Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N:419
Зарегистрирован:07.12.06
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.07 21:33.Заголовок:Монгольская империя и химеры


Известно, что монголы уничтожили антисистему ассасинов. Но не могла ли их деятельность привести к появлению других антисистем?
Ведь не для кого не секрет, что далеко не все народы, вошедшие в монгольскую империю, были комплиментарны гегемонам. Те же китайы, были явно отрицательно комплиментарны.
Правда монголы часто лишь сменяли других эксплуататоров. В Китае - маньчжуров.
Но при этом они сами не переставали быть эксплутаторами.
В общем, по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер.
В связи с чем возникают вопросы. Сформировались ли в монгольский империи химеры? Привели ли они к появлению антисистем?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -9 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.15 17:02.Заголовок:Для возникновения мо..


Для возникновения мощной антисистемы нужна наверное не только этническая химера (на уровне психологии отдельно взятых людей приводящая к появлению у них стихийного антисистемного мироощущения), но и распространение и укрепления среди населения мысли, что необходимо преобразовать исповедуемую им религию/идеологию

Такая мысль наверное может возникать у представителей одного из двух субэтносов одного этноса (или у одного из двух этносов одного суперэтноса) в том случае, если второй субэтнос/этнос оказывается в действительности (или же просто кажется!!!) более близким к руководству господствующей церковной/идеологической организации?

Если при этом оба рассматриваемых субэтноса/этноса испытывают сильное внешнее давление (от другого некомплиментарного суперэтноса) то реформаторские (точнее сказать раскольные) настроения не укрепляются в головах, так как внешняя угроза заставляет отодвинуть недовольство друг другом на второй план (либо же реформировать идеологию/церковь на компромиссной основе)

Тогда получается, что хотя стихийное антисистемное мироощущение возникает при химере (воздействии чуждого суперэтноса), но организоваться в мощное антисистемное идеологическое движение (с сопутствующими ему социальными и внутриполитическими структурами) оно может только в условиях ослабленного внешнего давления - когда чуждый суперэтнос (временно) перестает представлять прямую опасность существованию государства (если есть свое государство) или церковной общины (если своего государства нет)?

Есть ли контрпримеры?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N:2025
Зарегистрирован:07.12.06
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.15 17:24.Заголовок:Птивкетиии пишет: Д..


Птивкетиии пишет:

 цитата:
Для возникновения мощной антисистемы...


А нельзя ли повторить без скобок?
А то, честно говоря, сложно за мыслью следить.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.15 15:32.Заголовок:Мысль была в том, чт..


Мысль была в том, что любые, и не только антисистемные, расколы, ереси и учения - как возникшие на местной почве, так и проникшие из других стран - плохо приживаются во времена, когда ощущается сильная внешняя опасность

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.15 15:11.Заголовок:Птивкетии пишет: Мы..


Птивкетии пишет:

 цитата:
Мысль была в том, что любые, и не только антисистемные, расколы, ереси и учения - как возникшие на местной почве, так и проникшие из других стран - плохо приживаются во времена, когда ощущается сильная внешняя опасность



Первая мировая и большевизм в России, не?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.15 17:07.Заголовок:Опасность в 1917 г м..


Опасность в 1917 г могла казаться простым людям не такой уж сильной - фронт стоял на месте и даже сдвинулся в предыдущем году в нашу пользу
Но в целом Вы правы
Наверное моё утверждение верно только для тех случаев, когда страна уже захвачена - когда люди уже живут под чужим игом?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Пост N:63
Зарегистрирован:13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.07 11:07.Заголовок:Re:


Комнин пишет:

 цитата:
В общем, по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер.



Вне всякого сомнения. Но вот исследований на эту тему нет и не было, да и навскидку я не припомню антисистем, родившихся в этих рамках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:421
Зарегистрирован:07.12.06
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.07 21:03.Заголовок:Re:


Лавр пишет:

 цитата:
Но вот исследований на эту тему нет и не было, да и навскидку я не припомню антисистем, родившихся в этих рамках.


А сербедары и Белый Лотос не подозревались в "антисистемности"?
В романе про Тимура сербедары мне немного напомнили антисистему.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:149
Зарегистрирован:16.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 16:25.Заголовок:Тут нужно разбиратьс..



 цитата:
не для кого не секрет, что далеко не все народы, вошедшие в монгольскую империю, были комплиментарны гегемонам. Те же китайы, были явно отрицательно комплиментарны.
... по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер.
В связи с чем возникают вопросы. Сформировались ли в монгольский империи химеры? Привели ли они к появлению антисистем?

С китайцами у монголов вполне могла быть химера

А чтобы выявить возможные антисистемы, видимо нужно разбираться со школами буддизма, конфуцианства (и возможно даже даосизма) в империи Юань и в более ранних государствах, как китайских, так и тех некитайских, культура которых подвергалась китаизации, - Цзинь (чжурчженей), Ляо (киданей), Си-Ся (тангутов)

Можно углубиться в ещё более ранние времена, откуда вполне вероятно могут "ноги расти" у некоторых учений эпохи Юань - в эпохи империи Тан и в "Пяти династий и десяти царств" после ее распада, когда с 907 по 960 на севере Китая быстро сменились пять династий, и было основано более 12 независимых царств, преимущественно на юге. Часть этих государств провозглашали себя продолжателями Тан, а часть наоборот противопоставляли себя Танам

Например на территории по крайней мере части южного Китая довольно долго (до 975 г.) продержалось царство Южная Тан, которое наверное было про-Тански ориентировано

В городах приморских Юга было много иностранных торговцев из исламского мира, из Индонезии и Индии
Там Таны селили и часть беженцев от арабского завоевания Ирана и Средней Азии (например Сасаниды - потомки царей Ирана - были в 9 в наследственными военными губернаторами Гуанчжоу)

В самом конце правления Тан морская торговля со странами южных морей и арабским миром переместилась из Гуанчжоу (разгромленного повстанцами Хуан-Чао) в Ханой (Вьетнам в тот момент уже был около 1000 лет подвласен Китаю и отделился от него как раз после падения Тан)

Поэтому среди течений вьетнамского буддизма и конфуцианства тоже стоит поискать как не принятые в самом Китае осколки Танской культуры, так и антисистемы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:150
Зарегистрирован:16.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 16:47.Заголовок:Кажется Л. Н. Гумиле..


Кажется Л. Н. Гумилев писал о том, что в Си-Ся преобладал тантрический буддизм?

Вряд ли тантрический буддизм был заимствован в Си-Ся из Китая? Скорее из Восточного Туркестана или Тибета (последнее менее вероятно, так как буддизм в Тибете в 11 в только закреплялся)?

Кажется, Л. Н. Гумилев также писал, что сами монголы скорее обращались не столько к школам китайского, сколько тибетского буддизма?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters