Отправлено: 24.07.10 20:31. Заголовок: Были ли пассионарные толчки после 14 века?

Что на эту тему думают сторонники теории этногенеза?

 Отправлено: 18.12.14 17:42. Заголовок: AHangaran пишет: Но..

AHangaran пишет:

цитата:

Но с хильджи (из которых происходила династия делийских султанов, правившая до 1321 г) гильзаи все-таки связаны?

Пытаюсь нагуглить, что сами гильзаи думают о себе.
http://www.iranicaonline.org/articles/gilzi-

цитата:

Ḡalzī tribal genealogies in general trace their early descent from the union of either Shah Ḥosayn, a Ghurid (q.v.) prince, and Bībī Mātō, a granddaughter of Qays ʿAbd al-Rašīd, the putative ancestor of all Pashtuns, or Mokarram Shah, a Pashtun prince from Ḡūr, and the daughter of a Persian notable (Burton, pp. 1-6).

Связь с династией Гуридов или по крайней мере с провинцей Гор?

 Отправлено: 18.12.14 17:49. Заголовок: Надо учитывать, что ..

Надо учитывать, что если родо-племенная структура у пуштунов сложилась (вопрос когда), то чужаков туда, по идее, не особо пускали.
Поэтому к гипотезам непуштунского происхождения тех или иных пуштунских родов или племён надо подходить осторожно.

 Отправлено: 18.12.14 22:09. Заголовок: Я читал, что группа ..

Надо узнать, с каких времен появляются упоминания о каждой из этих трех групп племен? И о пуштунах (афганцах) вообще?

Хотя может их состав все-таки на каком-то этапе пополнялся, а позже новичков объявили родственными той или иной группе?

Я читал, что группа племен абдали (дуррани) считается происходящими от гуридов

 Отправлено: 19.12.14 10:04. Заголовок: AHangaran пишет: На..

AHangaran пишет:

цитата:

Надо узнать, с каких времен появляются упоминания о каждой из этих трех групп племен? И о пуштунах (афганцах) вообще?

Пуштуны-афганцы как таковые упоминаются не ранее VI века. Если согласиться с отожествлением пуштунов с пактиями (что возможно весьма и весьма условно), то это середина II тыс. до н.э.

 Отправлено: 23.12.14 10:27. Заголовок: Не могло ли быть чег..

Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро...

 Отправлено: 23.12.14 21:15. Заголовок: Батак пишет: Не мог..

Батак пишет:

цитата:

Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро...

Пассионарного было много чего, но всё это акматическая фаза и надлом. Признаков экспансии новых суперэтносов не наблюдается

 Отправлено: 07.02.15 11:21. Заголовок: Батак пишет: Не мог..

Батак пишет:

цитата:

Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро...

Все события в период после начала эпохи двенадцатого века протекают в русле процессов связанных с этой эпохой. Период экспансии века до пятнадцатого, акматический период века до восемнадцатого и надлом, завершающийся на наших глазах.

 Отправлено: 23.12.14 10:32. Заголовок: Или вот войны в Амер..

Или вот войны в Америках за независимость колоний от европейцев - не признак ли?

 Отправлено: 23.12.14 18:09. Заголовок: Батак пишет: Не мог..

Батак пишет:

цитата:

Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро...

Про Хмельницкого писал Учитель.
А вот про Ирокезов можно по-подробней?

Батак пишет:

цитата:

Или вот войны в Америках за независимость колоний от европейцев - не признак ли?

Есть версия что по системе "раз в 2500 лет" был ПТ около 1500 года прошедший через южную Америку. Но лично я пока не углублялся.

 Отправлено: 23.12.14 18:58. Заголовок: Комнин пишет: А вот..

Комнин пишет:

цитата:

А вот про Ирокезов можно по-подробней?

С так называемыми Бобровыми войнами связано, когда Ирокезская Лига воевала со своими соседями.
В общем, ирокезы там много чего натворили.
На mezoamerica.ru почитайте статьи на тему.
Вот одна.
http://www.mezoamerica.ru/indians/north/ir_history.html
В 1649м были окончательно разбиты и бежали на запад гуроны, и французкая торговля пушниной рухнула. Лига тщетно пыталась наладить торговые отношения с французами, но они продолжали поддерживать алгонкинов.

В 1650м были разбиты нейтралы. В 1656м - эри. Поток беженцев с захваченых ирокезами земель устремился в Висконсин. Лига не забывала варгов и стала отправлять военные отряды все дальше на запад в погоне за беженцами, что вовлекало в войну новые племена. Победное шествие ирокезов привело к массовому переселению народов. Так или иначе со своих земель ушли:

потаватоми, фокс, саук, маскутен, шауни, кикапу, майами,
гуроны, нейтралы, дхегиха сиу, тиононтати, венро, эри, оттава.

Все племена, населявшие Огайо, как и ряд других племен (нейтралы, эри, тионотати) были уничтожены или изгнаны, а их остатки влились в племена ирокезов. Лишь немногие народы смогли вернуться на свои земли после поражения Лиги.

 Отправлено: 23.12.14 21:16. Заголовок: Комнин пишет: Есть ..

Комнин пишет:

цитата:

Есть версия что по системе "раз в 2500 лет" был ПТ около 1500 года прошедший через южную Америку. Но лично я пока не углублялся.

Империя Инков когда возникла?

 Отправлено: 24.12.14 10:19. Заголовок: Рекуай пишет: Импер..

Рекуай пишет:

цитата:

Империя Инков когда возникла?

Как государство начала складываться в XI веке, так что, с учетом инкубационного периода, конкистадоры застали ее как раз на надломе.

 Отправлено: 07.02.15 11:06. Заголовок: Вячеслав пишет: Как..

