Отправлено: 12.07.09 20:25. Заголовок: Северо-Восточный Кавказ 2.

Я решил что для удобства посетителей нужно разделить темы связанные с Северо-Восточным Кавказом.
И переместить все несвязанное с информацией про современную систему образования.
Напомню, что тема начиналась с поста Салахбекова:

"...Предлагаю тему Северо-Восточного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия) как очага высокой пассионарности, выделяющегося на фоне остальной России.
- Могу констатировать наличие в Дагестане большого количества энергичных, ищущих приключений, "жертвенных" людей (которых успешно вербуют в вооруженные формирования местных князьков). Насколько знаю, много таких и в Чечне и Ингушетии.
- Во всех трех республиках очень высокая рождаемость (зацените - у одной моей знакомой дагестанки 50 двоюродных братьев и сестер). Чего нет у многих соседей-кавказцев - армян, грузин, осетин, черкесских народов.
- Смею утверждать, что имеет место экспансия - даже в неблагодатные степи соседних Калмыкии и восточного Ставрополья, а уж тем более в Ростов, Краснодар, Ставрополь, Астрахань и мелкие города соседних регионов. А также в Москву, Питер, Сургут, многие другие города. И даже в русские села.
Что это - Подъем, следствие недавнего пассионарного толчка? Или просто уровень пассионарного напряжения окружающих этносов меньше, что и дает такой эффект?
В любом случае встает вопрос: ОПАСНО ЛИ ЭТО ДЛЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА?
И очень интересно было бы разобраться, к какому суперэтносу (или к каким суперэтносам) можно отнести живущие здесь этносы..."

 Отправлено: 04.02.09 15:22. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вот не знаю, почему здесь кумыки с чеченцами нашли общий язык. Может быть, просто "дружат против" аварцев и даргинцев.

Что удивительно: у нас тоже - проблем с аварцами и даргинцами нет. А вот с чеченами и грузинами - есть

Хотелось задать вопрос как местному жителю, владеющему ситуацией: тут Политковскую назвали "матерью Терезой для жителей Северного Кавказа". Понятно, что когда Политковскую называют "совестью России" - какая Россия, такая у нее и совесть, но вот сравнение с матерью Терезой я лично вижу впервые. Насколько оно обосновано?

 Отправлено: 17.02.09 14:10. Заголовок: Лавр пишет: Что уди..

Лавр пишет:

цитата:

Что удивительно: у нас тоже - проблем с аварцами и даргинцами нет. А вот с чеченами и грузинами - есть

Простите, а у вас - это у кого?

 Отправлено: 17.02.09 14:28. Заголовок: Лавр пишет: Хотелос..

Лавр пишет:

цитата:

Хотелось задать вопрос как местному жителю, владеющему ситуацией: тут Политковскую назвали "матерью Терезой для жителей Северного Кавказа". Понятно, что когда Политковскую называют "совестью России" - какая Россия, такая у нее и совесть, но вот сравнение с матерью Терезой я лично вижу впервые. Насколько оно обосновано?

Не знаю, можно ли сравнивать Политковскую с матерью Терезой, но я ей могу только сказать спасибо за то, что она делала. Она пыталась защитить людей от произвола властей - как не быть ей за это благодарным? Политковская, как и любой человек, временами ошибалась, иногда делала неправильные выводы, но она помогала людям. В отличие от тех бездельников, которые с пеной у рта доказывают, что Политковская - "враг народа". У нас в Дагестане она сумела поднять тему расстрела ОМОНом митинга 25 апреля 2006 года в селе Мискинджа. Большинство людей в России про этот случай вообще не знают, а те, кто знает, помалкивают и боятся связываться. В Дагестане только один крупный политик поднял эту тему - лидер дагестанского "Яблока" Фарид Бабаев, но год назад и его убили, теперь за людей заступаться некому. Нет теперь и Политковской, на которую можно было надеяться. Кто защитит людей, если в них будут стрелять? Те болтуны, которые хают Политковскую?

 Отправлено: 17.02.09 20:48. Заголовок: Салахбеков пишет: У..

Салахбеков пишет:

цитата:

У нас в Дагестане она сумела поднять тему расстрела ОМОНом митинга 25 апреля 2006 года в селе Мискинджа.

Ну, в таких случаях проблема не в отсутствии гуманизьма, а в его сугубо односторонней трактовке. Совершенно ясно, что тему Кондопоги, Сальска, станицы Клетской, деревни Суровикино или Приаргунска она вряд ли бы стала поднимать.

 Отправлено: 01.02.09 18:31. Заголовок: Интересный диалог! П..

Интересный диалог! Позволю себе присоединиться, хотя не являюсь столь изысканным знатоком народов Кавказа, но проблема на мой взгляд актуальная.

