Отправлено: 25.03.08 13:20. Заголовок: Армия и пассионарное напряжение

У меня при чтении Гумилева неоднократно возникал вопрос.
Есть ли зависимость между пассионарным напряжением ЭС и оптимальным социальным устройством государства, где ЭС доминирует. Например со способом комплектования армии?
Меняется ли способ комплектования армии при смене фазы этногенеза?
А если меняется то как?

 Отправлено: 16.04.14 01:18. Заголовок: Я думаю этот вопрос ..

Я думаю этот вопрос надо немного расширить, так как армия есть часть государства, а это уже усложнённая система с наложением нескольких факторов.
То есть попытаться ответить на вопрос повышенной сложности надо бы начать с более простой системы, догосударственной.

Рассмотрим период экспансии германцев.

цитата:

Кимврская война (лат. Bellum Cimbricum, 113—101 годы до н. э.) — война Римской республики в конце II в. до н. э. с вторгшимися на её земли германскими племенами кимвров и тевтонов. Кимврская война стала первым столкновением римлян с германскими племенами. В первом сражении в 113 году до н. э. кимвры разгромили напавшие на них римские войска в северо-восточных Альпах, после чего прошли через Рейн в Галлию, где в 109 году до н. э. нанесли ещё одно поражение римским легионам. Когда римляне осенью 105 года до н. э. попытались преградить путь варварским племенам (кимврам и присоединившимся к ним германцам и галлам) из Галлии в Италию, то две римские армии были последовательно уничтожены близ Араузиона. Тем не менее варвары отказались от немедленного вторжения в Италию, предпочитая грабить кельтскую часть Галлии. Только в 102 году до н. э. кимвры, тевтоны, амброны и гельветы-тигурины пошли в Италию, разделившись на 3 части. Летом того же года тевтоны и амброны были разгромлены консулом Гаем Марием при Аквах Секстиевых (Нарбонская Галлия), а в 101 год до н. э. при Верцеллах (верховья реки По) соединённые силы консула Мария и проконсула Катула полностью уничтожили кимвров.

На лицо начальный период экспансии германского суперэтноса. Уровень пассионарности очень высок, что ведёт к подвижности весьма воинственного населения.

Период военной демократии.
Не просто все вооружены, вооружены и все папуасы, но и ведут себя активно, непредсказуемо и агрессивно. Беда только в разобщённости, позволившая например просуществовать Римской Империи лишние полтысячелетия.

Наличие опыта государственных структур позволяет суперэтносу построить могучее государство, которое незаметно вызревает внутри старого государства.
Например переход от древнего царства Египта к Среднему или создание Империи Саргона Великого. И если в Месопотамии шумеров сменяют восточные семиты, то в Египте происходит смена суперэтносов без этнических изменений.

Возрастание уровня пассионарности в условиях государственности позволяет перенаправить этот избыток энергии вовне. На ряду с родовой и религиозной аристократией появляется служилое сословие. Как только уровень пассионарности понижается, государство от прямых грабежей переходит к колониальному управлению. Коренного представителя суперэтноса в армию уже не влечёт, разве что коммерческая выгода.

Возьмём великого завоевателя Рамзеса второго.

цитата:

Рамсес (Рамзес) II Великий — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 1279 — 1213 годах до н. э., из XIX династии. Сын Сети I и царицы Туйи. Один из величайших фараонов Древнего Египта. Весной 5-го года своего правления Рамсес, собрав более чем 20-тысячное войско, выступил из пограничной крепости Чилу во второй поход. Через 29 дней, считая со дня выступления из Чилу, четыре воинских соединения египтян, названные в честь Амона, Ра, Птаха и Сета, в каждом из которых было около 5 тысяч воинов,

Вот только одно из них состояло из египтян, остальные были наёмниками.

То есть в период эпохи Древнего царства в Египте был эпицентр этногенеза эпохи -3500, второй эпицентр в середине второго тысячелетия до нашей эры. В следующий период эпохи -1800, вторжение гискосов и формирование вторичного эпицентра этногенеза. Больше первичных эпицентров этногенеза в Египте не было, о чём свидетельствует вся его дальнейшая история иностранных вторжений, прихода воинственных пассионариев извне с наступлением новой эпохи.

Состояние армии напрямую зависит от уровня пассионарности суперэтноса, является надёжным инструментом по определению фазы этногенеза, наличия первичных или вторичных очагов этногенеза.
Чем ниже уровень пассионарности, тем меньше желающих служить в армии, да и толку от таких служак никакого.

 Отправлено: 16.04.14 09:02. Заголовок: Рекуай пишет: в Еги..

Рекуай пишет:

цитата:

в Египте происходит смена суперэтносов без этнических изменений

эээээ...Это как?

 Отправлено: 16.04.14 12:27. Заголовок: Вячеслав пишет: эээ..

Вячеслав пишет:

цитата:

эээээ...Это как?

Не то что бы это соответствовало Гумилеву... Но я что-то такое допускаю. По сути единственное что может гарантировать ПТ это повышение активности, которая до этого была низкой. Это то, что мы можем наблюдать...
При этом могут не меняться "классические этнические признаки", вроде языка, культуры и т.д.
Просто "обновление".

 Отправлено: 16.04.14 21:37. Заголовок: Комнин пишет: Не то..

Комнин пишет:

цитата:

Не то что бы это соответствовало Гумилеву... Но я что-то такое допускаю. По сути единственное что может гарантировать ПТ это повышение активности, которая до этого была низкой. Это то, что мы можем наблюдать... При этом могут не меняться "классические этнические признаки", вроде языка, культуры и т.д. Просто "обновление".

Попробую объяснить.
На самом деле происходит наложение нового суперэтноса на старый. Посему фраза "в Египте происходит смена суперэтносов без этнических изменений" формально недопустима. Хотя и происходят значительные изменения, однако всё это маскируется высокой степенью преемственности старой традиции.
Если заранее не знать где искать и что искать, то получается почти непрерывная историческая традиция, просто обновление. Тем более в свете изменений, происходивших в последующие эпохи, эти различия становятся ещё менее контрастными. В общем вопрос повышенной сложности.

Там, где эпицентры этногенеза смещены значительно, то, соответственно, связанные с этим этнические потрясения бросаются в глаза и легко вычисляются.

 Отправлено: 25.03.08 17:04. Заголовок: Комнин пишет: Есть ..

Комнин пишет:

цитата:

Есть ли зависимость между пассионарным напряжением ЭС и оптимальным социальным устройством государства, где ЭС доминирует. Например со способом комплектования армии? Меняется ли способ комплектования армии при смене фазы этногенеза? А если меняется то как?

Наверное в этом отношении наиболее репрезентативна история армии Рима - от вооруженного народа в фазе подъема через варварские легионы к бандам наемников в обскурации.

 Отправлено: 31.05.10 09:51. Заголовок: Лавр пишет: Наверно..

Лавр пишет:

цитата:

Наверное в этом отношении наиболее репрезентативна история армии Рима - от вооруженного народа в фазе подъема через варварские легионы к бандам наемников в обскурации.

А в промежутке реформа Мария. Создавшего вместо ополчения профессиональную армию.

Однако вообще очень сложно провести зависимость от фаз этногенеза. Хотя бы потому что слишком много факторов влияет на армию. Не только пассионарность.
Что интересно... в Византии переход через надлом, совпал с переходом к Фемному строю. Который называют феодальным или ополченческим. А раньше преобладали профессиональные войны (наследие римской империи). В истории Римской империи как и Запада все было с точностью наоборот.
Думаю особенность Византии связана с политическим событиями. Ведь в эпоху надлома большая часть ее территории переходила из в руки во время тяжелых войн с персами, арабами, аварами, болгарами... Впрочем здесь надо связь еще понять. Судя по всему "ополчения" были характерны для пограничных регионов Византии. А в эпоху надлому у них практически все регионы были пограничными.

 Отправлено: 19.01.10 12:12. Заголовок: Комнин пишет: Меняе..

Комнин пишет:

цитата:

Меняется ли способ комплектования армии при смене фазы этногенеза?

способ комплектования армии при смене фазы этногенеза, меняется, моё мнение.

 Отправлено: 19.01.10 12:23. Заголовок: Лёвочкин пишет: спо..

Лёвочкин пишет:

цитата:

способ комплектования армии при смене фазы этногенеза, меняется, моё мнение.

Из чего следует, что цивилизации, на определенном этапе своего развития практиковавшие народное ополчение, находились на той же фазе этногенеза, что и нации со своими повально массовыми армиями.

Очень убедительно.

 Отправлено: 19.01.10 12:34. Заголовок: Лавр пишет: Очень у..

Лавр пишет:

цитата:

Очень убедительно.

я понял Вашу усмешку. Не понял термин "цивилизации".
Мой знакомый живущий в Израиле, воевавший как в рядах СА в Афгане, так и теперь там, говорит, что в последние годы при массовом переселении евреев из СССР и постсоветских республик, количество патриотически настроенных граждан желающих служить в армии уменьшается,хотя из США летают отслужить.
Тут же нельзя не учитывать и государственное устройство. Скажем как орда Чингизхана, где сама жизнь не подразумевали ничего иного как службы военная.

 Отправлено: 19.01.10 12:41. Заголовок: Лёвочкин пишет: Ска..

Лёвочкин пишет:

цитата:

Скажем как орда Чингизхана, где сама жизнь не подразумевали ничего иного как службы военная.

Налицо подмена понятий. "Народ-войско" не есть массовая призывная армия. Воины Чингиза не несли службу (или государственную повинность, как в случае с призывом).

 Отправлено: 19.01.10 12:47. Заголовок: Лавр пишет: "На..

Лавр пишет:

цитата:

"Народ-войско" не есть массовая призывная армия

и я про то же. только им деваться то куда было при такой системе.
но и отрицать, что это не была повинность,странно. ещё какая тяжкая повинность, но разве свободы выбора у них было меньше, чем с призывной армией и уголовной ответственностью при уклонении от службы?

 Отправлено: 19.01.10 12:51. Заголовок: Лёвочкин пишет: отр..

Лёвочкин пишет:

цитата:

отрицать, что это не была повинность,странно. ещё какая тяжкая повинность

Как раз там была полная свобода: "Не хочешь воевать вместе с нами? Да пошел ты!"
Вот только желающих "пойти" было очень немного.

 Отправлено: 19.01.10 12:58. Заголовок: Лавр , тогда если во..

Лавр , тогда если возхмоспособ комплектования армии при смене фазы этногенезажно спустимся на личностный уровень.
В сами служили или/и воевали? С каким чувством, был патриотизм и прочю?

 Отправлено: 19.01.10 13:25. Заголовок: Лёвочкин пишет: воз..

Лёвочкин пишет:

цитата:

возхмоспособ

Лёвочкин пишет:

цитата:

этногенезажно

Вот эти два слова можно расшифровать?

 Отправлено: 19.01.10 14:34. Заголовок: Лавр , извините. есл..

Лавр , извините.
если возможно способ комплектования армии при смене фазы этногенеза, возможно спустимся на личностный уровень.
В сами служили или/и воевали? С каким чувством, был патриотизм и проч.?
Моё обращение с вопросом к Вам не корректно.
Я почему предлагаю пусть на моём примере спустится от общего до уровня род-семья, что бы от простого к сложному рассмотреть вопрос темы.
От 1890 года до моего поколения в моём роду-семье служило более 50 проц., на сколько более сознательно чем принудительно ответить не смогу.
Лично я сам служил. Я хотел служить/воевать так как мыслил в том возрасте, что это лучшее применение для мужчин. Хотя конкретно в семье никто патриотизм не прививал.
В Афган просился , но не попал. Когда была 1я чеченская, сказал себе, что у каждого в жизни должен быть свой афган.
Поколение детей/племянников моей семьи/рода служило менее 50 проц., но и среди служившего меньшинства ещё есть делать это осознанно добровольно.
Сейчас у меня иной возраст и иной подход. Детей учу, что служить надо, но не в такой армии, а воевать надо осознавая за что.
Хотя готовность и желание служить у меня остались, но вот возраст/здоровье нет.
Обобщая, можно сказать, что сама по себе готовность добровольно служить в армии ещё не является оказателем пассионарности для отдельного человека.
А для этноса/суперэтноса? Ведь очевидно, что в войсках есть как те, кто готов отдать свою жизнь за идею, так и те, кто использует службу для личных целей, расходящимися с целями армии как защитника Родины/этноса. Следовательно сама по себе большая и добровольная армия не является для этноса предметом пассионарного напряжения.
Что и показала 1я чеченская война со стороны федералов. Численность и вооруженность войск была определенно достаточной для выполнения приказа грачёва/ельцина, но вот понимания задачи и готовности к самопожертвованию в целом не было. Я не оговариваю индивидуальный героизм, для защиты самих себя.
А в чём же тогда?