Вячеслав пишет:

цитата:

Как государство начала складываться в XI веке, так что, с учетом инкубационного периода, конкистадоры застали ее как раз на надломе.

Империя Инков это результат развития суперэтноса кечуа в эпоху 12 века.
Конкистадоры застали их в период экспансии. Точнее перехода от экспансии к акматическому периоду. На юге их остановили мапуче, они же арауканы, на севере они добрались до куда смогли добраться. Их продвижение было остановлено внутренними династическими разборками.

 Отправлено: 16.02.15 23:45. Заголовок: Комнин пишет Есть ве..

Комнин пишет

цитата:

Есть версия что по системе "раз в 2500 лет" был ПТ около 1500 года прошедший через южную Америку. Но лично я пока не углублялся

Об этой версии где-то в интернете пишут?
Почему именно 1500, а не раньше?

 Отправлено: 17.02.15 10:32. Заголовок: Около 1500 года испа..

Около 1500 года испанцы посетили Центральную + Южную Америку и застали там пять молодых и активных суперэтносов, находившихся в завершающейся фазе экспансии или начале акматического периода.
Первыми на их пути оказались карибы. Они пришли с юга и активно оттесняли на островах араваков, суперэтнос предыдущей эпохи. Испанцы отличали робких и дружелюбных араваков от воинственных и агрессивных карибов. Мы так и не узнаем, как далеко карибы смогли бы продвинуться в сторону Ямайки и Флориды. Эпицентр этногенеза карибов можно локализовать в весьма широкой зоне на северо-востоке Южной Америки. На западе они продвинулись до Тихоокеанского побережья Колумбии. На юге растворились в бескрайних лесах Амазонии.

 Отправлено: 18.02.15 09:53. Заголовок: Рекуай пишет: Эпице..

Рекуай пишет:

цитата:

Эпицентр этногенеза карибов можно локализовать в весьма широкой зоне на северо-востоке Южной Америки.

Что-то я не припомню с ходу континентальных карибов...

 Отправлено: 18.02.15 12:26. Заголовок: Вячеслав пишет: Что..

Вячеслав пишет:

цитата:

Что-то я не припомню с ходу континентальных карибов...

цитата:

Карибы живут в Колумбии, Венесуэле, Бразилии, Перу, Гайане, Гвиане, Суринаме, главным образом между реками Ориноко, Риу-Негру и Амазонкой, и Атлантическим океаном. Зона обитания — тропические леса, по культуре ближе всего аравакам. Вероятно, расселение карибов началось из Гвианы. В XIV—XV веках они начали переселяться на Малые Антильские острова, где смешались с араваками и перешли на их язык. У карибов существовало 2 языка, мужской и женский. Вероятно, они появились тогда, когда карибы (мужчины) смешивались с араваками (караибы истребляли соседние племена, оставляя одних женщин. Насчитывает свыше 100 языков, общее число говорящих около 170 тысяч человек. Наличие карибского суперстрата отмечается также в так называемом островном карибском языке на Малых Антильских островах и в Центральной Америке, относящемся к аравакской языковой семье. Существующие классификации карибских языков основываются главным образом на географических принципах. Ч. Лоукотка разделяет карибские языки на 24 группы: западную (карибский язык и др.), восточную (вайяна, апалаи и др.), трио, чикена, ваиваи, яуапери, паушиана, макуши, Пемон (языки пемон, арекуна, акаваи и др.), макиритаре, мапойо, паваре, таманако (языки таманако, чайма и др.), яо, шебайи, мотилон, пихао, опоне, карихона, патагон, арара, палмела, пиментейра и шингу (языки ярума, бакаири, науква и др.).

Трудно сказать какие из этих языков карибские ядерные, то есть восходящие к пра-карибскому, языку карибского суперэтноса.

 Отправлено: 17.02.15 21:34. Заголовок: AHangaran пишет: Об..

AHangaran пишет:

цитата:

Об этой версии где-то в интернете пишут? Почему именно 1500, а не раньше?

Про что пишут? Про версию "Раз в 250 лет" (до этого поставил лишний ноль) есть статья на Гумилевице.
Ранее был ПТ 13-го века, породивший Россию и Османскую империю.

 Отправлено: 17.02.15 21:55. Заголовок: Нет, про версию, что..

Нет, про версию, что "был ПТ около 1500 года, прошедший через южную Америку"

Об этом тоже пишут на Гумилевике?

Через какие именно современные страны они его проводят?

 Отправлено: 18.02.15 12:16. Заголовок: AHangaran пишет: Не..

AHangaran пишет:

цитата:

Нет, про версию, что "был ПТ около 1500 года, прошедший через южную Америку" Об этом тоже пишут на Гумилевике? Через какие именно современные страны они его проводят?

С Южной Америкой проще всего. В Эпоху 1200 здесь явно выделяются четыре суперэтноса.
Карибы, предположительно побережье Гвианы
тупи-гуарани, предположительно побережье Бразилии от Сальвадора до Рио
инки(кечуа) предположительно окрестности Куско
арауканы(мапуче) Центральный Чили южнее Сантьяго. предположительно окрестности Вальдивии.

Ещё один явный кандидат на звание суперэтноса это ацтеки, пришедшие предположительно с северо-запада.

В Северной Америке явные суперэтновы на северо западе эскимосы иннуиты иатапаски+апачи+навахо.

Сложнее всего с восточным побережьем. Здесь наблюдаются прибрежные алгонкины, ирокезы, чероки и мускоги.
Ситуация напоминает Италию восьмого века до нашей эры. Этруски, латины, сабины, самниты.
Наличие большого количества кандидатов на звание суперэтноса затрудняет локализацию эпицентра и сценарий развития событий.