Отправлено: 30.12.06 16:26. Заголовок: Сталин и Ко (продолжение)

Продолжение обсуждения Сталина и его современников. Их роль в истории Отечества и истории антисистем.

 Отправлено: 29.08.16 10:12. Заголовок: Комнин пишет: Декре..

Комнин пишет:

цитата:

Декрет о "Турецкой Армении"

Рассматривая конкретный документ, надо анализировать его исходя из текущих реалий на тот момент.

Что было в январе 1918 на территории Армении? Разваливающаяся и разбегающаяся (уже два месяца как) армия, отряды дашнаков, которые вытворяли что хотели, де-факто неподконтрольная центральной власти территория.

В этих условиях совнарком постановил:
1. Признать право населения турецкой Армении на самоопределение (заметьте, только турецкой части, т.е. там, где до того была русская оккупационная администрация)
2. В условиях развала армии намекнуть армянам, что если уж они так хотят порулить, то пожалуйста, но обороняться они будут сами.
3. Обеспечить возвращение диаспоры - пусть диаспора наделе демонстрирует свой патриотизм.
4. Пункт о возвращении депортированных это продолжение предыдущего, на тот период еще не было известно, что "депортированные" по факту практически все уничтожены.
5. Создать местное правительство опять же только турецкой части Армении, и пусть оно там рулит как хочет.
6. Назначить ответственным за это все "армянина"-космополита, чтоб не было упреков в предвзятости и непонимании национальных чаяний.

Вот где-то так. По-моему все вполне адекватно текущему моменту...

 Отправлено: 29.08.16 14:40. Заголовок: Вячеслав пишет: Рас..

Вячеслав пишет:

цитата:

Рассматривая конкретный документ, надо анализировать его исходя из текущих реалий на тот момент.

Отвечу позже. Сейчас слов нет.
Кроме...
"Эти ублюдки вели пораженческую пропаганду... Эти ублюдки вели пораженческую пропаганду... В условиях войны против младотурецких нацистов... Пораженческая пропаганда в условиях войны против нацистов... Ублюдки... Они сдали армян младотуркам"
В общем, постараюсь по пунктам ответить, когда успокоюсь.

 Отправлено: 29.08.16 22:05. Заголовок: Вячеслав пишет: Рас..

Вячеслав пишет:

цитата:

Рассматривая конкретный документ, надо анализировать его исходя из текущих реалий на тот момент.

Не знаю, может не стоит дальше обсуждать. Я сказал, почему ненавижу документ. Ничего не изменилось. Оправдание "слива" армянского населения. "Радуйтесь. вы теперь свободны (если живы будете)"
При этом принципиальное значение имеет только пункт о выводе армии. Все остальное - это "в пользу бедных". Приказы бессмысленны, если некому следить за их исполнением.

цитата:

Что было в январе 1918 на территории Армении? Разваливающаяся и разбегающаяся (уже два месяца как) армия,

Да, это могло быть отмазкой для другого правительства. Но не для большевиков. которые САМИ вели пропаганду "разбегайтесь". И вот армия разбегалась. Как большевики и призывали.

цитата:

отряды дашнаков, которые вытворяли что хотели, де-факто неподконтрольная центральной власти территория.

А еще были из армии выделены отряды добровольцев, которые собирались вести войну до конца. И они и дашнаки вызывают уважение, потому что продолжали борьбу с младотурецкими нацистами. Осудить их за то, что они посылали пораженцев? Увольте.
(кстати, тема "Советская власть на Кавказе" стала мне интересна в последнее время; похоже там было не так гладко для большевиков, как на других фронтах)

цитата:

1. Признать право населения турецкой Армении на самоопределение (заметьте, только турецкой части, т.е. там, где до того была русская оккупационная администрация)

Я и говорю. "Вы свободны. Делайте, что хотите (если живы останетесь)."
Что касается турецкой Армению, то я это заметил. Для меня это ничего не помяняло. Тем более, когда армия ушла, и младотурки перешли в наступление, российским армянам тоже досталось. Недавно читал про взятие турками Карса...

цитата:

2. В условиях развала армии намекнуть армянам, что если уж они так хотят порулить, то пожалуйста, но обороняться они будут сами.

А я что говорил? "Защищайтесь как хотите. Нам на вас плевать.". И вопрос стоял, не "если хотите порулить", а "если хотите выжить и остаться на родной для вас земле".

цитата:

3. Обеспечить возвращение диаспоры - пусть диаспора наделе демонстрирует свой патриотизм.

