Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 419
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 21:33. Заголовок: Монгольская империя и химеры


Известно, что монголы уничтожили антисистему ассасинов. Но не могла ли их деятельность привести к появлению других антисистем?
Ведь не для кого не секрет, что далеко не все народы, вошедшие в монгольскую империю, были комплиментарны гегемонам. Те же китайы, были явно отрицательно комплиментарны.
Правда монголы часто лишь сменяли других эксплуататоров. В Китае - маньчжуров.
Но при этом они сами не переставали быть эксплутаторами.
В общем, по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер.
В связи с чем возникают вопросы. Сформировались ли в монгольский империи химеры? Привели ли они к появлению антисистем?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 17:02. Заголовок: Для возникновения мо..


Для возникновения мощной антисистемы нужна наверное не только этническая химера (на уровне психологии отдельно взятых людей приводящая к появлению у них стихийного антисистемного мироощущения), но и распространение и укрепления среди населения мысли, что необходимо преобразовать исповедуемую им религию/идеологию

Такая мысль наверное может возникать у представителей одного из двух субэтносов одного этноса (или у одного из двух этносов одного суперэтноса) в том случае, если второй субэтнос/этнос оказывается в действительности (или же просто кажется!!!) более близким к руководству господствующей церковной/идеологической организации?

Если при этом оба рассматриваемых субэтноса/этноса испытывают сильное внешнее давление (от другого некомплиментарного суперэтноса) то реформаторские (точнее сказать раскольные) настроения не укрепляются в головах, так как внешняя угроза заставляет отодвинуть недовольство друг другом на второй план (либо же реформировать идеологию/церковь на компромиссной основе)

Тогда получается, что хотя стихийное антисистемное мироощущение возникает при химере (воздействии чуждого суперэтноса), но организоваться в мощное антисистемное идеологическое движение (с сопутствующими ему социальными и внутриполитическими структурами) оно может только в условиях ослабленного внешнего давления - когда чуждый суперэтнос (временно) перестает представлять прямую опасность существованию государства (если есть свое государство) или церковной общины (если своего государства нет)?

Есть ли контрпримеры?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2025
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 17:24. Заголовок: Птивкетиии пишет: Д..


Птивкетиии пишет:

 цитата:
Для возникновения мощной антисистемы...


А нельзя ли повторить без скобок?
А то, честно говоря, сложно за мыслью следить.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 15:32. Заголовок: Мысль была в том, чт..


Мысль была в том, что любые, и не только антисистемные, расколы, ереси и учения - как возникшие на местной почве, так и проникшие из других стран - плохо приживаются во времена, когда ощущается сильная внешняя опасность

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 15:11. Заголовок: Птивкетии пишет: Мы..


Птивкетии пишет:

 цитата:
Мысль была в том, что любые, и не только антисистемные, расколы, ереси и учения - как возникшие на местной почве, так и проникшие из других стран - плохо приживаются во времена, когда ощущается сильная внешняя опасность



Первая мировая и большевизм в России, не?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 17:07. Заголовок: Опасность в 1917 г м..


Опасность в 1917 г могла казаться простым людям не такой уж сильной - фронт стоял на месте и даже сдвинулся в предыдущем году в нашу пользу
Но в целом Вы правы
Наверное моё утверждение верно только для тех случаев, когда страна уже захвачена - когда люди уже живут под чужим игом?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Пост N: 63
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 11:07. Заголовок: Re:


Комнин пишет:

 цитата:
В общем, по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер.



Вне всякого сомнения. Но вот исследований на эту тему нет и не было, да и навскидку я не припомню антисистем, родившихся в этих рамках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 421
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 21:03. Заголовок: Re:


Лавр пишет:

 цитата:
Но вот исследований на эту тему нет и не было, да и навскидку я не припомню антисистем, родившихся в этих рамках.


А сербедары и Белый Лотос не подозревались в "антисистемности"?
В романе про Тимура сербедары мне немного напомнили антисистему.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 16.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 16:25. Заголовок: Тут нужно разбиратьс..



 цитата:
не для кого не секрет, что далеко не все народы, вошедшие в монгольскую империю, были комплиментарны гегемонам. Те же китайы, были явно отрицательно комплиментарны.
... по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер.
В связи с чем возникают вопросы. Сформировались ли в монгольский империи химеры? Привели ли они к появлению антисистем?

С китайцами у монголов вполне могла быть химера

А чтобы выявить возможные антисистемы, видимо нужно разбираться со школами буддизма, конфуцианства (и возможно даже даосизма) в империи Юань и в более ранних государствах, как китайских, так и тех некитайских, культура которых подвергалась китаизации, - Цзинь (чжурчженей), Ляо (киданей), Си-Ся (тангутов)

Можно углубиться в ещё более ранние времена, откуда вполне вероятно могут "ноги расти" у некоторых учений эпохи Юань - в эпохи империи Тан и в "Пяти династий и десяти царств" после ее распада, когда с 907 по 960 на севере Китая быстро сменились пять династий, и было основано более 12 независимых царств, преимущественно на юге. Часть этих государств провозглашали себя продолжателями Тан, а часть наоборот противопоставляли себя Танам

Например на территории по крайней мере части южного Китая довольно долго (до 975 г.) продержалось царство Южная Тан, которое наверное было про-Тански ориентировано

В городах приморских Юга было много иностранных торговцев из исламского мира, из Индонезии и Индии
Там Таны селили и часть беженцев от арабского завоевания Ирана и Средней Азии (например Сасаниды - потомки царей Ирана - были в 9 в наследственными военными губернаторами Гуанчжоу)

В самом конце правления Тан морская торговля со странами южных морей и арабским миром переместилась из Гуанчжоу (разгромленного повстанцами Хуан-Чао) в Ханой (Вьетнам в тот момент уже был около 1000 лет подвласен Китаю и отделился от него как раз после падения Тан)

Поэтому среди течений вьетнамского буддизма и конфуцианства тоже стоит поискать как не принятые в самом Китае осколки Танской культуры, так и антисистемы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 16.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 16:47. Заголовок: Кажется Л. Н. Гумиле..


Кажется Л. Н. Гумилев писал о том, что в Си-Ся преобладал тантрический буддизм?

Вряд ли тантрический буддизм был заимствован в Си-Ся из Китая? Скорее из Восточного Туркестана или Тибета (последнее менее вероятно, так как буддизм в Тибете в 11 в только закреплялся)?

Кажется, Л. Н. Гумилев также писал, что сами монголы скорее обращались не столько к школам китайского, сколько тибетского буддизма?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters