Отправлено: 01.09.08 21:35. Заголовок: Украина.

У этого региона сейчас символичное название. Оно озночает "окраина". Т.е. этот регион находится на краю. Судьбой ему было уготованно стать местом межэтнических контактов. В том числе и химерных.
Этим контактам и будет посвященна данная тема.

 Отправлено: 02.02.09 11:31. Заголовок: Комнин пишет: Как я..

Комнин пишет:

цитата:

Как я слышал, большевики и "свидомиты" делали на Украине одно дело.

Как рисовали в свое время (начало XX века) карикатуры на "республиканскую" и "демократическую" партии в США: "Игрушки-то две, а голос один"

 Отправлено: 11.03.09 23:03. Заголовок: Андрей Терентьев До..

Андрей Терентьев

Доктор Геббельс отдыхает

Как команда Ющенко опростоволоcилась с пропагандой «украинского голокоста»

В Севастополе на выставке, посвященной голоду на Украине в начале 30-х прошлого века, в качестве иллюстраций трагедии были представлены фотографии, относящиеся к… «великой американской депрессии» и голоду в Поволжье в начале 20-х годов.

Скрытый текст

Подлог обнаружили депутаты Севастопольского горсовета: они заподозрили, что-то неладное в фотографиях, которыми были заполнены стенды выставки: слишком нетипичны были одежды изображенных на фотоснимках, слишком плохо их фон напоминал украинский пейзаж. Через несколько часов поиска в Интернете выяснилось, что ющенковские пропагандисты «голокоста» использовали фото страдающих людей, но не от злобных москалей, а от экономических потрясений конца 20-х – начала 30-х годов в… США. Более чудовищного издевательства над исторической памятью и душами погибших в то голодное время трудно себе представить! Но и это еще не все. На одной из фотографий, размещенных в экспозиции, стоит великий путешественник и гуманист Фритьоф Нансен. Это фото было сделано… в Саратове в начале 20-х годов, и, как и американские снимки, не имеет ничего общего с голодом начала 30-х годов на Украине, поскольку знаменитость в 1930 году уже скончалась. Вот так, оказывается, работает пропагандистская машина, запущенная «атлантистом» и «европейцем» паном Виктором Ющенко. Украинским президентом, не перестающим бубнить на каждом углу об «общеевропейских ценностях», «демократическом выборе», «борьбе с тоталитаризмом» и «необходимости помнить уроки истории». Невольно вспомнился другой «европеец» с нордическим характером и склонностью к работе в сфере пропаганды и агитации, талантливый мастер подобных мистификаций, министр пропаганды Третьего рейха доктор Йозеф Геббельс. Автор системы тотальной идеологической пропаганды, разработавший все ее основные положения и нюансы. Именно он, сын бухгалтера из маленького рейнского городка Рейдте, научил политиков по-настоящему манипулировать общественным мнением. «Ложь должна быть тотальной, - любил поучать он своих подчиненных по министерству, - только тогда она выглядит как правда. Пропаганда должна быть глобальной и всеохватной. Лозунги, при помощи которых надо завоевывать массы, - просты. Главное – никакой аргументации, просто – открытая эмоциональная подача. Чем больше спонтанных эмоций – тем лучше!». О том, как работал министр пропаганды Третьего рейха и его идеологическая машина, написано немало. Теперь настал черед анализировать не менее значимый опыт «оранжево-атлантических» идеологов «незалежной». По крайней мере, опыт разжигания антироссийских настроений на теме «голокоста» - из числа пропагандистских «шедевров» пана Ющенко и Ко. Это же надо, как тонко - добыть «свидетельства» украинского голодомора среди любительских и профессиональных снимков, сделанных в середине 30-х годов, в Калифорнии, Оклахоме и Канзасе! И быть еще уверенным, что «пипл все схавает»! Но пипл – не схавал, а, разобравшись, выставил ющенковских пропагандистов к позорному столбу. Теперь, по информации из Киева, Ющенко и руководство Службы безопасности Украины (а именно это ведомство ответственно за разжигание ненависти к Москве) будут усиленно искать в своих недрах «москальского крота». Того, который ухитрился подсунуть «оранжевым» мастерам пропаганды «крапленые фото», тем самым, опозорив и окончательно дезавуировав авторов и исполнителей патетической «симфонии для голодомора с оркестром». Фальсификации и использование недостоверных документальных свидетельств голода 1932-1933 годов на Украине между тем имеют давнюю историю. Еще в Германии, в 30-е годы, они использовались нацистами в их пропаганде, а также нашли свое место в некоторых западных изданиях , особенно украинской диаспоры. Многие используемые и в сегодняшней ющенковской «войне с Москвой» кино- и фотоматериалы, выдаваемые за свидетельства голодомора 1932-1933 годов, на самом деле относятся вовсе не к тем историческим событиям, а зачастую – и не имеют отношения к Украине. Как показала выставка в Севастополе, никто в Киеве по этому поводу смущения не испытывает. Да и чего там что-то испытывать: в идеологической войне, по мнению нынешнего официального Киева, все средства хороши, лишь бы вырастить поколение, уверенное, что «тупые москали» (прикидывающиеся братьями!) всю жизнь хотят украинцев извести. Что ж, помнится, доктор Геббельс тоже уверял немцев в неполноценности славянских народов. И подобная пропаганда обернулась большой трагедией. Правда, говорят, что когда трагедия повторяется, она становится фарсом. Случившийся скандал на «голодоморной» выставке в Севастополе как раз фарс и напоминает. Постыдный и позорный.

2009-03-11
Столетие.ру

 Отправлено: 11.03.09 23:06. Заголовок: Андрей Терентьев пиш..

Андрей Терентьев пишет:

цитата:

В Севастополе на выставке, посвященной голоду на Украине в начале 30-х прошлого века, в качестве иллюстраций трагедии были представлены фотографии, относящиеся к… «великой американской депрессии» и голоду в Поволжье в начале 20-х годов.

Мне интересно, эти "товарищи" коллекционируют фотографии голода всех времен и народов? Какая страна станет следующей жертвой этих коллекционеров?
А главный вопрос: какой смысл? Голод был. С этим вроде никто не спорит. Вопрос в причинах голода. Но фотографии голодающих, по-моему, тут ничего не дадут.
Зачем "огород городить"?

 Отправлено: 12.03.09 11:37. Заголовок: Комнин пишет: Зачем..

Комнин пишет:

цитата:

Зачем "огород городить"?

На самом деле все очень просто - выделено финансирование, котрое надо освоить. А дальше уже вступают в действие как раз те самые этнические особенности, которые для нас с вами не только непонятны, но и кажутся противоестественными. А там - в порядке вещей.

 Отправлено: 12.03.09 13:38. Заголовок: Лавр пишет: А там ..

Лавр пишет:

цитата:

А там - в порядке вещей.

Еще один вид украинского воровства (плагиат фотографий жертв голода)?

 Отправлено: 13.03.09 12:13. Заголовок: Комнин пишет: Еще о..

Комнин пишет:

цитата:

Еще один вид украинского воровства (плагиат фотографий жертв голода)?

Самое удивительное, что это было выявлено еще задолго до конкретного скандала, просто бдительными авторами википедии и участниками Яндекса - если поискать на яндекс-фотках, то вполне можно отыскать первоисточники этой опупеи. Так что это не только сверхнаглость, но еще и сверхглупость, и сверхлень.

 Отправлено: 23.05.09 11:58. Заголовок: Комнин пишет: Еще о..

Комнин пишет:

цитата:

Еще один вид украинского воровства

Вы считаете воровство украинской чертой? Стереотипом поведения?

 Отправлено: 23.05.09 12:43. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вы считаете воровство украинской чертой? Стереотипом поведения?

Считаю, в данный момент там воровство очень широко распространено.
Вообще, про это больше знает администратор.

 Отправлено: 12.03.09 14:42. Заголовок: Комнин пишет: Зачем..

Комнин пишет:

цитата:

Зачем "огород городить"?

Тут налицо дубовый непрофессионализм украинских "разоблачителей", проявляющийся буквально во всем. Поэтому все рассуждения типа "проклятые гебнемоскали закрыли архивы" надо воспринимать с поправкой на то, что освоить оные самые архивы им вряд ли по силам.

 Отправлено: 02.04.09 11:41. Заголовок: Валерий Панов Плюра..

Валерий Панов

Плюрализм малоросской души

О юбилее Н.В. Гоголя и не только

В России март прошел под знаком 200-летия со дня рождения великого писателя. Достаточно сказать, что только в Москве состоялось около полутора тысяч мероприятий. Достоверно неведомо, что и где говорилось, но, судя по наиболее значимым юбилейным событиям, с большой долей вероятности можно предположить, что главный акцент делался на одном моменте: Гоголь, мол, - это явление планетарного масштаба, но в равной мере принадлежит и русскому, и украинскому народу.

Скрытый текст

И шли ссылки на самого писателя, который сказал: «Сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только, что никак бы не дал преимущества ни малороссийскому перед русским, ни русскому перед малороссийским. Обе природы щедро одарены Богом». Слова эти подзабылись за последние годы, а сейчас опять стали востребованными, поскольку украинско-российские отношения здорово-таки разладились. В Москве очень надеются, что и Гоголь поможет опять соединить половинки общей когда-то души еще и поныне братских народов. Доктор исторических наук Наталия Нарочницкая очень верно сказала «…чтобы не потерять глубокое различение добра и зла, свойственное нашим предкам, не нужны впечатляющие цифры валового внутреннего продукта. И надо признать, что вот это могучее славянское дерево настолько крепко сидит в почве своими корнями, что может выдержать две, три и больше могучих ветвей, и не надо обрубать их». На Украине в марте тоже курили фимиам. Немного благовоний досталось и Николаю Гоголю, но больше всего – гетману-изменнику Ивану Мазепе. Президент Виктор Ющенко, что называется, на голубом глазу утверждал, будто «наибольшим признанием праведности гетмана Мазепы стало независимое украинское государство». Вот, оказывается, кому должна быть обязана Украина своей «незалежнистью»?! А мы-то наивно думали, что гетман Мазепа был отмечен историей как человек, предавший нравственные принципы православия, нарушивший присягу, данную русскому царю на Святом Кресте и Евангелии. Он же, совершив сговор со шведским королем, допустил в пределы Малой (Киевской) Руси войско иноверцев-протестантов, осквернявших православные храмы. Но Ющенко участвует в молебне, который проводит самозваный патриарх раскольнической Украинской православной церкви Филарет в селе Мазепинцы на Киевщине, возлагает цветы к памятнику (!) Мазепе. Каким богам молится украинский президент? Празднества в честь 370-летия со дня рождения Ивана Мазепы и, подчеркнем, в год 300-летия разгрома шведов под Полтавой Ющенко завершил указом об учреждении отличия президента «Крест Ивана Мазепы». И в тут же издает еще один указ: об учреждении медали «65 лет Победы в Великой Отечественной войне». Отчего такое раздвоение личности? Неужто правая рука не ведает о том, что творит левая? Ведает, еще как ведает. В одном, мазепинском, ряду стоят и восхваление бывших фашистов-бандеровцев, и вселенские стоны по поводу «голодомора-геноцида» украинского народа, создание различного рода учреждений по переписыванию общей с Россией истории вроде Института национальной памяти, который обходится государству в такую сумму бюджетных денег, каких бы хватило на финансирование пяти крупных научно-исследовательских институтов, и прочая, прочая. В обиход запущен новый термин «актуализация истории». Что это означает на практике, хорошо иллюстрирует следующий пример. Известная своей прозападной и пронатовской позицией газета «День» провела в Черниговском госуниверситете экономики и управления читательскую конференцию «Формирование исторической памяти молодежи». Особенно подчеркивалось, что мероприятие проходит в дни, когда отмечается 370-летие со дня рождения Мазепы, а газета совместно с музеем истории Украины объявила 2009-й год Годом гетмана. «Актуализация истории, - говорила главный редактор Лариса Ившина, - никого не оставляет равнодушным. Нельзя воспринимать историю как исключительно архивные знания». Ну что тут добавить? Делайте, мол, с историей ребята-девчата все, что угодно, но при условии – в пику России. А точнее: как власть предержащие велят. Диктатурой, однако, попахивает в украинском «королевстве». К 200-летию со дня рождения Николая Гоголя было намечено выпустить собрание его сочинений в семи томах на… украинском языке. Да-да, именно в переводе с русского. Что в конечном итоге получается, наглядно видно из следующего примера. Под руководством члена Национальной комиссии по вопросам защиты общественной морали (с апреля 2006 г. действует в стране и такая!) Ивана Малковича, он же глава издательства «А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГА», вышла повесть Гоголя «Тарас Бульба». Мало того, что государственный цензор выбросил из финала произведения следующие слова: «Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..» (потому что хорошо о России сказано), - вот как зазвучала в украинском варианте еще одна широко известная фраза. В оригинале: «Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!» В переводе: «Та хіба знайдуться у світі такі вогні й муки, така сила, що перемогла б козацьку силу?..» Впору авторство «Тараса Бульбы» пану Малковичу приписывать. Стоит ли теперь удивляться тому, что в школьных программах Гоголь значится как зарубежный писатель? Ну а иностранца чего особо чествовать? Скромно, очень скромно отметили юбилей гения на Украине. Что, после обильного фимиама Мазепе и Шевченко и «пороху в пороховницах» для Гоголя не осталось? Однако истинная, глубинная причина видится в ином: жгучие устремления вождей к единоличному господству не давали и не дают возможности вырасти, созреть и окрепнуть подлинно национальной идее. На Украине, к сожалению, всегда шли «от обратного». В конце марта РИА «Новости» (не УНИАН!) организовало телемост «Киев-Москва», посвященный юбилею писателя. Был там и представитель фракции Блока Юлии Тимошенко (БЮТ), глава Национального союза писателей Украины Владимир Яворивский. Он выдал несколько пассажей, весьма характерных для современной «политэлиты» Украины. По поводу Гоголя, например, сказал, что для него лично Гоголь - это «украинские корни и русская крона» и что совершенно неважно, по какой программе изучается его творчество. И отметил: то обстоятельство, что Гоголь оказался для Украины «иностранным писателем», это «мелочи, о которых не стоит упоминать». Такой вот странный для «настоящего патриота» плюрализм: Гоголь наш, но он ваш, однако, прежде всего, – наш. Заметим, что Яворивский стал лауреатом Шевченковской премии в начале 80-х годов. Так же, как и он, никто из «национально сознательных» не отказался от титулов и званий, полученных за преданную службу «колониальным» властям. Потому, с оранжевой точки зрения, вполне нормально, что сегодня Ющенко говорит «есть великая любовь к России», а завтра затевает очередной газовый конфликт. Или – после переговоров в Москве называет премьера «предательницей национальных интересов». Украина испокон - веков шарахалась от Запада к России и наоборот, а если с кем-либо и дружила, то непременно против кого-то. Пыталась создать независимое государство, начиная со времен Богдана Хмельницкого, но всегда при поддержке и под покровительством иноземного суверена. Или: хотела ввезти в страну «незалежнисть» в «импортном» - немецком, татарском, турецком, польском ets., - обозе. Но все попытки заканчивались одинаково - полным провалом. Кто мешает? Или «помогает»? Во время последнего (?) визита в Брюссель, где Украина и Евросоюз подписали совместную декларацию о модернизации украинской ГТС «в обход России», Ющенко допустил серьезный прокол. Он единожды проговорился, что, мол, таким именно образом будет обеспечена энергобезопасность «Черноморско – Балтийско - Каспийской зоны». Если несколько переставить местами дефиниции, то на свет Божий опять выплывает маниакальная англосакская идея о создании «Балтийско – Черноморско - Каспийской дуги», правда, теперь под газовым ареалом. Но суть та же: отодвинуть Россию от морей, превратить ее в никчемную сухопутную державу. Инструментом реализации уже в который раз избрано оранжевое руководство Украины. О какой независимости можно тут даже шепотом говорить? Неужели за сотни лет не стало понятно, что без России, без ее мощной поддержки ничего не получится. Вообще, ничего! Своего единства и последующего расцвета Украина и достигла-то лишь в составе СССР. Научно-технический, культурный потенциал получила из рук государства, которое пренебрежительно именует сейчас «северным соседом», обвиняя его во всех прошлых, настоящих и грядущих бедах. А причины извечных неудач надо искать, прежде всего, в собственных головах и душах. Даже бывший посол США на Украине вынужден был признать, что нынешняя политика руководства державой, основанная на культурно-историческом национализме, делит страну на две части – восток и запад, и «в случае своего расширения этот разлом может ослабить внутреннее единство Украины и разжечь внутриполитический кризис или же кризис в отношениях с Россией. В самом опасном случае такой кризис может угрожать территориальной целостности Украины». По негативным последствиям финансово-экономического кризиса страна уже на первом месте в мире. Как быть дальше? Обратимся за советом к Наталии Нарочницкой. Она предостерегает: «Антироссийский шум – поможет ли он заслужить звание европейца? Зачем это тем, чья славянская история еще тысячу лет назад была частью великой европейской истории? Вот это непонятно, и этот комплекс самоутверждения держит в путах украинскую национальную идею и не дает сформироваться украинскому национальному проекту, который бы и освободил Украину от москвофобии». Украинский народ думает так же. Согласно результатам социологического исследования, проведенного по заказу украинского филиала Института стран СНГ компанией Research & Branding Group, 72% украинцев считают, что фигура Гоголя, «безусловно» или «скорее да», «чем нет», объединяет Россию и Украину. Так что, «vox populi – vox dei», как говорил мудрец Сенека? Или и дальше будем служить интересам западных господ, разрывая национальное сознание на части?

