

 Отправлено: 22.12.14 22:11. Заголовок: Рекуай пишетСкорость..

Рекуай пишет

цитата:

Скорость смены поколений с древних времён и до последнего времени была более не менее стабильной, ранние браки, ранние роды

Возраст menarche меняется и колеблется из века в век

 Отправлено: 23.12.14 09:50. Заголовок: Рекуай пишет: Скоро..

Рекуай пишет:

цитата:

Скорость смены поколений с древних времён и до последнего времени была более не менее стабильной, ранние браки, ранние роды.

Очень-очень давно видел в дисскуссии Гумилевики такую идею: пассионарии стремятся оставить потомство как можно раньше, гармоничники стремятся к браку в рамках идеи эффективного хозяйства, субы интенсивно вырождаются (педофилы, геронтофилы, гомосексуальность), что приводит к общему падению рождаемости...

 Отправлено: 24.12.14 18:53. Заголовок: Кстати были попытки ..

Кстати были попытки связать пассионарность с акселерацией, подверженной, как известно, эпохальным изменениям (колебаниям)

 Отправлено: 24.12.14 20:13. Заголовок: AHangaran пишет: Кс..

AHangaran пишет:

цитата:

Кстати были попытки связать пассионарность с акселерацией, подверженной, как известно, эпохальным изменениям (колебаниям)

Не встречал. Вряд ли это было.
А пока не представляю, как это должно связываться...

 Отправлено: 24.12.14 22:52. Заголовок: Ahangaran пишетБыли ..

Ahangaran пишет

цитата:

Были попытки связать пассионарность с акселерацией, подверженной, как известно, эпохальным изменениям (колебаниям)

Комнин пишет

цитата:

Не встречал. Вряд ли это было. А пока не представляю, как это должно связываться...

Возможно об этой связи есть в одной или нескольких статьях П. В. Василика

Дело в том, что (как мне рассказывал человек лично говорившиц с Василиком) он считает, что пасионарии Гумилева - это фактически акселераты, и что акселерация одновременно охватывает некоторую область земной поверхности, которая постепенно смещается на запад ("поэтому сначала усилились персы, а потом усилились греки")

Взял список (вряд ли полный по этой тематике) его статей отсюда http://www.geology.com.ua/wp-content/uploads/2014/10/02_Kulinkovich.pdf ЦИКЛИЧНОСТЬ СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ И ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ПЛАНЕТАРНЫХ ПРИРОДНЫХ И СОЦИАЛЬНЫХ БЕДСТВИ - кстати тоже интересная сатья сама по себе

цитата:

25. Василик П.В. Геомагнитная гипотеза акселерации и некоторые эволюционные про- цессы // Космос и эволюция организмов: Материалы всесоюз. совещ. “Космические факторы и эволюция органического мира”. – М.: Палеонтол. ин-т АН СССР, 1974. – С. 115–132. 26. Василик П.В., Попов А.А. Геомагнитная гипотеза акселерации // Современные про- блемы исследования биосферы. Т. 1. – СПб: Гидрометеоиздат, 1992. – С. 130–139. 27. Василик П.В. К построению модели циклов исторического развития с учетом процессов акселерации // Управляющие системы и машины. – 2000. – No 2. – С. 5–19

Еще ссылка на П. В. Василика и упоминание акселерации есть в статье Кулинковича "Вернадский и современные актуальные биогеохимические проблемы биосферологии и ноосферологии" http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120118.htm

Правда следует учесть, что разные авторы под акселерацией подразумевает разные вещи - например Хрисанфова подразумевает ускорение индивидуального и в первую очередь полового созревания (акселерация переводится как раз как ускорение), а некоторые другие авторы считают, что акселерация это увеличение роста

 Отправлено: 24.12.14 22:21. Заголовок: антрополог Дробышевс..

антрополог Дробышевский на antropogenez.ru как-то вскользь замечал, что акселерация наблюдается даже у папуасов.
А у папуасов с пассионарностью, по-видимому, всё же тяжко (хотя я не отчаиваюсь, вдруг чё и есть такое!).

 Отправлено: 24.12.14 23:14. Заголовок: Батак пишет: антроп..

Батак пишет:

цитата:

антрополог Дробышевский на antropogenez.ru как-то вскользь замечал, что акселерация наблюдается даже у папуасов. А у папуасов с пассионарностью, по-видимому, всё же тяжко (хотя я не отчаиваюсь, вдруг чё и есть такое!).

