Отправлено: 16.04.15 00:40. Заголовок: А Клёсов Откуда появились славяне и индоевропейцы?

А Клёсов
Откуда появились славяне и "индоевропейцы"?

А Клёсов Откуда появились славяне и "индоевропейцы"?

 Отправлено: 16.04.15 00:55. Заголовок: О..

ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПОЯСНЕНИЯ. ИСТОРИЯ ВОПРОСА

В этой главе автор пытается разобраться в терминах. Однако стройной системы терминов мы здесь не увидим.

цитата:

R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников.

Например в этой цитате древние арии названы потомками праславян.
Древние арии это арийский суперэтнос эпохи -1700, они же праиндоирацы.
Праславяне это славянский суперэтнос эпохи -300, который можно с высокой степенью вероятности отождествлять с Зарубинецкой археологической культурой.

Итого потомки появились на полторы тысячи лет и три эпохи раньше предков.

 Отправлено: 16.04.15 01:16. Заголовок: Из приведенного выше..

цитата:

Из приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» - это и есть древний род R1a1. Арии.

Ещё одно заявление, вызвавшее странные чувства.

Индоевропейцы есть потомки праиндоевропейского суперэтноса, эпоха существования которого теряется в глубине эпох.
Возможно предположить, что это был древний род R1.
Древний род R1a1 можно попытаться отождествить с суперэтносом прасатем эпохи -2500

цитата:

Оказалось, что общий праславянский предок, живший 4500 лет назад, имел вот такой гаплотип в своей ДНК: 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Я бы употребил термин общий прасатемный предок.

В целом, если не вдаваться в терминологические тонкости, то можно наскрести много ценной информации.

 Отправлено: 19.04.15 00:23. Заголовок: Как будет показано в..

цитата:

Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1.Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников.

Автор статьи выбрал извилистый путь для родов R1a1 и R1b. Как то не очень, чтобы очень, выглядит попадалово их на Балканы. Есть более простой и логичный путь из Сибири, где они сформировались, через Казахстан в Восточную Европу и Индию. Севернее распространялся род N. Через Балканы в Европу проникли IJ, G, E.
15 тысяч лет назад климат в Евразии радикальным образом отличался от современного и об этом не стоит забывать. Так же надо помнить, что население Европы неоднократно проходило через бутылочные горлышки значительных запустений с последующей сменой как языковой, так и генеалогической ситуации.

 Отправлено: 19.04.15 00:53. Заголовок: Здесь опять встает в..

цитата:

Здесь опять встает вопрос о прародине. А именно, трех прародин - прародине «протоиндоевропейцев», прародине «индоевропейцев», и прародине славян. С прародиной «прото» плохо, потому что плохо с прародиной «индоевропейцев». В настоящее время в качестве кандидатов на прародину «индоевропейцев» или «протоиндоевропейцев» более или менее серьезно рассматриваются три. Один вариант – Передняя Азия, или, более конкретно, турецкая Анатолия, или, еще более конкретно, район между озерами Ван и Урмия, чуть южнее границ бывшего СССР, в западном Иране, он же западный Азербайджан. Второй вариант – южные степи современных Украины-России, в местах так называемой «курганной культуры». Третий вариант – восточная или Центральная Европа, или, более конкретно, долина Дуная, или Балканы, или северные Альпы.

Что такое прародина? Это конечно же территория распространения суперэтноса. И тремя прародинами тут не обойтись.
Южные степи современных Украины-России, в местах так называемой «курганной культуры» были наиболее вероятным местом формирования праиндоевропейцев.
Долина Дуная, или Балканы, или северные Альпы были заселены южноевропейскими ветвями ИЕ довольно таки поздно. Это были две волны, южноевропейские кентум, хетты, микенцы, гиксосы. Более поздней волной пришли сатемные фракийцы, фригийцы, предки албанцев и армян.
Район между озерами Ван и Урмия, издревле населяли народы "Кавказского" круга, хурриты.
Ещё позднее ИЕ проникли в Индию и Иран через Среднюю Азию. Это были те самые индоиранцы, они же арии.

 Отправлено: 19.04.15 01:13. Заголовок: Время распространени..