 Отправлено: 19.01.10 15:45. Заголовок: Лёвочкин пишет: есл..

Лёвочкин пишет:

цитата:

если возможно способ комплектования армии при смене фазы этногенеза

Есть совершенно хрестоматийные примеры. Древний Рим - сначала всеобщее вооружение народа, после реформы Мария - профессиональная армия из наемных пролетариев, затем разбавленная федератами, на закате империи - сброд провинциалов. В России - изначально профессиональные дружины плюс всеобщее ополчение, затем дворянская служба с вариациями плюс поместное ополчение и военно-сословные структуры, потом рекрутская повинность плюс ополчение, военно-сословные и милиционные формирования, потом всеобщая воинская обязанность. Сейчас - попытки перехода к структуре "наемники плюс сброд провинциалов".

Лёвочкин пишет:

цитата:

очевидно, что в войсках есть как те, кто готов отдать свою жизнь за идею, так и те, кто использует службу для личных целей

Так было всегда.

Лёвочкин пишет:

цитата:

Численность и вооруженность войск была определенно достаточной для выполнения приказа грачёва/ельцина

У меня лично нет такой уверенности.

Лёвочкин пишет:

цитата:

но вот понимания задачи и готовности к самопожертвованию в целом не было

Опять же не уверен, поскольку лично сталкивался с примерами обратного.
Чтобы понять проблемы той войны, достаточно представить себе, что, скажем, в 1945 году армия пытается агитировать лесных братьев добровольно сдавать оружие, Сталин оплачивает "восстановление экономики Германии" и заключает с Гиммлером и Власовым соглашения "о восстановлении конституционного порядка" на территории СССР. У "русскоязычных" есть такая поговорка, ныне забытая: "Дураков и в алтаре бьют". Вот только армия тут обычно уже не причем.

 Отправлено: 19.01.10 16:15. Заголовок: Лавр пишет: попытки..

Лавр пишет:

цитата:

попытки перехода к структуре "наемники плюс сброд провинциалов".

а вот с этого места пожалуйста поподробней. Определение в Вашем случае наёмников и сброда провинциалов?
Вы имеете ввиду то, что элита наша и дети их не служат в армии?
Взять меня, пока я служил по советской присяге это я был только сбродом из провинции (новое определение субэтноса?).
После того, а было то в 99 году, когда для карьерного повышения от чего зависело и денежное довольствие, я подписал контракт, то я стал следовательно уже в своей стране и по отношению к своей армии наёмником (присягу РФ не принимал).
Лавр пишет:

цитата:

У меня лично нет такой уверенности.

у Вас научно военные расчёты? Или ощущение?
Лавр пишет:

цитата:

Опять же не уверен, поскольку лично сталкивался с примерами обратного.

на войне лично или по рассказам как бы очевидцев?

 Отправлено: 19.01.10 16:23. Заголовок: Лёвочкин пишет: а в..

Лёвочкин пишет:

цитата:

а вот с этого места пожалуйста поподробней. Определение в Вашем случае наёмников и сброда провинциалов?

Попытки перейти на контрактную армию и покрыть нехватку призывного контингента за счет приема на службу неграждан в обмен на обещание получения граджанства.

 Отправлено: 19.01.10 16:39. Заголовок: ­Лавр пишет: покрыть..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.01.10 16:55. Заголовок: Лёвочкин На сколько..

Лёвочкин
На сколько я понял, под "сбродом" понимаются те, кому раньше в армию был "вход заказан". В частности люди с криминальным прошлым. Есть предположение, что именно они создали "традицию дедовщины" (неприятно произносить слово "традиция" в таком контексте).
Думаю вам стоит посмотреть статьи "Мобилизационный кретинизм". И тему "О современной армии"
Раздел (на форуме и сайте) "прочие публикации".

 Отправлено: 19.01.10 17:14. Заголовок: Комнин , попытки при..

Комнин , попытки привлекать к службе в армии людей с криминальным прошлым имели место быть всегда и не только в России.
Предположение, озвученное Вами, только предположение, сам служил. Не одну сотню копий обломал сам в спорах на эту тему на форумах сайтов военных тематик.
Разве люди с криминальным прошлым не являются самими пассионариями, людьми длинной воли?
Статьи я посмотрю, спасибо, но на своей шкуре испытал различные проявления дедовщины, так что моё восприятие вопроса через руки-ноги дошло.

