Отправлено: 06.03.08 11:05. Заголовок: Распад США: миф или реальная возможность?

http://versia.ru/articles/2008/feb/29/raspad_usa
Думаю интерестно обсудить вероятность распада США, правда сроки оцениваемые авторами статьи чересчер короткие: 5 лет.

 Отправлено: 17.03.08 12:34. Заголовок: Извините, а при чем ..

цитата:

Извините, а при чем тут империя и ширина шага?

Империя при том, что иметь задумки в папках о военных переворотах на Кокосовых островах и планах ковровых бомбардировок Антарктиды – это стратегия Британской империи: присутствовать везде где только можно, все контролировать и на все реагировать, имея по возможности план действий относительно любых мало-мальски важных событий во всем мире.
Ширина шага при том, что а оно надо вот и за Кокосовые острова головой болеть? И за всех-всех-всех?

цитата:

Речь-то шла о наличии планов, а не об их реализации.

Планы не пишутся просто так, планы разрабатываются под конкретные задачи и просчитываются под определенные ресурсы. Какие ресурсы существуют сейчас для проработки таких планов?

цитата:

А Вы полагаете, что срочники предназначены только для прополки и для повышения благосостояния старших и высших офицеров?

Я написал, что я полагаю еще в прошлом посте.

цитата:

Если вдруг дадут Вам взвод срочников и предложат решить тактическую задачу, от результатов решения которой будет зависеть жизнь миллионного города - что будете делать?

Будем решать, а что еще делать? Сесть что ли и заныть, что не тех дали? Другое дело, что либо не решим, либо решим излишней кровью. Поэтому-то и согласен с Вами, что нечего солдатикам на чужих огородах тяпкой махать. Их Родина не для того от мамки отрывает.
Но ядерные объекты все же не срочников забота. Как мне кажется.

 Отправлено: 17.03.08 15:07. Заголовок: jemaladdin пишет: И..

jemaladdin пишет:

цитата:

Империя при том, что иметь задумки в папках о военных переворотах на Кокосовых островах и планах ковровых бомбардировок Антарктиды – это стратегия Британской империи: присутствовать везде где только можно, все контролировать и на все реагировать, имея по возможности план действий относительно любых мало-мальски важных событий во всем мире. Ширина шага при том, что а оно надо вот и за Кокосовые острова головой болеть? И за всех-всех-всех?

Речь не о том, чтобы присутствовать везде, все контролировать и на все реагировать, и "головой болеть" за всех не надо, а вот планы иметь желательно. Причем не только чисто военные, но и политические, и административные. Простой пример, чисто "на вскидку", какие должны быть планы (исходя из продолжения существования РФ как единого субъекта) только по западной границе до южного берега Финского залива:
- план на случай отражения агрессии НАТО, с привлечением Финляндии и без (оборона или сдача Шпицбергена, района Мурманска, границы в Лапландии, блокирование Финского залива и т.д.)
- план на случай дестабилизации ситуации в Норвегии (например в результате действия чеченских беженцев) при невмешательстве НАТО (введение военной администрации на Шпицбергене, Медвежьем и в северной Норвегии, взаимодействие со Швецией и Финляндией, блокирование ТВД)
- план на случай конфликта с Финляндией из-за Карелии (оборона весьма протяженной границы с массой труднопроходимых участков, действия флота против финских ВМС и портов, завоевание господства в воздухе, профилактика выступлений сепаратистов и т.д.)
- план на случай дестабилизации ситуации в Финляндии (введение военной администрации на части территории, взаимодействие со Швецией, взятие под контроль ключевых объектов и т.д.)
- план на случай совместной агрессии Финляндии и Эстонии без участия НАТО (также оборона границ, блокирование театра и т.д.)
- план на случай нацистского переворота в Эстонии, дестабилизации ситуации при невмешательстве НАТО (защита жизни и имущества "неграждан", взятие под контроль части территории и ключевых объектов)
- ну и прочее, по мере возникновения проблем.

Причем это все не должно быть головной болью местных командиров, у них должны быть только пакеты под номерами и все!

jemaladdin пишет:

цитата:

Какие ресурсы существуют сейчас для проработки таких планов?

А вот какие есть - под такие они и должны прорабатываться. Или должна просто вывешиваться белая портянка, а армия переодеваться в мундиры обр. 1812 года

jemaladdin пишет:

цитата:

Но ядерные объекты все же не срочников забота. Как мне кажется.

Это совершенно не означает, что срочники должны держать в руках оружие один раз за два года службы. Если армия комплектуется в основном срочниками - то и задачи должны отрабатываться с учетом способа комплектования. Это уже не говоря о поддержании мобилизационной готовности - кем будем пополняться, ежели что? Суперменов на все части точно не хватит.

 Отправлено: 18.03.08 07:08. Заголовок: чисто "на вскидк..

цитата:

чисто "на вскидку", какие должны быть планы (исходя из продолжения существования РФ как единого субъекта) только по западной границе до южного берега Финского залива:

Лавр! Ну это разве "Кокосовые острова"??? Естественно, что для государство важно, что происходит рядом с его границами. Немаловажно и то, что происходит с государствами его уровня. И по отношению к этим государствам нам необходимо иметь и планы, и сформированное отношение. Тут даже спорить не буду. Я ведь оспаривал несколько иную идею, которая у Вас проскользнула.

цитата:

Это совершенно не означает, что срочники должны держать в руках оружие один раз за два года службы.

Этого я и не утверждал. Более того, я считаю, что сокращение срока службы – глупость. А так же необходимо призывать всех, исключая только больных с большой группой инвалидности. Неплохо бы ввести обязательное прохождение воинской службы в понятие среднего образования и призывать также и женщин (на меньшей срок, чем мужчин). Ну, и, естественно, закрыть возможность занимать государственные должности, учиться в государственных вузах, участвовать в выборах, возможность открытия собственного дела и т. п. для тех, кто не прошел воинскую службу. То есть однозначное поражение в правах. Почему? По простой причине, не выполнил обязанности перед страной, про какие права может идти речь?

цитата:

Это уже не говоря о поддержании мобилизационной готовности - кем будем пополняться, ежели что?

Вот-вот, я как раз об этом.

 Отправлено: 19.03.08 11:30. Заголовок: jemaladdin пишет: Л..

jemaladdin пишет:

цитата:

Лавр! Ну это разве "Кокосовые острова"??? Я ведь оспаривал несколько иную идею, которая у Вас проскользнула.

И думаете, что потенциальный конфликт с дележкой Антарктиды не требует наличия проработанных планов?

jemaladdin пишет:

цитата:

Этого я и не утверждал. Более того, я считаю, что сокращение срока службы – глупость. А так же необходимо призывать всех, исключая только больных с большой группой инвалидности.

Сам по себе срок ничего не дает - какая разница, один сезон или два боец будет заниматься прополкой? А если "призывать всех", то это приведет в долгосрочной перспективе к катастрофическим последствиям для экономики. Чисто объективно - не может сейчас Россия содержать "китайскую армию". И "с маленькой группой инвалидности", и "с большой" сейчас уже призывают - только треск стоит, поскольку призвать 120% все равно не получится, людей столько нет.

jemaladdin пишет:

цитата:

еплохо бы ввести обязательное прохождение воинской службы в понятие среднего образования и призывать также и женщин (на меньшей срок, чем мужчин).

Неплохо восстановить обязательную военную подготовку, а вот призывать - вряд ли, это только усугубит ситуацию.

jemaladdin пишет:

цитата:

Ну, и, естественно, закрыть возможность занимать государственные должности, учиться в государственных вузах, участвовать в выборах, возможность открытия собственного дела и т. п. для тех, кто не прошел воинскую службу. То есть однозначное поражение в правах.

Неоднократно уже выдвигавшаяся идея, непонятно только, чем выдающийся опыт сельхозработ на генеральских грядках, хождение чмырем первый год службы и зачмыривание новобранцев на втором могут поспособствовать формированию личности верного слуги Отечества. Самому-то не смешно?

jemaladdin пишет:

цитата:

По простой причине, не выполнил обязанности перед страной, про какие права может идти речь?

Интересно только, почему страна имеет права положить хер, извините, на исполнение своих обязанностей перед гражданином, а он этого сделать не вправе?

 Отправлено: 19.03.08 20:32. Заголовок: Хорошо бы в армии то..

Хорошо бы в армии только воевать учили . Но чтобы учили . И 2 месяца сборов - месяц летом и месяц зимой.
Извините что не по теме.

 Отправлено: 20.03.08 10:51. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Извините что не по теме.

Да нет, как раз по теме.

Железный Феникс пишет:

цитата:

Хорошо бы в армии только воевать учили . Но чтобы учили

А если в армии не учат воевать - наверное, это уже не совсем армия?

 Отправлено: 21.03.08 06:50. Заголовок: И думаете, что потен..

цитата:

И думаете, что потенциальный конфликт с дележкой Антарктиды не требует наличия проработанных планов?

Думаю, что требует. Но опять же это не "Кокосовые острова". Масштаб другой.

цитата:

Сам по себе срок ничего не дает - какая разница, один сезон или два боец будет заниматься прополкой? А если "призывать всех", то это приведет в долгосрочной перспективе к катастрофическим последствиям для экономики.

Я Вас умоляю, какой долгосрочной перспективе для экономики??? Где это у нас в экономике всерьез заняты 18-20-летние? 11-летнее образование не наносит ущерб экономике случайно?
Кроме того, это Ваше настойчивое утверждение о прополках весьма сильное обобщение. Я за два года срочной ни разу не участвовал в прополках. Ни один мой знакомый (которого я лично знаю, а не по газетным заметкам) тоже не участвовал. Возможно, Вам не повезло, я же тянул обычную солдатскую лямку – наряды, караулы, строевая, стрелковая. Служба была не мед, да, но во всех своих проблемах армейских сейчас по прошествии достаточно долгих лет с полной уверенностью могу винить только себя. Ни разу отцы-командиры не проявили излишней дури, а большинство навыков, полученных в армии, использую и сейчас. Как говаривал наш сержант в карантине, "учишь один раз, пользуешься всю жизнь".

цитата:

хождение чмырем первый год службы и зачмыривание новобранцев на втором могут поспособствовать формированию личности верного слуги Отечества. Самому-то не смешно?

Не был чмырем, не знаю. Сам молодых не чмырил. Драться, да, приходилось, с очень разными результатами и подручными средствами – от табурета до гвоздодера и штык-ножа. Но это было бы странно – 18-20-летние пацаны, не выясняющие отношения между собой. Из армии вынес четкое и однозначное убеждение: "Чмом делает не армия, чмом в армию приходят". Не готов отстоять собственное достоинство и собственные убеждения, что ж, учись делать сосательные движения. Я больше скажу, сложилось у меня парадоксальное мнение, что чмо будет стремиться к чмошничеству даже, если никто не будет его к этому принуждать. Он словно вне этого состояния чувствует себя как не в своей тарелке.

цитата:

Интересно только, почему страна имеет права положить хер, извините, на исполнение своих обязанностей перед гражданином, а он этого сделать не вправе?

Вы и с мамой родной так? Дескать, а чо мне такого мама сделала, чтобы я ей, старенькой, хлеба давал? Родила, так ведь это ж последствия радостей секса. Воспитывала? Могла бы и лучше. Одевала/обувала/кормила – ну и что, я своих детей тоже кормлю/обуваю/одеваю. Какой-такой сыновий долг?

цитата:

Хорошо бы в армии только воевать учили . Но чтобы учили . И 2 месяца сборов - месяц летом и месяц зимой.

Дело хорошее. Но воевать без войны не научишь. К тому же армия учит не только умению воевать с противником. Прежде всего армия это война с собой, с собственным эгоизмом и умением хорониться под мамкиной титькой. К тому же хорошее средство от иллюзий.

цитата:

А если в армии не учат воевать - наверное, это уже не совсем армия? Скажем так, это нечто, выдающее себя за армию и пытающееся эксплуатировать в свою пользу определенные правовые нормы и сложившиеся традиции.

Судя по обличительному пафосу, Лавр, Вы, как и Комнин, армию благополучно проигнорировали? Решили проклятому государству "положить хер"?

цитата:

А вот это уже далеко не факт. Дело в том, что в целом ряде случаев ограничиться одним месяцем подготовки просто нереально. Простейший пример - для моряков желательно участие хотя бы в одной компании, а это минимум полгода.

Речь идет о сборах, то есть "курсах повышения квалификации" (точнее, "поддержания"), а не о подготовке.
Железный Феникс, сборы, несомненно, нужны, но не на той базе, которая существует сейчас. Даже при Сов. власти было все отвратно организовано со сборами "партизан", сейчас и вовсе бардак. А сейчас все усугбляется тем, что многие работают не в госучреждениях, а частных конторах, которым глубоко ...ть на государственные нужды.

 Отправлено: 21.03.08 12:08. Заголовок: jemaladdin пишет: Д..

jemaladdin пишет:

цитата:

Думаю, что требует. Но опять же это не "Кокосовые острова". Масштаб другой.

Есть такая уверенность в разнице масштабов? Типа, ежели что - "бабы еще нарожают"?

jemaladdin пишет:

цитата:

Я Вас умоляю, какой долгосрочной перспективе для экономики??? Где это у нас в экономике всерьез заняты 18-20-летние?

Мдааа, "узок их круг, страшно далеки они от народа" (С) Часом не в президентской администрации работаете? Или советником у Кудрина?

jemaladdin пишет:

цитата:

11-летнее образование не наносит ущерб экономике случайно?

До определенной степени - да. Поскольку зачастую не дает достаточных профессиональных навыков для начала трудовой деятельности.

jemaladdin пишет:

цитата:

но во всех своих проблемах армейских сейчас по прошествии достаточно долгих лет с полной уверенностью могу винить только себя

Ключевые слова - "по прошествии достаточно долгих лет". Годы стремительной деградации армии в целом и офицерского корпуса сделали свое дело.

jemaladdin пишет:

цитата:

Драться, да, приходилось, с очень разными результатами и подручными средствами – от табурета до гвоздодера и штык-ножа. Но это было бы странно – 18-20-летние пацаны, не выясняющие отношения между собой.

То есть отсутствие банальной уголовщины в армии - это странно? Бедная армия, и еще более несчастная страна, которую такая армия защищает... "9-я рота" видимо отдыхает...

jemaladdin пишет:

цитата:

Не готов отстоять собственное достоинство и собственные убеждения, что ж, учись делать сосательные движения.

Хороший Вы человек, рад, что я не ошибся Надеюсь, что Вас рано или поздно научат делать аналогичные движения хотя бы наши братья с гор

jemaladdin пишет:

цитата:

Но воевать без войны не научишь. К тому же армия учит не только умению воевать с противником. Прежде всего армия это война с собой, с собственным эгоизмом и умением хорониться под мамкиной титькой.

Не следует переносить на всех свои личные комплексы Войну Вам подавай для обучения? Не слишком ли жирно для борьбы с собственным эгоизмом?

jemaladdin пишет:

цитата:

Судя по обличительному пафосу, Лавр, Вы, как и Комнин, армию благополучно проигнорировали?

Отнюдь, только в отличие от некоторых я действительно служил и Родину защищал, а не устраивал драки с сослуживцами. Видимо поэтому и не разделяю Ваших убеждений.

jemaladdin пишет:

цитата:

А сейчас все усугбляется тем, что многие работают не в госучреждениях, а частных конторах, которым глубоко ...ть на государственные нужды.

