Отправлено: 20.09.08 11:13. Заголовок: Российские герои нашего времени.

Тема схожая с темой о нашей фазе.
Иногда кажется что пассионариев в Российском суперэтносе уже не осталось. Но хочется верить, что это только кажется. Надеюсь в этой теме будет немало соответствующих примеров.
Конечно не обязательно приводить примеры пассионариев "высокого накала". Чай, не Подъем и не Акматика. Впрочем, они в любой фазе немногочисленны. Но увидеть такие примеры конечно было бы интересно (и радостно).
Не желательно упоминать пассионариев с негативным мироощущением. Хотя не исключено что кто-то просто попал под дурное влияние, и можно расчитывать на его исправление.
Как и во всех темах связанных с нашим временем, следует стремится избегать "абберации близости".
Надеюсь в этой теме будет о чем поговорить.
P.s. О присутствующих (включая себя) говорить не рекомендуется.

 Отправлено: 20.09.08 15:09. Заголовок: Комнин Вот эта исто..

Комнин
Вот эта история второй день из головы не выходит:
Лунево
Двое парней, погибших из-за того что за женщину заступились - годятся ли в пассионарии?

 Отправлено: 20.09.08 15:19. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Двое парней, погибших из-за того что за женщину заступились - годятся ли в пассионарии?

Думаю, они заслуживают звания героев нашего времени.
В ПТЭ нужна система. Одного элемента для системы мало.
В данном случае, по-моему, идет речь о нормальной реакции. Инстинкт этнического самосохранения. Мне кажется, в здоровом обществе такое поведение должно быть характерно и для гармоников и даже для некоторых субов.
В любом случае это пример, достойны подражания...
Радостно что такие люди нашлись. Грустно что их уже нет.

 Отправлено: 24.08.10 23:32. Заголовок: Дмитрий Соколов-Митр..

 Отправлено: 25.08.10 09:51. Заголовок: Комнин пишет: Дмитр..

Комнин пишет:

цитата:

Дмитрий Соколов-Митрич. Ария высунувшейся головы

Хммм... Митрич человек хороший, вне всякого сомнения, но его регулярно-таки "заносит". Принцип Фразибула никто не отменял, и единственное, что можно противопоставить не в меру разбушевавшейся "вертикали" - злую и вязкую "горизонталь".

 Отправлено: 25.08.10 13:17. Заголовок: Лавр пишет: Митрич ..

Лавр пишет:

цитата:

Митрич человек хороший, вне всякого сомнения, но его регулярно-таки "заносит". Принцип Фразибула никто не отменял, и единственное, что можно противопоставить не в меру разбушевавшейся "вертикали" - злую и вязкую "горизонталь".

А нельзя ли развить мысль? В чем Митрич не прав? В том что пассионариев гнобят?

 Отправлено: 26.08.10 13:51. Заголовок: Комнин пишет: А нел..

Комнин пишет:

цитата:

А нельзя ли развить мысль? В чем Митрич не прав? В том что пассионариев гнобят?

В примитивизации процесса. Это своего рода "ПТЭ-дарвинизм". Аналогичную ошибку допускает например В.Р.Червяченко в опубликованных на сайте статьях - моторная активность не является индикатором пассионарности, иначе можно было бы "пробуждать пассионарность", просто подавая разряды тока напрямую на мышцы.

Мне рассказывали, как Митрич искал в Карелии "пассионариев" среди карел - нашел одного деятельного "политика" из местных и решил, что это единственный пассионарий, поскольку все остальные местные старательно избегали контактов с ним.

В действительности все упомянутые им личности относятся к одной социальной страте - т.н. "барыг". Естественно, что в современной России в наиболее привелигированных условиях оказались именно они, да еще "бандиты" и "чинуши". Остальным, будь они хоть трижды пассионарны, по большому счету ничего не светит, ибо такова система. В лучшем случае - либо изоляция от системы (тюрьма), либо смерть.

 Отправлено: 26.08.10 14:25. Заголовок: Лавр пишет: В лучше..

Лавр пишет:

цитата:

В лучшем случае - либо изоляция от системы (тюрьма), либо смерть.

А как же наука и искусство?

 Отправлено: 26.08.10 14:42. Заголовок: Салахбеков пишет: А..

Салахбеков пишет:

цитата:

А как же наука и искусство?

В этих сферах деятельности точно также закономерно "рулят" "барыги" или "чинуши". Причем началось это не вчера, а еще лет тридцать назад. Если есть бабло или адмресурс (а лучше и то, и другое) - ты на коне, вроде какой-нибудь "хрен-германики", не к ночи будь помянутой. Остальные надежно отсекаются от процесса самими условиями функционирования системы. Я в свое время живьем общался с теми, кто жил под оккупацией, и с немцами, которые этот оккупационный режим обеспечивали - и те, и другие не сговариваясь утверждали, что какую-либо возможность организации отпора оккупантам надежно отсекали условия, при которых абсолютное большинство жителей было занято исключительно борьбой за выживание себя и своих близких. То есть большая часть ужасов оккупации - это не по злобе, а из чисто рациональных соображений. В современных науке и искусстве то же самое, кто не допущен к кормушке - хрен прорвется, загрузят проблемами так, что на творческие озарения не останется ни времени, ни сил.