 Отправлено: 19.01.10 14:14. Заголовок: Если армия комплекто..

Если армия комплектовалась весь этногенез одинаково то, естественно, фазы не различить. Но так или иначе проскальзывают сообщения о военных реформах. Думаю на них надо обращать особое внимание.

 Отправлено: 19.01.10 15:49. Заголовок: Итак продолжим, заме..

Итак продолжим, заметив откровенно, что статистики у меня нет. Но есть вероятность того, что и в СА и в армии РФ служат представители субэтносов окраин советского/российского суперэтноса. Так как в центре повышенные и условия жизни, а значит служба не может являться единственным светлым пятном в жизни, единственным источников пропитания, какого то ни было выхода из тяжёлого крестьянско-рабочего бес просвета.
Это пока всё сказанное подтверждает теорию о превышении пассионарности на окраинах обитания.
Следовательно, пассионарное напряжение распределяется неравномерно, не только в суперэтносе но и среди субэтносов.
Даже 1я чеченская война показала неравномерное распределение сверхнапряжения войны против федеральных войск России этноса нохчо.
Сколько нохчо всё бросили и уехали на родину предков воевать из Сибири. А вот из Казахстана были.
Почти отвлёкся.
Комнин пишет:

цитата:

Меняется ли способ комплектования армии при смене фазы этногенеза?

В отличии от предположений, что повысить пассионарность этноса можно искусственным путём, можно сказать, что вне зависимости от фазы возраста этноса, государственное устройство имеет возможность менять искусственно способ комплектования армии и поддерживать это.
Ведь нынешние реформы сердюкова по созданию армии нового скорее всего штатовского образца, никак не отражают желание субэтносов России служить в армии. Вначале искуственно принизили и саму армию и престиж службы в ней, в том числе и делами самих генералов субпассионариев.
Совершенно иной вопрос плана комплектования, количественные возможности этноса, хотя и тут я думаю, что те же исторические 20 проц. в нынешних условиях можно обеспечить, если цель армии будет не защита антисистемы, а так же олигархов и коррумпированных чиновников правительства.

 Отправлено: 19.01.10 16:14. Заголовок: Лёвочкин пишет: В о..

Лёвочкин пишет:

цитата:

В отличии от предположений, что повысить пассионарность этноса можно искусственным путём, можно сказать, что вне зависимости от фазы возраста этноса, государственное устройство имеет возможность менять искусственно способ комплектования армии и поддерживать это.

Это верно.
Действительно надо иметь ввиду, что правительство может создавать армию, скажем так, не оптимально (для суперэтноса на данной фазе). Это осложняет нахождение ответа на поставленный вопрос.

 Отправлено: 19.01.10 16:32. Заголовок: Комнин пишет: Это о..

Комнин пишет:

цитата:

Это осложняет нахождение ответа на поставленный вопрос.

давайте разобьём задачу на составляющие, простые уравнения с наименьшим количеством неизвестных.

Предлагаю добавить составляющую.
Армию - понятие, разделить на внутреннюю (для внутреннего употребления ВВ МВД, ПВ ФСБ, части МЧС и проч.)
и внешнюю, саму армию как составную часть ВС РФ.
Поясню почему. Ранее в период до СССР государство применяло армию как во внешних так и во внутренних войнах. Постепенно осознавая необходимость в содержании войск для задач иного направления, а т.е. не отражения внешнего противника или для внешней агрессии, а войну с врагами власти внутри государства. Тут требовался подбор людей определенного склада, отличного от тех, кого надо подавлять в составе единого суперэтноса.
Итак, предположим, что в армию внешнюю идут/набираются представители субэтносов пассионарные и гармоники, т.е. которые не готовы воевать друг с другом, но имеют возможность пожертвовать собою ради суперэтноса.
Тогда во всякие внутренние войска и спецподразделения силовых ведомств, по структуре добровольной контрактной, идут служить субпассионарии.

 Отправлено: 20.01.10 04:45. Заголовок: небольшое отступлени..