Государству (вернее представляющим его интересы военным чинушам) в данном случае тоже глубоко на государственные интересы. Иначе почему гражданин и его работодатель должны нести издержки в связи с пребыванием гражданина на сборах, а "государственным людям" элементарно впадлу хотя бы организовать процесс должным образом? И это при том, что военный бюджет едва осваивается на 1/3, а бешеные суммы вкладываются в поддержку рушашейся американской экономики?

jemaladdin пишет:

цитата:

Вы и с мамой родной так?

Правильная все-таки народная мудрость - "кому война, кому мать родна"... С какого бодунища например должен идти служить старший сын (по факту - второй кормилец) в семье, в котрой матери после гибели его отца с особым цинизмом государство выплачивает аж по целых 500 рублей пенсии по потере кормильца и еще по 70 рублей дополнительно на одного-двух младших детей? А не свернуть ли эти 570 рублей трубочкой и не засунуть ли их Вам в задницу за очевидной недоступностью задницы г-на Кудрина?

Понятно, что решению проблемы не поможет, но хоть моральное удовлетворение получить...

 Отправлено: 23.03.08 17:21. Заголовок: ...подручными средст..

цитата:

...подручными средствами – от табурета до гвоздодера и штык-ножа

Видимо, этими же средствами предлагают нам отбиваться от супостатов.

цитата:

обычную солдатскую лямку – наряды, караулы, строевая, стрелковая

Из перечисленного собственно к воинскому делу относится только стрелковая подготовка, причем поставлена она на последнее место. Нет бы там - маневры, ночное ориентирование, работа с картами, ОФП, изучение матчасти (своей и вероятных противников)...
Армия должна учить не отстаивать свое достоинство в коллективе, а навыкам действий сообща и взаимовыручке. Но по моим наблюдениям, это взаимоисключающие вещи.

 Отправлено: 23.03.08 17:50. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Армия должна учить не отстаивать свое достоинство в коллективе, а навыкам действий сообща и взаимовыручке. Но по моим наблюдениям, это взаимоисключающие вещи.

Безусловно верное замечание, но вот это-то как раз Вашему оппоненту и невдомек
Вся беда в том, что очень многие, в том числе и в высоких штабах, искренне рассуждают также как он, то есть "гвоздодер и табурет" - это главное в армейской службе, ну можно еще немного разбавить хозработами, нарядами и строевой

 Отправлено: 23.03.08 17:34. Заголовок: Однако же про распад..

Однако же про распад США все забыли, и я вот увлекся обсуждением нашей армии

 Отправлено: 24.03.08 11:16. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Однако же про распад США все забыли, и я вот увлекся обсуждением нашей армии

Вся проблема в том, что при угрозе реализации подобного сценария взоры "всего прогрессивного человечества" неминуемо обратятся в сторону нашей армии. И что?

 Отправлено: 24.03.08 20:11. Заголовок: Лавр Вся проблема в..

Лавр

цитата:

Вся проблема в том, что при угрозе реализации подобного сценария взоры "всего прогрессивного человечества" неминуемо обратятся в сторону нашей армии.

Скорее уж, взоры наших непосредственных соседей. Вообще, не только нам, очень многим государствам тогда придется выдержать "проверку на прочность". И я думаю, что многие ее не выдержат.

 Отправлено: 25.03.08 11:15. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Скорее уж, взоры наших непосредственных соседей.

Объективно - придется брать под контроль весьма значительную территорию, для чего нужны подготовленные контингенты. Реально скорее всего в этом процессе придется участвовать армиям России, Китая и, возможно, Индии, причем у первых двух будут вполне реальные "позиционные преимущества".

 Отправлено: 25.03.08 13:05. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

и я вот увлекся обсуждением нашей армии

Ну и кое-что про нашу армию:

цитата:

"Предполагается, что молодые люди 18–27 лет должны будут сами приходить в военкоматы и докладывать о своем отъезде с места жительства более чем на 15 суток. В противном случае против них будут применены административные меры."