Салахбеков пишет:

цитата:

В Дагестане по большей части плохо относятся к русским - я сам оттуда и хорошо это знаю. Думаю, не комплиментарны русским и чеченцы. Про ингушей знаю мало, поэтому промолчу.

Может быть такое отношение к русским со стороны народов Северного Кавказа не является такой уж отрицательной комплиментарностью, иначе Мы бы и жить в одном государстве не смогли. Причины скорее политические, социально-экономические или какие-нибудь иные. Дагестан нельзя сегодня назвать экономически преуспевающим регионом, высокая безработица, низкая зарплата и т.д. т.л. А кто в этом виноват? Конечно русские! К тому же некоторым политическим силам, вероятно, выгодно разжигать национальную рознь для достижения своих интересов.

 Отправлено: 17.02.09 14:53. Заголовок: KLiFF пишет: Может ..

KLiFF пишет:

цитата:

Может быть такое отношение к русским со стороны народов Северного Кавказа не является такой уж отрицательной комплиментарностью, иначе Мы бы и жить в одном государстве не смогли. Причины скорее политические, социально-экономические или какие-нибудь иные. Дагестан нельзя сегодня назвать экономически преуспевающим регионом, высокая безработица, низкая зарплата и т.д. т.л.

Может быть, отрицательной комплиментарности тут и нет. Я не уверен, честно говоря, хотя всю жизнь жил в Дагестане. Так что спорить не буду, тут надо скорее думать, анализировать.

KLiFF пишет:

цитата:

А кто в этом виноват? Конечно русские!

Ну, тут я бы не согласился. Для дагестанского обывателя нет никаких причин во всем винить русских. Русские в Дагестане ни на что не влияют, и там все это прекрасно понимают. По крайней мере, я не встречал таких настроений, что вот, мол, русские во всем виноваты.
Знаете, к русским здесь какое-то пренебрежительное отношение. На них как будто смотрят сверху вниз. Не уважают. Я это хорошо чувствовал, потому что у меня половина родни - русские, и мне все это крайне неприятно. Правда, и между дагестанкими народами встречается такое неуважение. На лезгинов почему-то принято смотреть сверху вниз. Что мне тоже неприятно, потому что дружу со многими лезгинами.
Еще по поводу русских: у людей старшего поколения есть благодарность русским учителям, медикам, потому что несколько десятилетий назад по селам рассылали специалистов из России, своих не было. Но более молодые люди этого не помнят.

 Отправлено: 17.02.09 21:15. Заголовок: Андрей пишет: Ну, ..

Андрей пишет:

цитата:

Ну, в таких случаях проблема не в отсутствии гуманизьма, а в его сугубо односторонней трактовке. Совершенно ясно, что тему Кондопоги, Сальска, станицы Клетской, деревни Суровикино или Приаргунска она вряд ли бы стала поднимать.

Ну почему же? Подняла бы. Только, как вы заметили, в сугубо односторонней трактовке.

 Отправлено: 17.02.09 23:14. Заголовок: Андрей пишет: Совер..

Андрей пишет:

цитата:

Совершенно ясно, что тему Кондопоги, Сальска, станицы Клетской, деревни Суровикино или Приаргунска она вряд ли бы стала поднимать.

Даже если так, это не значит, что Политковская зря подняла тему расстрела митинга в Дагестане.

 Отправлено: 17.02.09 23:26. Заголовок: Комнин пишет: Ну по..

Комнин пишет:

цитата:

Ну почему же? Подняла бы. Только, как вы заметили, в сугубо односторонней трактовке.

Сама бы она подняла, скорей всего, только Кондопогу, ибо там широкие возможности для демонизации роли "националистов". Все остальные случаи выгоднее замалчивать.

Салахбеков пишет:

цитата:

Даже если так, это не значит, что Политковская зря подняла тему расстрела митинга в Дагестане.

Разумеется, не зря. Только вот интерпретация радует: насколько плотно проблема конкретного региона увязывается с деятельностью чуть ли не самого министра внутренних дел .

 Отправлено: 17.02.09 23:31. Заголовок: Павел пишет: В библ..

Павел пишет:

цитата:

В библиотеке сайта есть книжка Лёвочкина "Полоса свободы этноса нохчо". Я с ним в ряде вопросов в корне не согласен, но Вам может быть в любом случае интересно.

