Отправлено: 06.03.08 11:05. Заголовок: Распад США: миф или реальная возможность?

http://versia.ru/articles/2008/feb/29/raspad_usa
Думаю интерестно обсудить вероятность распада США, правда сроки оцениваемые авторами статьи чересчер короткие: 5 лет.

 Отправлено: 21.10.10 21:24. Заголовок: Вычитал интересную с..

Вычитал интересную статистику по США в книге Р.Т Кийосаки и Ш.Л. Лектер "Руководство богатого папы КАК СТАТЬ БОГАТЫМ, не отказываясь от кредитных карточек". Искал куда бы поместить. Решил, что сюда, раз уж здесь речь идёт о распаде США. Дело в том, что (на мой взгляд) США как страна стоит на ВЕЛИКОЙ АМЕРИКАНСКОЙ МЕЧТЕ (ВАМ) - любой " и негр преклонных годов" на этой "благословленной земле" может стать богатым. В эту красивую ложь верит весь мир. вот туда и ломятся. таланты привечают, благо для обеспечения "богатства" можно сколько угодно напечатать долларов. Естественно эта доступность ВАМа для любого обеспечивается обилием всяческих "свобод" и самой лучшей политической сиситемой - капитализмом с либеральной идеологией. Как известно, в обязанность политической системы, прежде всего, входит забота о людях. Капитализм, царствующий в США, на примере последней четверти ХХ века продемонстрировал такие «достижения»: К 65 годам из 100 человек 1 был богатым, 4 были в достаточной степени обеспеченными, 5 всё ещё работали, потому что были вынуждены работать, 54 жили при поддержке членов своих семей (детей) или правительства (пособия), 36 умерли. К тому же более 35% этого единственного процента богатых получили своё богатство по наследству, как и подавляющее число из тех четырёх процентов, которые были хорошо обеспечены. По определению журнала «Форбс» богатым можно считать человека с годовым доходом не менее 1 млн. долларов. Вот таковы реальные шансы. Разве в этом не проглядывает антисистема?

 Отправлено: 21.10.10 22:11. Заголовок: Кедр пишет: Разве в..

Кедр пишет:

цитата:

Разве в этом не проглядывает антисистема?

В чем конкретно?
В привлечении людей? Так это разве плохо?

В пропоганде "у нас самая лучшая страна"? Тоже, в принципе, неплохо. "Каждый кулик хвалит свое болото" (с). Я бы уточнил: "Каждый нормальный кулик".
Что вы считаете признаком антисистемы?

 Отправлено: 23.10.10 10:57. Заголовок: Разве в этом не прог..

цитата:

Разве в этом не проглядывает антисистема?

цитата:

В чем конкретно? В привлечении людей? Так это разве плохо? В пропоганде "у нас самая лучшая страна"? Тоже, в принципе, неплохо. "Каждый кулик хвалит свое болото" (с). Я бы уточнил: "Каждый нормальный кулик". Что вы считаете признаком антисистемы?