Крупномасштабное (общее или глобальное) магнитное поле с характерными размерами, сравнимыми с размерами Солнца, имеет среднюю напряжённость на уровне фотосферы порядка нескольких гаусс.
Средне- и мелкомасштабные (локальные) поля Солнца отличаются значительно бо́льшими напряжённостями полей и меньшей регулярностью. Самые мощные магнитные поля (до нескольких тысяч гаусс) наблюдаются в группах солнечных пятен в максимуме солнечного цикла.


Обращает на себя внимание значительные различия в уровне магнитных полей, слабенького глобального и мощнейшие магнитные поля в локальных зонах.

Можно предположить, что аналогичные процессы могут протекать в магме Земли.
Периодические смены направления глобального магнитного поля как на Солнце, так и на Земле.
Систематические всплески пассионарных толчков этногенеза в узких локальных зонах, вызываемых скорее всего излучением из глубин планеты, очень похожи на мощные локальные магнитные всплески.

 Отправлено: 24.12.14 23:32. Заголовок: "Колебания темпо..

Акселерация. Эпохальные колебания темпов развития
Е. Н. Хрисанфова, Н. В. Перевозчиков. «Антропология», 1991

http://fb2.booksgid.com/content/5A/t-rossolimo-antropologiya-hrestomatiya/61.html

"Колебания темпов развития свойственны не только нашей эпохе; они имели место и прежде и могли носить разнонаправленный характер. В исторические времена в древней и средневековой Европе отмечены сроки полового созревания по показателю менархе от 12 до 15 лет, т. е. они фактически воспроизводят его обычные современные колебания в европейских популяциях. В дальнейшем возраст менархе, по-видимому, повышался во многих районах (до 17,5—18 лет в Северной Европе), и лишь в XIX в. начинается его выраженное снижение. По данным для 53 стран, современные вариации менархе: от 12–12,5 лет (Турция, Сингапур, Аргентина, Мексика, Греция и другие страны) до 18–18,2 года (Непал, высокогорные племена Новой Гвинеи). В большей части европейских стран средний возраст менархе составляет сейчас 12,5—13,5 лет. Возможно, что дальнейшее снижение показателя приостановилось вследствие достижения нижнего физиологически возможного предела; в будущем он может повыситься в связи с проявлениями общего колебательного процесса изменения биоритмов человека (Wanderwez, 1984). По-видимому, и увеличение размеров тела не выйдет за пределы физиологической структурной нормы. Затухание акселерации прослеживается уже в ряде экономически развитых стран. В 70—80х годах в Москве отмечается тенденция к стабилизации соматических параметров во всех возрастах ростового периода при некоторой даже ретардации полового развития. […] (с. 127–129)"

 Отправлено: 25.12.14 00:03. Заголовок: AHangaran пишет: вы..

AHangaran пишет:

цитата:

высокогорные племена Новой Гвинеи

Интересно, есть ли связь с тем, что некоторые горные новогвинейцы наиболее многочисленные племена на острове?
В индонезийской части на языке западный дани говорило 180 тысяч человек (1993 год), на языке экари 100 тысяч (1985), в Папуа - Новой Гвинее на языке энга говорило 230 тысяч (2000), на языке хули 150 тысяч (2011), на языке мелпа 130 тысяч (1991). Это всё очень крупные для папуасов общности и как раз в горных районах.
Можно ли увязать с акселерацией?

 Отправлено: 25.12.14 18:29. Заголовок: Батак пишет: Интере..

Батак пишет:

цитата:

Интересно, есть ли связь с тем, что некоторые горные новогвинейцы наиболее многочисленные племена на острове?

Видимо в горных долинах для этого есть подходящие условия.

 Отправлено: 25.12.14 09:42. Заголовок: AHangaran пишет: в ..

AHangaran пишет:

цитата:

в древней и средневековой Европе отмечены сроки полового созревания по показателю менархе

Очень сильное заявление. Кем "отмечены"? По каким критериям? Где реальная статистика?

 Отправлено: 25.12.14 10:34. Заголовок: Вячеслав пишет: Оче..

Вячеслав пишет:

цитата:

Очень сильное заявление. Кем "отмечены"? По каким критериям? Где реальная статистика?