цитата:

Ну наконец-то ... наши законодатели официально признали, что армия и зона де-факто близнецы-братья, а все призывники всего лишь условно осужденные или досрочно освобожденные

цитата:

Тем временем проект принят ГД во втором чтении. Хотя если вдуматься, то ничего удивительно: все мы тут с точки зрения властей "условно свободные". Отличное от bjorks: "У меня предложение к депутатам: а слабо ввести аналогичные меры для девушек? Они ведь тоже по всей стране шастают, вместо того, чтобы патриотов рожать. Пускай каждые 10 дней отмечаются! ". Правда со сроком он слегка напутал, исходя из статистики лучше всего подошел бы срок 25-28 дней.

цитата:

Чем извращённее родное государство будет издеваться над молодыми гражданами, тем быстрее до самых тупых дойдёт, что государство - враг.

цитата:

Теперь каждый потенциальный призывник должен будет бежать в местный комиссариат, как только захочет отлучиться из дома на время от 15 дней до 3 месяцев. По словам депутата Илюхина, если призывники не станут приходить и сообщать о своем месте пребывания, "не исключено, что будет предусмотрено административное наказание". Данную норму эксперты и вовсе назвали "бессмысленной". "Ни для призыва, ни для воинского учета это не нужно. Даже если завтра случится война, и будет объявлена всеобщая мобилизация, это не поможет", - говорит Мельникова. Зато правозащитница отметила, что людям призывного возраста придется "постоянно бегать отмечаться, как условно осужденным или досрочно освобожденным из мест лишения свободы". "Только эта категория граждан России ограничена в правах и не имеет права куда-то уехать, не поставив власть в известность. Вот и молодые люди, даже с отсрочкой от армии, как подследственные будут жить "с подпиской о невыезде", а ведь они ничего не совершили", - заключила Мельникова.

 Отправлено: 25.03.08 17:35. Заголовок: Предполагается, что ..

цитата:

Предполагается, что молодые люди 18–27 лет должны будут сами приходить в военкоматы и докладывать о своем отъезде с места жительства более чем на 15 суток. В противном случае против них будут применены административные меры.

А говорят - сталинизм, спецпоселения...

 Отправлено: 25.03.08 17:59. Заголовок: Андрей пишет: А гов..

Андрей пишет:

цитата:

А говорят - сталинизм, спецпоселения...

Правильно, был бы настоящий рынок - молодые люди 18-27 лет просто отдавали бы свою зарплату за год или два кому-нибудь из офицеров и жили бы спокойно, ан нет!

 Отправлено: 26.03.08 17:17. Заголовок: Андрей пишет: А гов..

Андрей пишет:

цитата:

А говорят - сталинизм, спецпоселения...

Проанализировав ситуацию, пришел к выводу, что это скорее всего судорожные попытки хоть как-то вывернуться, когда надо призвать 120% призывного контингента. Замечу, что это 120% вместе не только с "уклонистами", но и с абсолютно негодными к службе инвалидами призывного возраста. И естественно вместе со всеми отсрочниками.

Жаба своей пупырчатой зеленой лапой все сильнее сжимает горло российскому генералитету...

 Отправлено: 25.03.08 22:50. Заголовок: Может, отнесем обсуж..

Может, отнесем обсуждение нашей армии в отдельную ветку? Например "Антисистемы в армии".
И чуть ближе к теме: а про распад Китая ничего не слышно? И ведут ли иностранные спецслужбы (в первую очередь натовские) работы в этом направлении?

 Отправлено: 26.03.08 11:38. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

И чуть ближе к теме: а про распад Китая ничего не слышно? И ведут ли иностранные спецслужбы (в первую очередь натовские) работы в этом направлении?

Разумеется ведут. Объекты воздействия - т.н. "автономные районы", в первую очередь - Тибетский и Уйгурский. Собственно Уйгурия в составе Китая (как и Маньчжурия с Ляодуном) - это подарок России, русская администрация и армия и оттуда, и оттуда эвакуировались только в 1956-57 годах. Власть над Тибетом была установлена только в 1955-м.