Прежде всего, лживость. Провозглашается некий лозунг и в его подтверждение притягиваются или истолковываются кое-какие факты. А потом идёт масса оглушительной пропаганды. В данном случае статистика (реальная) начисто опровергает "ВЕЛИКУЮ АМЕРИКАНСКУЮ МЕЧТУ". В результате собственных усилий богатыми в течение активной жизни становятся менее процента из популяции американцев определённого временного отрезка. В принципе, любая идея полезна, ибо из теории этногенеза проистекает, что даже ложная идея лучше отсутствия таковой. Если бы!!! Если бы, основываясь на этой ложной идее не принижались и даже уничтожались другие идеи. Соглавсен, что идея коммунизма, вероятно, тоже относилась к этому же классу, хотя представляла противоположный полюс. Борьба между ними была неизбежной. Воцарение одной грозило смертью другой. Но дело не в этом. Дело в том, что обе они являлись ложными. Поэтому радоваться смерти идеи коммунизма так уж вряд ли стоит, т.к. воцарилась не менее лживая идея. И она оказалась более губительной для нас. К жизни в старой едее мы привыкли и приспособились и, несмотря на недостатки, некий баланс всё же соблюдался. А сейчас после принятия их идеи разве природные богатства нашего ареала откровенно не расхищаются, плодородные земли не превращаются впустыри, леса не вырубаются без попыток возобновления, ирригационыые системы на тех же болотах разрушены? Т.е. наш ареал обитания деградирует по всем направлениям. Самое главное, что взамен мы не получили ни технологий, ни инвестиций, ни безвизового пространства, ничего. Даже поправка Джексона-Вэника действует до сих пор, хотя евреи многократно переехали туда и обратно безо всяких препятствий. Конечно, рано или поздно мы приспособимся и к этой новой идее. Всё дело в цене, которую придётся заплатить, т.к. изрядное количество людей из нашей популяции просто вымрет, а ареал обитания будет разорён. Остаётся слабая надежда, что его у нас не отберут окончательно более сильные этнические системы.
Поэтому, когда Вы меня всякий раз одёргиваете при малейшей попытке положительной мысли о советской системе, мне хочется возразить, а взамен-то что пришло? Вы только представьте, что было бы понастроено при притоке таких деньжищ, сохранись советская власть.
Не стоит всё изложенное истолковывать как стремлление отказаться от перемен. Ни в коем разе. Я за перемены, но просчитанные. Причёмт просчитанные относительно их последствий для этноса. И если они приводят к тому, что мы наблюдаем, то стоить основательно задуматься, стоит ли это осуществлять.
О других признаках антисистем поговорим позже, если будет охота. С уважением!

 Отправлено: 06.03.08 11:35. Заголовок: Павел(Москва) пишет:..

Павел(Москва) пишет:

цитата:

Думаю интерестно обсудить вероятность распада США, правда сроки оцениваемые авторами статьи чересчер короткие: 5 лет.

В случае, если рухнет доллар - весь процесс может занять еще меньший срок, буквально год-два. И потенциальные линии разломов - Гавайи, Аляска, свободно присоединившееся государство Техас, Новая Мексика и Луизиана (не конкретные штаты, а территории), Флорида, Калифорния, восточное и западное Побережья.

 Отправлено: 06.03.08 11:57. Заголовок: В статье говорится о..

В статье говорится о финском и индейском сепаратизме. Раньше я проэто не слышал..

 Отправлено: 06.03.08 16:14. Заголовок: Павел(Москва) пишет:..

Павел(Москва) пишет:

цитата:

В статье говорится о финском и индейском сепаратизме. Раньше я проэто не слышал..

Ну, индейский сепаратизм - вещь достаточно известная и в последнее время бурно развивающаяся, а что касается финнов - да, этот сюжет еще в "За спичками" обыгрывается. Причем большинство там - не собственно финны, а финские карелы.

 Отправлено: 06.03.08 21:24. Заголовок: Во всяком случае, лю..

Во всяком случае, любая попытка сепаратизма тут же найдет широчайшую поддержку во всем мире (я даже не уверен в лояльности Европы), вплоть до безвозмездной финансовой помощи и посылки оружия и добровольцев. Ситуация тут аналогична войне за независимость самих штатов, когда вся Европа мечтала, чтобы англичанам накостыляли.

 Отправлено: 07.03.08 11:54. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

о всяком случае, любая попытка сепаратизма тут же найдет широчайшую поддержку во всем мире (я даже не уверен в лояльности Европы), вплоть до безвозмездной финансовой помощи и посылки оружия и добровольцев.

Ну в общем да, сталкивался с людьми, которые при таком развитии событий поедут воевать именно "за своих".

 Отправлено: 07.03.08 19:02. Заголовок: Лавр Ну в общем да,..

Лавр

цитата:

Ну в общем да, сталкивался с людьми, которые при таком развитии событий поедут воевать именно "за своих".

Да тут даже не "за своих", а просто чтобы насолить Америке. Т.е. если к примеру отделится Техас, то в него запросто польются исламские деньги и китайское оружие, а в Гааге могут начать долго и пространно рассуждать о правах суверенных народов. Вот кстати сейчас подумал, что пожалуй единственная страна которая жизненно заинтересована в существовании США это Израиль. Так что на лидеров сепаратистов тут же начнет охоту Моссад

 Отправлено: 07.03.08 22:30. Заголовок: Лавр пишет: Ну в об..

Лавр пишет:

цитата:

Ну в общем да, сталкивался с людьми, которые при таком развитии событий поедут воевать именно "за своих"

Карелы?