цитата:

Время распространения «индоевропейского» или «протоиндоевропейского» языка тоже остается неопределенным, и варьируется от 4500-6000 лет назад, если принять в качестве его носителей представителей курганной культуры

Мне кажется дата от 4500 лет назад, то есть -2500 очень поздней, это время существования суперэтноса сатем, оставившего после себя катакомбную культуру. Предыдущая эпоха -3500 (5500 лет назад), а это время существования ямной культуры, тоже мало подходит под праиндоевропейский суперэтнос, имевший в эту эпоху более широкое распространение.
Следующая, а точнее предшествующая эпоха -4500, среднестоговская культура, уже могла быть праиндоевропейским суперэтносом.

 Отправлено: 19.04.15 01:26. Заголовок: То же самое в отноше..

цитата:

То же самое в отношении прародины славян. Поскольку никто до сих пор не связывал славян (праславян), ариев, и индоевропейцев, и тем более не ставил знак тождества между всеми тремя, то прародина славян – это отдельный, и тоже не решенный вопрос. Этот вопрос обсуждается в науке уже более трехсот лет, но согласия, даже минимального, нет. Общепринято, что славяне выходят на историческую арену лишь в 6-м веке нашей эры. Но это уже новые времена. А нас интересуют древние славяне, или праславяне, скажем, три тысячи лет назад и ранее. А с этим вообще плохо.

Конечно плохо, суперэтнос славяне можно привязать к зарубинецкой культуре, эпоха -300, затем наступила эпоха великого переселения народов. завершившаяся полным запустением южных территорий Восточной Европы. Славяне, переждавшие лихие времена в лесной зоне, позднее заселили пустующие земли. При чём на Балканах были ассимилированы остатки фракийцев. В эпоху -800 можно говорить о протославянах, как части балтского лингвистического единства, в более древние времена уместно употреблять термин предки славян с привязкой к предполагаемой археологической культуре.

 Отправлено: 19.04.15 01:33. Заголовок: Время от времени упо..

цитата:

Время от времени упоминается некая «индоиранская общность», которая почему-то говорила на «балто-славянском праязыке». От этого уже голова начинает кружиться.

Конечно голова закружится, балтославяне и индоиранцы имели общего предка, суперэтнос прасатем, предположительно катакомбная археологическая культура эпохи -2500. Арии, они же индоиранцы являются суперэтносом эпохи -1700, широко расселившегося по Сибири. Средней Азии и проникшего в Северную Индию.

цитата:

Почти единодушно полагают, что население андроновской культуры было «индоиранским» по своей языковой принадлежности, что на Южном Урале, в Аркаиме, жили «индоарии», и создали его опять же «индоиранцы». Встречаются выражения «индоиранские племена на пути переселения в Индию». То есть они уже были «индоиранскими», хотя туда еще не переселились. То есть что угодно, вплоть до абсурда, только чтобы слово «арии» не употреблять.

 Отправлено: 19.04.15 01:53. Заголовок: ..

ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ ВООБЩЕ И СЛАВЯН, В ЧАСТНОСТИ

цитата:

Теперь мы можем начать выстраивать последовательность событий нашей древнейшей истории., причем не просто какие-то праславяне, а именно те, потомки которых живут в наше время, числом десятки миллионов человек. 3800 лет назад арии, потомки тех праславян (и имеющие идентичный предковый гаплотип, как будет показано ниже), построили городище Аркаим (его теперешнее название), Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад Аркаим арии покинули, и перешли в Индию. Действительно, по данным археологов, городище, которое сейчас назвали Аркаимом, просуществовало всего 200 лет. Стоп! А откуда это мы взяли, что это были потомки наших предков, праславян? Как откуда? А R1a1, метка рода? Она, эта метка, сопровождает все гаплотипы, приведенные выше. Значит, по ней можно определить, к какому роду относились те, кто ушли в Индию. Кстати, вот еще данные. В недавней работе немецких ученых определили девять ископаемые гаплотипов из Южной Сибири, и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a1, и один – монголоид, рода С . Датировка – между 5500 и 1800 лет назад. Гаплотипы рода R1a1

4500 лет назад праславяне появились на среднерусской возвышенности. Автор праславянами называет суперэтнос прасатем эпохи -2500, от которого ответвились суперэтнос арии, они же индоиранцы, в эпоху -1700, фракийский суперэтнос в эпоху -1200. На "Исторической Родине" оставалось некое сатемное единство, распавшееся позднее на балтскую и славянскую ветви (-300).

 Отправлено: 22.04.15 06:09. Заголовок: Эта статья была поме..

Эта статья была помещена в блог:
http://antisys.ru/wpq/2015/04/21/%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%83%d0%b4%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d1%8f%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%8c-%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d1%8f%d0%bd%d0%b5-%d0%b8-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%bf/

 Отправлено: 24.04.15 20:36. Заголовок: ГАПЛО..

ГАПЛОТИПЫ ИНДУСОВ И ВРЕМЯ ЖИЗНИ ИХ ОБЩЕГО ПРЕДКА

цитата:

Сразу оговорюсь – я умышленно пишу «индусов», а не «индийцев», потому что индийцы в большинстве своем относятся к аборигенам, дравидам, особенно индийцы юга Индии. А индусы – это в своей массе как раз носители гаплогруппы R1a1. Написать «гаплотипы индийцев» было бы неправильно, так как индийцы в целом принадлежат к самым разным родам ДНК-генеалогии.

Ещё одна неуклюжая фраза.

цитата:

у них, славян и индусов, оказался один и тот же общий предок. И те, и другие во множестве принадлежат роду R1a1, только у русских таких 50-75%, у индусов – 16%.

цитата:

Возраст общего предка индусов - 3850 лет. На 650 лет моложе, чем у славян. Поскольку предковые гаплотипы у индусов и славян практически совпадают, и славянский гаплотип на 650 лет старше, то ясно, что это праславяне пришли в Индию, а не наоборот. Строго говоря, это были не праславяне, а праиндусы, но они были потомками праславян.

Возраст общего предка индусов - 3850 лет. Это эпоха -1850 время существования праиндоиранцев,на 650 лет старше, это эпоха -2500. Автор упорно называет предков индоиранцев, балтославян и фракофригийцев, предков армян и албанцев, праславянами.
В общем "Устраивайтесь по-удобнее, уважаемый читатель. Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет?"
Однако вернёмся к тексту

цитата:

Как известно, общество в Индии подразделяется на касты и племена. Четыре основных касты, или «варны» - брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев.(торговцев, земледельцев, скотоводов), и шудр (рабочих и слуг). В научной литературе они подразделяются на «индоевропейские» и «дравидские» касты, в каждой из которых три уровня – высшая каста, средняя и низшая. Племена подразделяются на индоевропейские, дравидские, бирма-тибетские и австралоазиатские. Как было определено недавно, вся эта мужская популяция в Индии может быть подразделена на десяток-полтора основных гаплогрупп – монголоидную С, ирано-кавказскую G, индийские H, L, и R2 (которые кроме Индии встречаются в мире крайне редко), ближневосточную J1, средиземноморскую (и ближневосточную) J2, восточно-азиатскую О, сибирскую Q, восточноевропейскую (арийскую) R1a1, западноевропейскую (и азиатскую) R1b. Кстати, европейские цыгане, как известно, выходцы из Индии 500-800 лет назад, в подавляющем большинстве имеют гаплогруппы H1 и R2.

В основном люди, в том числе и я, слабо разбираются варнах и кастах, автор статьи явно входит в их число. Праиндоиранцы прибыли в Индию в составе трёх варн, местное население было включено в социальную структуру в виде неприкасаемых. Более трёх тысяч лет ушло на формирование кастовой системы, возникшей в современном виде относительно поздно.

цитата:

Основная доля обеих высших каст, индоевропейской и дравидской, состоит из представителей арийской гаплогруппы R1a1. Их – 45% в индоевропейской высшей касте, и 29% в дравидской высшей касте. Остальные члены высших каст – носители индийских гаплогрупп R2 (16% и 10%, соответственно), L (5% и 17%), Н (12% и 7%), остальных – единицы процентов. В племенах, напротив, преобладают восточно-азиатская гаплогруппа О (53% у австралоазиатских, 66% у бирма-тибетских и 29% у «индоевропейских» племен), и «аборигенная» индийская Н (37% у дравидских племен).

Итого 77 и 64 % соответственно. Остаются 23 и 36 %. Хотелось бы поглядеть на первоисточники.

 Отправлено: 24.04.15 21:04. Заголовок: Уже через многие тыс..

цитата:

Уже через многие тысячелетия вторая волна дравидов пришла в Индию с Ближнего Востока, принеся с собой навыки нарождающегося сельского хозяйства, вместе с гаплогруппой J2, которой больше всего в высшей касте дравидов – 15% (в высшей касте индоевропейцев – 9%). И, наконец, 3500 лет назад носители гаплогруппы R1a1 прибыли в Индию с южного Урала под названием ариев. Под ним они и вошли в индийский эпос. Интересно, что сама система индийских каст была создана примерно те же 3500 лет назад.

Непонятно откуда автор взял данные о первой волне дравидов. Была Хараппская дравидоязычная цивилизация эпохи -2500. В эпоху -1700 их вытеснили арии. Дравиды были оттеснены на юг Индии, оставляя на своём пути реликтовые осколки, брагуев, племена, центральной языковой группы.

цитата:

Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли.

 Отправлено: 25.04.15 00:59. Заголовок: О СЛАВЯНАХ, ПРАСЛАВЯ..

О СЛАВЯНАХ, ПРАСЛАВЯНАХ, АРИЯХ И «ИРАНОЯЗЫЧНЫХ ИНДОЕВРОПЕЙЦАХ».
ПОЧЕМУ СЛОВО «АРИИ» ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ТАКОЕ СТРАШНОЕ

Смотрим в Большую Советскую Энциклопедию:«Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках». «В языкознании арийскими называются индоиранские языки».

Лично я с БСЭ полностью согласен. Однако автор статьи восклицает

цитата:

Это надо же – так лихо и директивно откреститься от своих предков. На самом же деле это наши предки-арии принесли язык в Иран, и через тысячелетия, уже в наше время, его стали считать иранским. А поскольку есть большая школа иранских языков, то арийские стали принимать за иранские, перепутав причину со следствием.есть древнейшие иранские языки датируются уже ПОСЛЕ ухода ариев в Индию и Иран, и более чем через 1000 лет ПОСЛЕ жизни праславянского предка (4500 лет назад). На иранском языке он, наш предок, говорить никак не мог. На арийском говорил, арийский язык его потомки тысячу-полторы лет спустя и принесли в Иран. А западно-иранская группа языков появилась вообще примерно в 500 г. до н.э.Так арии и праславяне стараниями наших ученых стали безликими «индоевропейцами», а арийские, древнеславянские языки стали «индоиранскими». Это тоже политкорректно. И пошли совершенно фантастичные пассажи, принятые в научной литературе, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «скифы были ираноязычны», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».

В общем с иерархией терминов, их временной последовательностью, автор старательно запутывает читателя.

цитата:

На арийских они говорили, дорогой читатель, на арийских. Они же древнеславянские языки. И об этом – тоже наше повествование. Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами. Итак, стало ясно, что род R1a1 в ДНК-генеалогии – это арии, они же наши предки, праславяне, они же «индоевропейцы». Свой арийский язык, он же праславянский, они принесли в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры.

и таких нелогичных, противоречивых цитат хош пруд пруди.
Повторюсь. что арии это индоиранцы, а славяне это поздние потомки балтославян. Они двоюродные братья. а не дедушка с внуком.
R1a1 в ДНК-генеалогии – это не только арии, этот гаплотип старше эпохи -1700 лет эдак тысяч на десять. Этот гаплотип намного старше праиндоевропейского суперэтноса.

 Отправлено: 25.04.15 02:33. Заголовок: П..

ПРАСЛАВЯНЕ, ИЛИ АРИИ В ЕВРОПЕ И ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ.
ПРАРОДИНА СЛАВЯН, АРИЕВ, «ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ»

цитата:

Так в какую сторону шел арийский, праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По регионам – на повышение от 4500 лет, или на понижение? В Индию, как мы уже видели – на понижение, от 4500 до 3850 лет. Значит, поток с территории нынешней России шел на восток. А западнее? Маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад, но это уже слишком. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают.

А для азиатских популяций такая проверка делалась? ведь гаплотип R1a1 намного древнее праиндоевропейского языка.
Существует стойкое убеждение, что где наибольшее разнообразие, там и родина. Однако наибольшее разнообразие наблюдается в труднодоступных местах, так сказать заповедниках, где это самое разнообразие смогло сохраниться в удалении от бурных исторических событий.

цитата:

. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по мнению археологов, так же загадочно и пропала. А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал роду R1a1. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья.

Балканы это дорога, по которой земледелие из Малой Азии проникло в Европу.
Балканы это родина гаплотипа I, имевшего в древности более широкое распространение и вытесненного в последующем гаплотипом R1.

цитата:

по европейским странам - Исландии, Нидерландам, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литве, Франции, Италии, Румынии, Албании, Черногории, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 4500 лет назад. Если совсем точно – то 4525 лет назад, но такой точностью я здесь умышленно не оперирую. Это – общий предок рода R1a1 по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, прародины праславян, ариев, «индоевропейцев».

Итого в эпоху -2500 жил общий предок рода R1a1, заселившего Восточную Европу. В это же время существовал суперэтнос сатем, распавшийся в последствии на ариев-индоиранцев в эпоху -1700, фракофригийцев в эпоху -1200 и балтославян.

цитата:

Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть не может. Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех арийский предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений.

А теперь посмотрим на археологическую карту того времени. В эпоху -3500 Трипольская и Баденская доиндоевропейская культура соседствовали с культурами Ямной и шаровых амфор индоевропейской кентумной.
«Я́мная культу́ра (точнее — Древнея́мная культу́рно-истори́ческая о́бщность) — археологическая культура эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 года до н. э.). Занимала территорию от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере.»
«Трипо́льская культура — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э. На смену трипольцам пришли индоевропейские народы ямной культуры.»
«Баденская культура, в Венгрии — пецельская культура — неолитическая культура Центральной и Юго-Восточной Европы (3600—2800 годы до н. э.). Как варианты баденской рассматриваются костолацкая и болеразская культуры, хотя они имеют ряд важных отличий.»
«Культура шаровидных амфор — археологическая культура, существовавшая в период около 3400-2800 гг. до н. э. Занимала большинство территории прежней культуры воронковидных кубков, а в центральной части делила территорию с культурой шнуровой керамики. На юге и западе соседствовала с баденской культурой, на северо-востоке с нарвской культурой.»

В эпоху -2500 картина резко меняется, широкое распространение получают культуры катакомбная и шнуровой керамики. Некогда единый кентумный ареал оказался разъединён. Носители Полтавкинской культуры скорее всего были предками тохарской ветви языков.

«Катако́мбная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи средней бронзы (XXV—XX вв. до н. э.), распространённое в степной и лесостепной полосе от Приуралья и Северного Кавказа до низовий Дуная. Исследователями были выявлены локальные варианты, которые были выделены в самостоятельные археологические культуры. В научный оборот было введено понятие «катакомбная культурно-историческая общность». Представлена памятниками раннекатакомбной (XXV—XXIII вв. до н. э.), донецкой (XXIII—XX вв. до н. э.), харьковско-воронежской или среднедонской (XXVIII/XXVII—XX вв. до н. э.) и ингульской катакомбных культур (XXVIII—XX вв. до н. э.).»

 Отправлено: 25.04.15 02:53. Заголовок: ГАПЛОТИПЫ РОДА R1А1 ..

ГАПЛОТИПЫ РОДА R1А1 НА АРАВИЙСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ (СТРАНЫ ОМАНСКОГО ЗАЛИВА – КАТАР, ОБЪЕДИНЕННЫЕ АРАБСКИЕ ЭМИРАТЫ). И ЕЩЕ НА КРИТЕ

цитата:

Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам - 4000 лет. На Крите 4400 лет назад. Уважительные 800 лет до взрыва вулкана Санторин. Север Индии – сплошные гаплогруппы R1a1. В целом, 16% жителей Индии – носители гаплогруппы R1a1. Это – сто миллионов мужчин. Половина высших каст Индии – носители гаплогруппы R1a1. Предковая гаплогруппа индусов – та же самая, как у восточных славян. Возраст предка этой гаплогруппы в Индии – 3650 лет, в России-Украине – 4500 лет. Арии покинули Аркаим примерно 3600 лет назад. Достаточно?

К сожалению нет. Где данные R1a1 по Средней Азии и Сибири?
Пару тысяч лет назад в тяжелейшей тридцатилетней войне тюркоязычные хунну разгромили ираноязычных юэчжей, этнический вектор сменился с западного на восточный, но какие то следы от прибывания там носителей гаплогруппы R1a1 должны были сохраниться.

 Отправлено: 27.04.15 02:22. Заголовок: В другой своей стать..

В другой своей статье «Славяне, кавказцы, евреи с точки зрения ДНК-генеалогии.» об балканской прародине уже не упоминается

цитата:

гаплогруппа R1a прошла в ходе миграции огромный путь из Южной Сибири (или, более широко, из Центральной Азии), сохранив гаплогруппу и язык, видимо, тот, что стал праиндоевропейским языком (и далее – семейством индоевропейских языков, начиная с арийского языка). Из данных ДНК-генеалогии мы видим, что носители гаплогруппы R1a затем прошли из Европы через Русскую равнину, разошлись примерно 4500 лет назад на три основные ветви (получившие название – по языку – митаннийских ариев, авестийских ариев и индоариев), и везде пронесли свой арийский язык, ставший ветвями и диалектами на местах прибытия миграций (и в ходе самих миграций). Наиболее характерное название одна из ветвей получила как «индоевропейский язык», который и стал названием целой сети языков.

Попытка проследить историю гаплогруппы R1b

цитата:

язык гаплогруппы R1b, для которого нет одного названия, которое было бы предложено в лингвистике. Исходя из данных ДНК-генеалогии, я предложил для него название «эрбин» (Klyosov, 2012). В ходе многотысячелетней миграции язык эрбин оставлял по регионам и популяциям разные диалекты, которые со временем трансформировались в разные языки, которые и изучают лингвисты, зачастую не понимая их связи друг с другом и называя «изолятами». На самом деле это определенно должна быть цепь языков, переходящих – в древности – один в другой, и связанных гаплогруппой, родом R1b, и его носителями, эрбинами. Это, возможно, начиналось 16 тысяч лет назад как сибирские языки, которые можно, наверное, назвать прототюркскими (потому что они, похоже, постепенно перешли в тюркские языки гипотетической алтайской языковой семьи языков, в которую сейчас включают тюркскую, монгольскую, тунгусо-маньчжурскую и японо-рюкюскую языковые ветви, а также корейский язык-изолят), совершенно неузнаваемые в те времена и давно утратившие прямую связь с современными молодыми тюркскими языками, или сино-кавказскими, или дене-кавказскими, возможно, языками маханджарской культуры, языками ботайской археологической культуры, самарской культуры, средневолжской культуры, протокурганной культуры (рода R1b – поскольку культура многослойная, и на последующих этапах включает деятельность рода R1a), катакомбной культуры (рода R1a). Далее – северно-кавказские языки, анатолийские (рода R1b, 6 тысяч лет назад, в отличие от анатолийских языков рода R1a 10–9 тысяч лет назад), шумерский язык, баскский язык, и большая серия доиндоевропейских языков в Европе времен 5000–3000 лет назад, а местами и позже. Это все составные части эрбина, языка рода R1b. Но языка в те времена определенно неиндоевропейского, доиндоевропейского. Почему язык R1b стал прототюркским, а братской группы R1a – протоиндоевропейским, я не знаю, но вполне возможно, что под влиянием других прототюркских языков в Центральной Азии, на родине гаплогруппы R1b. Возможно, что первый из выживших носителей гаплогруппы R1b по какой-то причине говорил на прототюркском языке, как и его потомство, так и пошло. Это же все может зависеть от совершенно случайных факторов, которые можно предполагать десятками.

Вот только одна незадача. Генеалогия и лингвистика во многом развиваются по схожим законам, вот только в генеалогии напрочь отсутствует ассимиляция. В определённый момент времени в одном из очагов этногенеза преобладающей оказалась ассимилированная, приблудная ветвь, получившая широкое распространение в результате экспансии.