Прочитал "Полосу свободы...". Очень тяжело читать, написано сумбурно, путано, автор перескакивает с одной мысли на другую, как будто сам не знает, что в итоге хочет сказать. Поэтому я мало что понял из этой статьи. Только то, что Левочкин относит начало чеченского этногенеза к 18 веку и к Шейху Мансуру и считает, что в то время на территории Чечни был пассионарный толчок. А так вроде ничего нового.
Еще позабавил отрывок про шумерские корни чеченского народа (я не понял, правда, согласен с этими сказками автор или нет). В Дагестане есть лже-историки, которые пытаются доказать, что их народы - ну очччень древние, и один и этих "историков" говорит, что шумеры - предки лезгинов, другой - что предки кумыков. Оба раза, когда я читал у них про предков-шумеров, я долго смеялся. Теперь посмеялся в третий раз - про чеченцев))))

Павел пишет:

цитата:

Я придерживаюсь сугубо собственной теории, что в случае с нохчо мы имеем совершенно особые обстоятельства, не позволяющие оперировать стандартными понятиями этапов этногенеза.

И все-таки - удовлетворите Вы мое любопытство, что у вас за теория про чеченцев?

 Отправлено: 24.02.09 19:40. Заголовок: Салахбеков пишет: З..

Салахбеков пишет:

цитата:

Знаете, к русским здесь какое-то пренебрежительное отношение. На них как будто смотрят сверху вниз. Не уважают.

Здесь нет ничего особенного, это обычный этноцентризм. Поверьте, к выходцам с Кавказа в России относятся точно также, с тем же пренебрежением и неуважением. Бытовой национализм - обычное явление для любого этноса, это негативная сторона проявления формулы "Мы и они", благодаря которой и существуют этносы.

 Отправлено: 24.02.09 21:23. Заголовок: KLiFF пишет: Здесь ..

KLiFF пишет:

цитата:

Здесь нет ничего особенного, это обычный этноцентризм. Поверьте, к выходцам с Кавказа в России относятся точно также, с тем же пренебрежением и неуважением.

Ну, кстати, не соглашусь. У большинства великороссов сохранилось "жалостливое отношение к инородцам", благодаря которому их предки в свое время за какие-то сто лет легко утроили территорию государства. С "пренебрежением и неуважением" обычно относятся к быдлу, вне зависимости от его национальной принадлежности.

А вот у горцев я действительно встречал крайне высокомерное и пренебрежительное отношение к "русскоязычным", примерно такое же, как у ультраортодоксальных иудеев к "необрезанным идолопоклонникам".

 Отправлено: 13.07.09 11:23. Заголовок: 100% или так ППКС! ..

100% или так ППКС!
В армии заявления типа "мы мужчины, пусть русские или хохлы посуду моют".
Вообще высокомерие у многих выходцев с Кавказа начинает просматриваться только когда образуется достаточно многочисленная "диаспора", В армии это 10-15 человек в роте, тут же начинаются подкаты к начальникам с просьбами пристроить то в каптёрку, то на склад, то в баню. То есть желание занять "непроизводственную", но "влиятельную" сферу жизни. И этнопротекционизм..в максимальном проявлении, чёткое деление на "своих" и "остальных", при чём "свой", априори прав, даже если он убийца и подонок по отношению к "остальным"

 Отправлено: 25.02.09 15:39. Заголовок: Павел пишет: Ну, кс..

Павел пишет:

цитата:

Ну, кстати, не соглашусь. У большинства великороссов сохранилось "жалостливое отношение к инородцам", благодаря которому их предки в свое время за какие-то сто лет легко утроили территорию государства. А вот у горцев я действительно встречал крайне высокомерное и пренебрежительное отношение к "русскоязычным", примерно такое же, как у ультраортодоксальных иудеев к "необрезанным идолопоклонникам".

Ну не знаю. Версия КЛИФФа мне кажется более правдоподобной. Ведь комплиментарность, на сколько я помню, явление взаимное.

 Отправлено: 28.02.09 15:05. Заголовок: Комнин пишет: Ну не..

Комнин пишет:

цитата:

Ну не знаю. Версия КЛИФФа мне кажется более правдоподобной.

Хорошо, уточню: "у некоторых горцев я действительно встречал"...

 Отправлено: 14.03.09 14:47. Заголовок: Салахбеков пишет: П..

Салахбеков пишет:

цитата:

Прочитал "Полосу свободы...". Очень тяжело читать, написано сумбурно, путано, автор перескакивает с одной мысли на другую, как будто сам не знает, что в итоге хочет сказать.

Честно говоря, мне тоже эта книга не очень понравилась, и с автором я по ряду вопросов не согласен, но посчитал ее полезной для ознакомления как еще один взгляд на проблему. Во всяком случае автор явно владеет вопросом лучше, чем большинство московских "политологов".

Салахбеков пишет:

цитата:

И все-таки - удовлетворите Вы мое любопытство, что у вас за теория про чеченцев?