2009-04-01

Столетие

 Отправлено: 26.05.09 16:51. Заголовок: Комнин пишет: У эт..

Комнин пишет:

цитата:

У этого региона сейчас символичное название. Оно озночает "окраина". Т.е. этот регион находится на краю. Судьбой ему было уготованно стать местом межэтнических контактов. В том числе и химерных. Этим контактам и будет посвященна данная тема.

Древние греки известный им мир называли Ойкуменой. Древние китайцы себя - Срединной империей. Даже сейчас кое-кто считает себя пупом земли, типа "Великой Энергетической Державой". Это - гордыня, осуждаемая христианством.
Да, нынешняя территория Украины была окраиной вначале Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского, затем - Речи Посполитой. Территорией, граничащей с Диким полем - "землёй ничейной". Великое княжество Московское, а затем Царство Московское, имело границу с Диким полем по р.Оке с последующей экспансией на юг. Строившиеся городки-крепости назывались "украинными городами". А территории так прямо и "великорусскими"?
Царь Пётр "спионерил" для своей империи общеславянское название в латинской транскрипции с той же непринуждённостью, с какой и города-новостройки называл "ненашенскими словами". С такой же, с какой современные Петрушки дают своим "минимаркетам" забугорные названия .
Андрей Боголюбский, раскурочивший Киев ещё до Орды и почище неё, не захотел по традиции оставаться в нём, вернулся в свои Владимир и Суздаль, "утащив" тем самым "Великий стол Киевский" в глухую окраину, в волго-окское междуречье. Дав тем формальное право территории именоваться "Великой Русью".
Так что давайте не будем!

 Отправлено: 26.05.09 17:08. Заголовок: Насчёт планетарности..

Насчёт планетарности - это слишком! Ни к чему путать нас с человечеством! Для нас же Гоголь - да, величина первого порядка. Но почему-то сборники "Вечера..." и "Миргород" - самые яркие проявления его гения, а вот "чисто расейские" "Нос", "Шинель" и т.п. читаются без удовольствия. А религиозно-мистические тексты - просто зубная боль.
Сборники - это "наше всё", украинское. Как Пушкин - всё ваше. Мы не жадные - пусть вам, росиянам, достаются полтора гения. Но половинка - наша !

 Отправлено: 17.06.09 23:02. Заголовок: Гарик пишет: Так чт..

Гарик пишет:

цитата:

Так что давайте не будем!

К сожалению товарищ был забанен раньше чем я смог спросить "Что не будем?"