небольшое отступление.
Полностью снять возможность сохранения неуставных взаимоотношений между военнослужащими по призыву, можно лишь введением в организационную структуру родовых отношений. Если формирование подразделений по родственным, во всех степенях отношений, связям с практической точки зрения затруднительно, то следующим звеном формирования подразделения должно стать землячество на основе двора, школы, населённого пункта, района-области и при определенных условиях – национальной принадлежности, но с соблюдением указанных выше позиций. В том числе необходимо прибегать к такой системе, в том числе и при назначении на командные должности офицерского состава.

Нет нужды прослеживать всю историю и причины неуставных отношений в ВС, но важно отметить, что при внедрении предлагаемой мной схемы (хотя всё новое, лишь хорошо забытое старое) «удальцов», желающих «пробить фанеру» или отобрать деньги значительно поубавиться. Так как после демобилизации, сослуживцы при разных сроках службы продолжать жить в одном городе, в одном дворе, в одном доме. Да и во время прохождения срочной службы там, дома, на гражданке родственные связи, симпатические знакомства не прерваны, а более т ого, усилены общим положение наличия в семьях, в роду военнослужащих по призыву. Да и поднимется ли у кого рука «чморить» своих вчерашних по гражданской жизни, дворовых приятелей. А если и желание у кого появится, то такой «удалец» задумается, что у обижаемого дома уже отслужившие родственники «сделают предъяву» родственникам «удальца». При том, что если ещё и офицерский состав подразделения, в котором служат люди срочную службу по призыву, из одной с ними школы, из одного дома или города. Совершенно очевидно, что прохождение службы военнослужащими будет существенно отличаться от той, что мы наблюдаем в современных ВС. К тому же нельзя не учитывать положительный опыт землячества в армии и на флоте. На первоначальном этапе формирования незнакомых людей в подразделения и части именно землячество занимает главенствующую роль в симпатических связей.

«Эй пацаны, есть кто из Красноярска? А с края? А с Сибири? Ну здорово, земеля-я-я…!!! Подгребай сюда, будем вместе держаться или держись за меня, не обидят». Скажете нет? И притом, что в вопросе землячества на первоначальном этапе, начисто отвергаются какие либо деления по национальному и религиозному признаку.

В предлагаемом решении проблемы именно эта деталь, родственные, родовые и земляческие связи поможет кардинальным образом реформировать ВС современной России.

 Отправлено: 20.01.10 13:23. Заголовок: Лёвочкин пишет: гла..

Лёвочкин пишет:

цитата:

главенствующую роль в симпатических связей

Мы говорим о "комплиментарных связях". Но это так, к слову.

Лёвочкин пишет:

цитата:

В частности люди с криминальным прошлым (завышенной пассионарностью, «люди длинной воли» или «молодые негодяи»)

А вот это большой вопрос. Тот же Гумилев даже наемников нередко относил к субпассионариям.
Преступники разные бывают. И нередко именно субпассионарность приводит на "большую дорогу".

Лёвочкин пишет:

цитата:

Наличие различных ультра левых/правых группировок (скинов, лимоновцев, бритоголовых и т.д.) показывает наличие пассионарности суперэтноса.

Их пассионарность тоже под большим вопросом. Зачастую они производят впечатление легко-манипулируемых субов. Готовых за ящик водки носить флаг с любой символикой.

 Отправлено: 20.01.10 09:35. Заголовок: Подведём промежуточн..

Подведём промежуточный итог, дабы отделить зерна от шелухи.
Вопрос бы поставлен такой:
«Есть ли зависимость между пассионарным напряжением ЭС и способом комплектования армии? Меняется ли способ комплектования армии при смене фазы этногенеза?
А если меняется то как?».

- история армии Рима - от вооруженного народа в фазе подъема через варварские легионы к бандам наемников в обскурации;
- "Народ-войско" не есть массовая призывная армия;
- сейчас (в российском суперэтносе) попытки перехода к структуре "наемники плюс сброд провинциалов";
- Попытки покрыть нехватку призывного контингента за счет приема на службу неграждан в обмен на обещание получения гражданства;
- под "сбродом" понимаются те, кому раньше в армию был "вход заказан". В частности люди с криминальным прошлым (завышенной пассионарностью, «люди длинной воли» или «молодые негодяи»);
- Если армия комплектовалась весь этногенез одинаково то, естественно, фазы не различить;
- и в СА и в армии РФ служат представители субэтносов окраин советского/российского суперэтноса. Так как в центре повышенные и условия жизни, а значит, служба не может являться единственным светлым пятном в жизни, единственным источников пропитания, какого то ни было выхода из тяжёлого крестьянско-рабочего бес просвета;
- вопрос плана комплектования армии, количественные возможности этноса;
- правительство может создавать армию, не оптимально (для суперэтноса на данной фазе);

Если нет возражений, то разбиваем задачу на составляющие, простые уравнения с наименьшим количеством неизвестных.
Добавляем составляющую: Армию – как понятие, разделим на внутреннюю (для внутреннего употребления ВВ МВД, ПВ ФСБ, части МЧС и проч.)
и внешнюю, саму армию как составную часть ВС РФ.

Вывод на данном этапе разбора: в армию внешнюю идут/набираются представители субэтносов пассионарные и гармоники, т.е. которые не готовы воевать друг с другом, но имеют возможность пожертвовать собою ради суперэтноса;
Во внутренние войска и спецподразделения силовых ведомств, по структуре добровольной контрактной, идут служить субпассионарии;

Прошу Ваши возражения, для понятия куда двигаться далее.

Обратим внимание, что разные фазы этногенеза, при наличии людей не желающих служить в армии и быть жервенными по отношению к своему этносу, не является утверждением того, что пассионариев нет. Наличие различных ультра левых/правых группировок (скинов, лимоновцев, бритоголовых и т.д.) показывает наличие пассионарности суперэтноса. Чего же нет? Нет "страстного гения", поведшего к победе "страстных, энергичных, неукротимых людей" в рамках государственных структур и комплиментарностью к субэтносам на фоне среды обитания..

 Отправлено: 20.01.10 11:39. Заголовок: Н. C. Трубецкой в св..

Н. C. Трубецкой в своей работе «Идеократия и армия» пишет:
«Наиболее естественно, чтобы командный состав армии состоял из членов правящего слоя данного государства. Однако не при всяком типе отбора правящего слоя это одинаково легко осуществимо».
Далее: « …в здоровой, еще не начавшей вырождаться аристократии воинская доблесть и вкус к военному делу являются и врожденными чертами нормального, среднего аристократа, и элементами семейной традиции аристократических родов. Всей семейной обстановкой и воспитанием аристократ сызмальства подготовляется к военной службе, притом именно в качестве начальника, офицера или полководца», - следует ли из приведенного сделать вывод, что российская аристократия или выродилась или уже глубоко не здорова?

«Интересы армии всемерно соблюдаются и охраняются государственной властью и стоят чуть ли не на первом месте в государственном быту», - в РФ такого не наблюдается.

«…армия в государстве демократического строя. При этом строе основным признаком отбора является популярность в безличных массах населения…командный состав армии в таком государстве является как бы посторонним телом, ходячим противоречием всему режиму…социальное положение командного состава армии в демократическом государстве оказывается незавидным», - заметим это пока без критики.

Замечу, что Народно-освободительная армия Китая (НОАК) имеет в своем составе как раз «командный состав армии состоял из членов правящего слоя данного государства».

 Отправлено: 10.06.14 17:34. Заголовок: мы были в армии..

 Отправлено: 25.12.14 19:04. Заголовок: Л.П. Маринович. Гре..

Л.П. Маринович.
Греческое наёмничество IV в. до н.э. и кризис полиса

Армия в период надлома.

 Отправлено: 17.07.15 07:43. Заголовок: Рекуай пишет: Л.П. ..

Рекуай пишет:

цитата:

Л.П. Маринович. Греческое наёмничество IV в. до н.э. и кризис полиса Армия в период надлома.

Книжка, кому надо, опубликована в блоге
http://antisys.ru/wpq/?p=2998

 Отправлено: 07.07.15 10:16. Заголовок: Комнин пишет: Меняе..

Комнин пишет:

цитата:

Меняется ли способ комплектования армии при смене фазы этногенеза? А если меняется то как?

Очень даже меняется. В трёх словах и в общем.
Переход от инкубационного периода к фазе экспансии вызван ростом уровня пассионарности, формируется народ-войско.
В ходе экспансии покоряется и ассимилируется большое количество населения, формируется аристократия и прочий обслуживающий её народ.
Надлом это период, когда уровень пассионарности аристократии начинает неуклонно снижаться, социальная система становится неустойчивой и рушится самым катастрофическим образом.
В инерционный период армия вбирает в себя остатки сохранившихся на окраинах пассионариев.