Видите ли, поскольку я сам и жил, и служил на Кавказе, то у меня сформировалось свое видение вопроса. Вы наверное знаете, что до сих пор чеченцем можно "стать". Немцем нельзя, как того хотел Денис Давыдов, а чеченцем - можно. До сих пор они вполне свободно именно инкорпорируют представителей других этносов. И так было на протяжении как минимум двух-трех столетий. А что при таком подходе должно происходить с этнической традицией? Чечня стала для Кавказа своего рода "мини-америкой", где перемешивались все, вот только в Америку ехали самые энергичные представители этносов(пусть и авантюристы), а кто "сливался" в Чечню - я думаю, Вы знаете не хуже меня. Причем в результате этих процессов часть вайнахских обществ захотела все же жить на своей земле относительно спокойно - они выделились и стали ингушами, сформировав свой особый этнический стереотип. Оставшиеся стали чеченцами.

 Отправлено: 01.04.09 16:41. Заголовок: Кстати к вопросу (ци..

Кстати к вопросу (цитируется по Корявцев П.М. Депопуляция в России: вымирание как результат. С-Пб.: 2006.):

цитата:

Особенностью современно российской экономики являются и значительны противоестественные диспропорции представительства в бизнесе членов определенных этносов в сравнении с этнической структурой населения в целом. Они имеют объективную природу и сформировались благодаря совершенно различному отношению в традициях разных этносов (и, соответственно, перспективам адаптации их представителей) к реализованным на первоначальном этапе "реформ" условиям "дикого капитализма". В силу этого значительная, если не подавляющая, часть представителей российского крупного бизнеса подсознательно воспринимает свою коммерческую деятельность в России как временную, направленную в первую очередь во благо себе и своей "малой родине" (будь то историческая родина или приобретенные в иных странах объекты недвижимости и домовладения) и как следствие - строит свой бизнес в России как в своеобразной "колонии", естественно не отягощая его исполнением каких-либо социальных обязательств, за исключением разве что явно демонстративных по характеру (пресловутая "помощь сиротам" и т.д.). Кстати, в свое время именно это обстоятельство вызвало к жизни известную риторику левых политиков об "оккупационном режиме", установившемся в России. Данная ситуация с этническими диспропорций в бизнесе наряду с нелегальной и полулегальной миграцией служит естественной предпосылкой для развития ксенофобии (вообще-то абсолютно несвойственной для большинства населения России), о которой так любят рассуждать в последнее время. При этом опять же упускается из виду, что вал нелегальных мигрантов помимо прочего создает непосильную нагрузку на и так хилую систему социального обеспечения и здравоохранения, поскольку в результате на автохтонное население ложатся расходы и по соответствующему обеспечению "нелегалов", в массе своей не несущих никаких расходов ни по уплате большинства налогов, ни по перечислениям в социальные фонды.

 Отправлено: 20.04.09 10:48. Заголовок: Ну и к вопросу об эн..

Ну и к вопросу об энергии:

цитата:

на избирательном участке 325, расположенном в школе 472 в Парголово (Выборгский район Петербурга) произошла массовая драка. По информации The Morning News, вчера вечером группа лиц кавказской национальности во главе с директором ООО «Автобусная компания Санкт-Петербурга» ворвалась на территорию избирательного участка. Там они напали на двух милиционеров и пытались похитить с участка избирательную урну. Прибывшие на место сотрудники милиции задержали 11 участников драки, среди которых было двое граждан Дагестана, пятеро граждан Таджикистана и двое граждан Узбекистана. По факту данного преступления возбуждено уголовное дело по статьям 141 (воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий) и 318 (применение насилия в отношении представителя власти) УК России.

Позднее местный муниципалитет официально опроверг это сообщение, а уголовное дело было прекращено "за отсутствием события преступления".

А представьте себе, какие вопли и визги начались бы, сразу на федеральном уровне, если бы нечто подобное совершили бы "русскоязычные"? Тут бы и про "русских фошыстов" сразу вспомнили бы, и госпожа губернаторша сразу на контроль дело бы взяла. А нерусских фошыстов у нас типа не бывает...

Частный случай, но ведь как интересно

 Отправлено: 13.07.09 11:31. Заголовок: Лавр пишет: Частный..

Лавр пишет:

цитата:

Частный случай, но ведь как интересно

Да какой частный..Это сплошь и рядом. за одно и то же русскоязычным "впаивают" по полной, а горцам или вообще с рук сходит или минимум дают. А потом спрашивают "Откуда ксенофобия?"

 Отправлено: 20.04.09 20:47. Заголовок: Лавр пишет: двое гр..

Лавр пишет:

цитата:

двое граждан Дагестана

Особенно прикольно про "граждан Дагестана". То есть они на местном уровне уже воспринимаются как "гастарбайтеры".