Гарик пишет:

цитата:

Для нас же Гоголь - да, величина первого порядка. Но почему-то сборники "Вечера..." и "Миргород" - самые яркие проявления его гения, а вот "чисто расейские" "Нос", "Шинель" и т.п. читаются без удовольствия

Смотря для кого. Многие на украине Гоголя не любят. Российский патриот. Что же касается "чисто рассейских", то я "Ревизора" читал с удовольствием, некоторые части "Мертвых душ" тоже понравились.

 Отправлено: 10.02.10 19:22. Заголовок: Янукович победил. Че..

Янукович победил. Чего от этого ждать?

Насколько важно для России, что победил человек с пророссийского востока Украины?

Украина в очередной раз разделилась на восток и запад. Это раскол этнического поля или суперэтническая граница?

Настораживает спокойное отношение Тимошенко к своему поражению (вместо майдана идет в суд) и положительная реакция США и Западной Европы. Не согласовано ли с ними?

 Отправлено: 11.02.10 11:59. Заголовок: Салахбеков пишет: У..

Салахбеков пишет:

цитата:

Украина в очередной раз разделилась на восток и запад. Это раскол этнического поля или суперэтническая граница?

Украина как "расколотое государство" было определено гораздо ранее этих выборов.
Проблематично скрестить "ужа и трепетную лань". Показательно, что границы "побед и поражений" практически буквально совпадают с границами 1919 года, когда большевики "подарили" Украине Новороссию.

Салахбеков пишет:

цитата:

Янукович победил. Чего от этого ждать? Насколько важно для России, что победил человек с пророссийского востока Украины?

Как ни покажется парадоксальным - это скорее минус для России, чем плюс, поскольку теперь Янукович (политик независимый, что бы ни говорили об этом на Украине) вынужден будет налаживать ценой уступок, и немалых, отношения с "западэньцами" и спонсирующим их Западом.
Теперь под предлогом "вечной дружбы" продолжится та же политика "выдаивания" из России новых поблажек и "бонусов". Для ублаготворения тех же антироссийских сил.

С точки зрения ПТЭ оптимальным для всех было бы разделение Украины на совершенно суверенные "восток" и "запад", что позволило бы снять практически все существующие противоречия. В этом случае конфликтным регионом остался бы только Киев с прилегающими территориями, очевидным образом доставшийся бы "западу".

 Отправлено: 11.02.10 21:02. Заголовок: Лавр пишет: С точки..

Лавр пишет:

цитата:

С точки зрения ПТЭ оптимальным для всех было бы разделение Украины на совершенно суверенные "восток" и "запад"

А не было бы оптимальным с точки зрения ПТЭ "запад" разделить еще на две части:
1. собственно Украину с Киевом, где живут комплиментарные русским украинцы, входящие с ними в один суперэтнос
2. Западную Украину, присоединенную перед Второй мировой войной, где живут люди, скорее тянущиеся к Западному суперэтносу

 Отправлено: 12.02.10 12:39. Заголовок: Салахбеков пишет: А..

Салахбеков пишет:

цитата:

А не было бы оптимальным с точки зрения ПТЭ "запад" разделить еще на две части: 1. собственно Украину с Киевом, где живут комплиментарные русским украинцы, входящие с ними в один суперэтнос

Ну вот тут насчет комплиментарности - очень большой вопрос. Хотя я и встречал там честный ответ на вопрос о протоукрах, что таким маразмом они не страдают.

Салахбеков пишет:

цитата:

2. Западную Украину, присоединенную перед Второй мировой войной, где живут люди, скорее тянущиеся к Западному суперэтносу

С Западэньщиной все тоже не очень просто, поскольку Закарпатье например - совершенно отдельный регион. Буковина по сути - тоже. "Тянутся" в Еуропу те, кого в свое время подписали на это давно уже сгинувшие австрийские и имперские немцы, причем преследовавшие одну конкретную цель - сконструировать самодельную оппозицию как полякам, так и России. Уже и спонсоров давно нет, а запущенный ими процесс остался, вот и мучаются люди.

 Отправлено: 12.02.10 16:01. Заголовок: Лавр пишет: насчет ..

Лавр пишет:

цитата:

насчет комплиментарности - очень большой вопрос

Надо же, я как-то в комплиментарности украинцев и русских не сомневался. Неужели если людям наговорить, что они произошли от протоукров, у них поменяется комплиментарность? Ведь комплиментарность же природное явление, так ли легко ее поменять?