"Мы не будем охранять Турецкую Армению от младотурок. Но вы туда идите. Младотурки обещали, что вас не тронут... Счастливо"
Это кажется второй пункт, который могли исполнить. Для этого надо было гнать армян российской диаспоры в Турецкую Армению. Надеюсь, до этого у них цинизм не дошел.
Интересно, вернулся кто-нибудь благодаря этому пункту... Из тех, кто успел сбежать раньше. Хочется надеяться, что мозгов хватило не послушать.

цитата:

4. Пункт о возвращении депортированных это продолжение предыдущего, на тот период еще не было известно, что "депортированные" по факту практически все уничтожены.

Надо проверить, на сколько это правдоподобная отмазка. По сути играли на младотурок, создавая ощущение, что "не такие уж страшные".
А так, кто будет слушать, тех, у кого нет армии (потому что говорили солдатам "не хотите, не воюйте")?

цитата:

5. Создать местное правительство опять же только турецкой части Армении, и пусть оно там рулит как хочет.

Да, вот именно это "Рулите, как хотите" и напрягает.
Мало того, что бросают, так еще издеваются говорят, какие они добрые, что дали право на самоопределение. Как в анекдоте про одного зятя на балконе: "...А я добрый, я тебя отпускаю".

цитата:

6. Назначить ответственным за это все "армянина"-космополита, чтоб не было упреков в предвзятости и непонимании национальных чаяний.

А еще продемонстрировали что им "не нужны анексии". Конечно, не нужны, если сознательно армию разрушал все это время.
Что касается национальных чаяних, то у меня есть сильное подозрение, что "Империя жаждущая аннексси" была армянам более симпатична, чем большевики давшие "право на самоопределение". Впрочем, многих из них спросить потом не было возможности.

 Отправлено: 31.08.16 10:17. Заголовок: Комнин пишет: И они..

Комнин пишет:

цитата:

И они и дашнаки вызывают уважение

Т.е. у Вас вызывают уважение террористы? Почитайте про дашнакский террор еще до войны, может быть на многое можно будет взглянуть иначе. Например, у Гейфман, ее книжка есть на сайте и в блоге. Кстати, организовывал и финансировал этот террор незабвенный Парвус. Развал Кавказского фронта начался не с октября, а с марта, и тогда же начался разгул местного националистического террора, обращенного не против турок (с ними еще поди повоюй), а против мирных "русскоязычных оккупантов". Так что решение было вполне логичным, защищать силами "оккупантов" от турок борцов "с оккупантами" никто не собирался, особенно в тех условиях.

 Отправлено: 31.08.16 19:31. Заголовок: Вячеслав пишет: Так..

Вячеслав пишет:

цитата:

Так что решение было вполне логичным

А я с этим не спорил. Решение логично выткало из пораженческой пропаганды. Как и Брестский позор.
Большевики говорили: "Не надо воевать против младотурок. Плюйте на армян. Когда мы придем к власти, вы пойдете по домам. Пусть младотурки делают с армянами, что хотят. Думайте о себе"
Да, данный декрет был логичным продолжением этой пропаганды. (Если не ошибаюсь, политика нацистов относительно "унтерменшей" тоже логично вытекала из "Майн Кампф"). От этого не легче. Обещали и выполнили.
Но они не просто бросили. Они решили объявить какие они добрые, раз "дают право на самоопределение". То есть, не только оставили женщин и детей на верную смерть, но еще сказали "не стоит благодарности". По-моему, лучше было промолчать.
Спасибо за информацию к размышлению, но на выше сказанное это не влияет.

Вячеслав пишет:

цитата:

Почитайте про дашнакский террор еще до войны, может быть на многое можно будет взглянуть иначе.

Что бы там не сделали дашнаки, геноцид, который устроили младотурки, я оправдывать не буду.
Спасибо, но если вы думаете, что я изменю отношение к геноциду, который устроили младотурецкие нацисты. то вы глубоко ошибаетесь.

 Отправлено: 21.07.17 22:54. Заголовок: Гаспарян Смерть Фрун..

 Отправлено: 19.04.18 12:35. Заголовок: Моя статья, написанн..

Моя статья, написанная к юбилею упомянутого выше Декрета.

 Отправлено: 20.04.18 09:46. Заголовок: Комнин пишет: Моя с..

Комнин пишет:

цитата:

Моя статья, написанная к юбилею упомянутого выше Декрета.

Это было недавно в блоге, возможно будет Вам полезно:

http://antisys.ru/wpq/2018/04/13/%d0%b0%d0%ba%d1%87%d0%b0%d0%bc-%d1%82-%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d1%8f-%d0%b8-%d0%b0%d1%80%d0%bc/

 Отправлено: 21.04.18 18:17. Заголовок: Вячеслав пишет: Это..

Вячеслав пишет:

цитата:

Это было недавно в блоге, возможно будет Вам полезно:

Спасибо.