 Отправлено: 07.03.08 13:39. Заголовок: В случае, если рухне..

цитата:

В случае, если рухнет доллар - весь процесс может занять еще меньший срок, буквально год-два

Это очень большой оптимизм. Если падение доллара вызовет дестабилизацию в стране, то процесс будет измеряться не годами, а днями (реально – часами). Не верите? Вспомните, как вели себя американцы в Новом Орлеане. При наличии огромного числа оружия в этой стране наши конфликты на Кавказе покажутся детскими шалостями. При этом не забывайте, господа, о ядерном оружии США. Так что, боюсь, дело до добровольцев не дойдет, а сразу перейдет к ситуации необходимости вторжения и контроля над ядерными арсеналами. Иначе некий обиженный гражданин безо всяких антисистем наши с вами собственные системы жизнеобеспечения сведет на нет, резко изменив и ландшафт, и наши системные связи упростив донельзя.

 Отправлено: 07.03.08 15:14. Заголовок: jemaladdin пишет: Н..

jemaladdin пишет:

цитата:

Не верите? Вспомните, как вели себя американцы в Новом Орлеане.

В свое время имел удовольствие общаться с живыми участниками событий - нашими студентами там. Из серии - "приезжай, обхохочешся!" Картина конопляным маслом - затопленный Нью-Орлеан, шарахающийся по улицам на подсобных плавсредствах простой американский народ, и над всем этим теплый коллектив россиянских (и примазавшихся из экс-СССР) студентов на крыше какой-то высотки, которые влезли туда, натащили продуктов, палаток, барбекюшниц, забаррикадировались и теперь весело машут ручками пролетающим мимо вертолетам коатс гуарда

jemaladdin пишет:

цитата:

Так что, боюсь, дело до добровольцев не дойдет, а сразу перейдет к ситуации необходимости вторжения и контроля над ядерными арсеналами.

Вы удивитесь, но ровно также рассуждают американцы в отношении России и ее ядерного оружия. Вот только у них есть соответствующие оперативные планы, и даже учения на эту тему проводятся, а в России, боюсь, для личного состава все ограничивается прополкой грядок на Рублевке.

 Отправлено: 07.03.08 19:20. Заголовок: Я честно пытался..

Я честно пытался искать в интернете какую нибудь инфу на тему индейского проклятия США. Давно слышал, что в США на 44ом президенте закончится существование Америки, как единого государства. Проклятий нашёл всяких, много, но чтоб говорилось именно о 44ом - не нашёл.

Любопытно, а в самой Америке имеет хождение эта страшилка ?

 Отправлено: 07.03.08 20:27. Заголовок: Уральский А нынче к..

Уральский А нынче какой по счету?

 Отправлено: 10.03.08 11:15. Заголовок: Буш младший - 43. То..

Буш младший - 43. Тот, которого выберут будет 44ый. Мне кажется неслучайно, что сейчас наиболее реальные кандидаты на президентство чёрный Обама и женщина Хиллари Клинтон. Мне кажется, что это попытка выйти за рамки пророчества.

 Отправлено: 11.03.08 05:52. Заголовок: Вы удивитесь, но ров..

цитата:

Вы удивитесь, но ровно также рассуждают американцы в отношении России и ее ядерного оружия. Вот только у них есть соответствующие оперативные планы, и даже учения на эту тему проводятся, а в России, боюсь, для личного состава все ограничивается прополкой грядок на Рублевке.

Не удивлюсь. Они наш распад прогнозировали и рассматривали и как вероятный, и как желанный. Насколько я понимаю, СССР и нынешняя Россия никогда распада США не жаждали и планов по расчленению сей страны не вынашивали. Потому и нет у нас "оперативных планов" на этот счет.
Другой вопрос, что ситуация сейчас такова, что необходимо учитывать возможность неконтролируемого развала Штатов с возникновением очагов вооруженного противостояния, а также попыток захвата не только обычных арсеналов, но и ядерных. Очень хочется верить, что мозги у нынешнего руководства частично работают в эту сторону. Хотя, конечно, кто их там знает.

P.S. Сомневаюсь, что личный состав сейчас полет грядки на "рублевках". Маловысокоэффективно. В нынешней "экономической" ситуации можно найти и более дармовую, и более "законобезопасную" рабсилу.

 Отправлено: 11.03.08 11:26. Заголовок: jemaladdin пишет: П..

jemaladdin пишет:

цитата:

Потому и нет у нас "оперативных планов" на этот счет. Другой вопрос, что ситуация сейчас такова, что необходимо учитывать возможность неконтролируемого развала Штатов с возникновением очагов вооруженного противостояния, а также попыток захвата не только обычных арсеналов, но и ядерных.

В том-то и беда, правоверные резунисты почему-то считают, что наличие подобных планов уже само по себе есть доказательство агрессивности. На самом деле у военных должны быть планы практически на любой случай - вплоть до военного переворота на Кокосовых островах и оккупации Антарктиды, иначе грош им цена как военным и непонятно, зачем они наши ресурсы проедают.

jemaladdin пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что личный состав сейчас полет грядки на "рублевках".

Ну это конечно метафора, но к тому все близко. На мой взгляд уж лучше грядки полоть, чем вкалывать рабами на заводе тротуарной плитки (реально зафиксированный случай) - по крайней мере работа на свежем воздухе, сожрать что-нибудь можно и силикоз не грозит. Но и то и другое бесконечно далеко от тренировок по взятию под контроль чужих ядерных объектов.

 Отправлено: 17.03.08 09:49. Заголовок: В том-то и беда, пра..

цитата:

В том-то и беда, правоверные резунисты почему-то считают, что наличие подобных планов уже само по себе есть доказательство агрессивности. На самом деле у военных должны быть планы практически на любой случай - вплоть до военного переворота на Кокосовых островах и оккупации Антарктиды, иначе грош им цена как военным и непонятно, зачем они наши ресурсы проедают.

Широко шагаете. Стоит ли пытаться быть новой Британской империей? Ведь чтобы стать таковой нужно определенным образом сломать собственную голову, переступить через этнические императивы, начать себя вести совершенно иначе. Хочется химер?

цитата:

Ну это конечно метафора, но к тому все близко. На мой взгляд уж лучше грядки полоть, чем вкалывать рабами на заводе тротуарной плитки (реально зафиксированный случай) - по крайней мере работа на свежем воздухе, сожрать что-нибудь можно и силикоз не грозит. Но и то и другое бесконечно далеко от тренировок по взятию под контроль чужих ядерных объектов.

Полагаете, что должны быть тренировки срочников по взятию под контроль ядерных объектов. Сильно. Хотя, конечно, к Вашему негодованию по поводу использования солдат в качестве дармовой рабочей силы в личных целях целиком и полностью присоединяюсь.

 Отправлено: 17.03.08 11:27. Заголовок: jemaladdin пишет: ..

jemaladdin пишет:

цитата:

Широко шагаете. Стоит ли пытаться быть новой Британской империей?

Извините, а при чем тут империя и ширина шага? Речь-то шла о наличии планов, а не об их реализации.
К сожалению, масштаб как самой страны, так и доставшегося ей наследства просто обязывает. Обратный вариант - можно саморазоружиться (в чем весьма преуспел меченый и его преемник), добровольно распасться на два-три десятка "суверенных государств" - вот тогда такие планы точно не понадобятся, а доблестные защитники отечества смогут ограничить свои заботы выбритостью подмышек роты почетного караула и наличием сорняков на грядках усадьбы "верховного гавнокомандующего" в ранге бригадного генерала.

jemaladdin пишет:

цитата:

Полагаете, что должны быть тренировки срочников по взятию под контроль ядерных объектов.

А Вы полагаете, что срочники предназначены только для прополки и для повышения благосостояния старших и высших офицеров? Если вдруг дадут Вам взвод срочников и предложат решить тактическую задачу, от результатов решения которой будет зависеть жизнь миллионного города - что будете делать?

 Отправлено: 17.03.08 14:15. Заголовок: jemaladdin пишет: Ш..

jemaladdin пишет:

цитата:

Широко шагаете. Стоит ли пытаться быть новой Британской империей?

Да прямо захватывать всё на свете, может, не надо. Но вот иметь способность проводить войны типа афганской - войти, вырезать всех, кого нужно, и уйти с победой - очень даже надо.