Лавр пишет:

цитата:

Закарпатье например - совершенно отдельный регион. Буковина по сути - тоже

Добавляются новые линии раздела, обособляющие Закарпатье и Буковину?

Тогда в Буковину надо включить и румынскую ее часть? А в Закарпатье - сопредельные с Украиной области Словакии, Польши и Венгрии, где живут русины?

Лавр пишет:

цитата:

Уже и спонсоров давно нет, а запущенный ими процесс остался

Вот ведь какие эффективные менеджеры

 Отправлено: 12.02.10 16:30. Заголовок: Салахбеков пишет: Н..

Салахбеков пишет:

цитата:

Неужели если людям наговорить, что они произошли от протоукров, у них поменяется комплиментарность?

Нет, просто те, кто искренне верят в то, что они произошли от "протоукров", "древних эстов" и пр. по сути уже представляют собой несколько иное этническое образование. И дело тут не в эпических легендах, а в их отсутствии, когда реальная традиция подменяется даже не просто низкопробными выдумками, а выдумками с конкретными сиюминутными политическими целями. Но концепция здесь обычно вторична, она как правило служит цели идеологического обоснования обособления от основной массы этноса, в данном случае - явно комплиментарного великороссам.

Так что здесь именно некомплиментарность первична.

Салахбеков пишет:

цитата:

Добавляются новые линии раздела, обособляющие Закарпатье и Буковину?

А кто бы в этом сомневался? Это обособление, кстати, отчетливо видно и на результатах современных политических процессов.

Салахбеков пишет:

цитата:

Тогда в Буковину надо включить и румынскую ее часть?

Безусловно. Это единый этноландшафтный регион, разделенный по чисто политическим мотивам. Строго говоря, и Молдавия является типичным "расколотым государством" - в ее западной части молдаван принято считать румынами.

Салахбеков пишет:

цитата:

А в Закарпатье - сопредельные с Украиной области Словакии, Польши и Венгрии, где живут русины?

Здесь сложнее, скорее можно говорить о русино-словацкой общности. Для коренных русинов по моим личным наблюдениям словаки почему-то ближе, чем соседние украинцы и поляки, не говоря уже о венграх.

 Отправлено: 12.02.10 16:57. Заголовок: Лавр пишет: Лавр пи..

Лавр пишет:
Лавр пишет:

цитата:

Нет, просто те, кто искренне верят в то, что они произошли от "протоукров", "древних эстов" и пр. по сути уже представляют собой несколько иное этническое образование

Ну, наверное, таких людей можно назвать химерной общностью?

Лавр пишет:

цитата:

Это обособление, кстати, отчетливо видно

Да, Закарпатье на карте голосования во втором туре выглядит инородным пятном на Западной Украине. Большинство за Януковича. А вот насчет Северной Буковины не понял - область вроде бы за Тимошенко, но не вся же она входит в Буковину.

Лавр пишет:

цитата:

Это единый этноландшафтный регион

Я почему-то думал, что в Буковине намешано много разных этносов. Нет?

Лавр пишет:

цитата:

Молдавия является типичным "расколотым государством" - в ее западной части молдаван принято считать румынами

Вы имеет в виду, что "наша" Молдавия и румынская Молдова (часть Румынии, наряду с Валахией и Трансильванией) - это две части единого целого? С этнической точки зрения?

Лавр пишет:

цитата:

Для коренных русинов по моим личным наблюдениям словаки почему-то ближе

Для меня, честно говорят, словаки - загадка. Какое-то есть ощущение, что они нам ближе, чем соседние чехи и поляки, но ощущения могут и обманывать. И откуда они взялись, я никак не пойму. В той истории, которую я изучал в школе и вузах, да и у Гумилева тоже, я находил много чего про поляков, про чехов, но про словаков ничего не находил.

Вы говорите о русино-словацкой общности. Если русины комплиментарны русским (ведь так?), и если они со словаками составляют единую общность (то есть комплиментарны друг другу?) - то словаки и русские тоже каким-то боком комплиментарны?