Честно говоря, сам не знаю, как можно узнать возраст полового созревания в старину...

Может что-то об этом пишут в такой статье "The Age of Menarche in Medieval Europe" 1973 (не читал, нашел сейчас гуглением)

Скачать ее можно здесь http://libgen.org/scimag6/10.2307/41459883.pdf

 Отправлено: 25.12.14 00:38. Заголовок: Надо сначала посмотр..

Надо сначала посмотреть общий "расклад" по возрасту созревания и его изменениям со временемакселерации у разных этносов и групп людей по всему миру

Вот например список каких-то статей по теме http://paleoforum.ru/index.php/topic,7248.45.html

цитата:

Curr Opin Obstet Gynecol. 2006 Oct;18(5):487-91. Pubertal development in girls: secular trends. Kaplowitz P http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16932041 Puberty, obesity and ethnicity. Styne DM. Trends Endocrinol Metab. 2004 Dec;15(10):472-8. Review http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15541646 [Age of menarche. Secondary sex characteristics. Interrelation. Secular trend]. Zurlo de Mirotti SM, Lesa AM, Barrón de Carbonetti M. Rev Fac Cien Med Univ Nac Cordoba. 1995;53 Suppl:7-15. Review. Spanish http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8729286 Variation in menarcheal age of Assamese girls. Sengupta S, Gogoi G, Chetry HB. J Indian Med Assoc. 1996 Mar;94(3):88-90. Review http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8810202 Age at menarche in Peninsular Malaysia: time trends, ethnic differentials, and association with ages at marriage and at first birth. Tan Boon Ann, Othman R, Butz WP, Davanzo J. Malays J Reprod Health. 1983 Dec;1(2):91-108 Early Hum Dev. 2004 Feb;76(2):115-25. Effects of different socioeconomic conditions on menarche in Turkish female students. Ersoy B1, Balkan C, Gunay T, Onag A, Egemen A Racial disparities in pubertal development. Ramnitz MS, Lodish MB. Semin Reprod Med. 2013 Sep;31(5):333-9. doi: 10.1055/s-0033-1348891. Epub 2013 Aug 9. Review http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23934693 Trends in pubertal development in Europe. de Muinich Keizer SM, Mul D. Hum Reprod Update. 2001 May-Jun;7(3):287-91. Review FREE Lessons from large population studies on timing and tempo of puberty (secular trends and relation to body size): the European trend. Ong KK, Ahmed ML, Dunger DB. Mol Cell Endocrinol. 2006 Jul 25;254-255:8-12. Epub 2006 Jun 6. Review http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16757103 The measurement of puberty: a review. Coleman L, Coleman J. J Adolesc. 2002 Oct;25(5):535-50. Review Evolution, development and timing of puberty. Gluckman PD, Hanson MA. Trends Endocrinol Metab. 2006 Jan-Feb;17(1):7-12. Epub 2005 Nov 28. Review Secular trend of timing of puberty. Delemarre-van de Waal HA. Endocr Dev. 2005;8:1-14. Review

Судя по линкам и стилю написания реквизитов статьи, похоже на то, что все эти статьи (кроме пары-тройки) были просто взяты или отобраны из списка результатов поиска по PUBMEDу какого-то словосочетание со словом "менархе"

 Отправлено: 31.12.14 04:17. Заголовок: От возраста взрослен..

От возраста взросления мог зависеть инкубационный период пассионарного толчка

Например в 1098-1101 гг наблюдались неоднократные полярные сияния в довольно низких шильах - Армении, Японии, Китае (Low latitude auroras prior to1200C.E.and Ezekiels vision S. M. Silverman http://libgen.org/scimag1/10.1016/j.asr.2005.03.158.pdf)

Можно ли ими объяснить усиление чжурчженей всего через 14-17 лет? (В 1115 году они провозглашают независимость от киданей)

 Отправлено: 31.12.14 08:02. Заголовок: Чжурчжени и кидане е..

Чжурчжени и кидане есть народы эпохи седьмого века, соответственно их разборки к этой же эпохе и относятся, одни жили восточнее, а другие южнее от эпицентра этногенеза монгольского суперэтноса в междуречье Онона и Керулена.

 Отправлено: 01.01.15 21:03. Заголовок: А где первичный очаг..

А где именно первичный очаг или первичные очаги?
И какова по Вашему мнению дата толчка?
Приблизительно 600 год?