Ярчайший пример - наш Перельман. Он даже не доктор наук, хотя совершенно бесталанных "докторов" у нас как грязи. Ну казалось бы, талант и уровень человека уже совершенно очевиден, ну создайте вы "под него" какой-нибудь захудалый институт, который будет просто служить аппаратом для обеспечения ему свободы творчества и для подготовки учеников! И получайте себе с него потом дивиденды в виде открытий, подготовленных кадров и внешнеполитических научных резонансов все оставшееся время! Так ведь нет - мы институты создаем только под гайдароподобных, и исключительно в качестве гарантированных кормушек для них, никак иначе! Агрессивная научная (и "культурная") биомасса на уровне рефлекторной реакции давит любой проблеск, потенциально угрожающий ее кормовой базе.

Когда инженер Торгованов обратился к Александру I с проектом устройства тоннеля под Невой (прообраз метро), царь наложил резолюцию: "Выдать Торгованову из кабинета 200 р. и обязать его подписью впредь прожектами не заниматься, а упражняться в промыслах, ему свойственных". Заметьте, не послал нахрен, как сейчас принято, и не зафильтровал в президентском блоге, а при всей заведомой нереализуемости проекта на том уровне техники выплатил разработчику безвозвратно немалую сумму, очевидно в рассуждении возможной грядущей пользы для Отечества от его будущих "упражнений". Только потребовал от талантливого инженера заняться более практическими вопросами. А что было бы сейчас, догадываетесь?

Ну и цитата из классики:

цитата:

У Дмитрия не сложилась военно-морская служба, к которой единственно он себя готовил с детства, а вот не пошла. То есть сначала вроде бы пошла, да еще как, в двадцать семь лет получил под команду настоящий боевой корабль (а что? Тральщик в пятьсот тонн — очень даже корабль, раньше эсминцами вдвое меньшего водоизмещения капитаны второго ранга командовали), да попал за границу, на настоящие дела, траление Персидского залива, Красного моря и Суэцкого канала от мин всех существующих в мире разновидностей, щедро набросанных в воспетые капитаном Кусто воды и нашими, и египтянами, и евреями, и вообще бог знает кем. Попадались даже немецкие времен Второй мировой, и каждый день Воронцову мнилось, что загребет трал какой-нибудь раритет времен еще русско-японской. Даже и ордена кап-лей получил, Красную Звезду, пару арабских блях, медали «За отвагу», ЗБЗ, юбилейные к густо тогда шедшим историческим и партийным датам. А вот потом — заколодило. Бывают такие люди — сами о себе все правильно понимают, и окружающие признают и ум, и мужские качества характера, душа почти любой компании, никто даже по злобе и пьянке не скажет, что, мол, Димка Воронцов — жлоб и сволочь. И начальство тоже, в чем главное паскудство, очень даже уважает и ценит, а вот срабатывает звериный, а то и муравьиный даже инстинкт. Нельзя такого — наверх двигать. Угроза он всей существующей, отлаженной, хреново, но функционирующей системе. Если похожие идеалисты, один, другой, третий к чинам адмиральским двигаться начнут, порядки свои насаждать, офицеров под себя подбирать, матросов никчемными идеями соблазнять — что же с нами и со всей вообще службой будет? ... Аналогично и Олег Левашов «не был понят родною страной». Такая уж дурацкая, простите за выражение, страна у нас сорганизовалась по завершении золотого века Екатерины и внука ее, Александра Первого. Тогда люди исключительно за ум, отвагу и «общественную пользу» в двадцать пять лет генеральские чины хватали. Ну, а потом — увы. Не захотело и в случае Левашова научное начальство сообразить, что куда проще парню этому позволить защитить пару докторских, дать в подчинение НИИ какой затруханный, а потом стриги купоны с его открытий до конца дней. Нет, не смогли через себя переступить. Страна-то, может, и советская наука в частности, процвели б невиданно, а нам, с нашими диссертациями и монографиями — куда? Из президиума хлопать, когда ему очередную Нобелевскую вручают? Простите, товарищи, «народу это не нужно!». ... Но — по падающей кривой..., а можно ли было все же сделать эту «кривую» — восходящей? Моментами казалось, что да, но только моментами. С этим «человеческим материалом», по выражению Бухарина, — безнадежно. Система негативного отбора действовала безукоризненно. Раз запущенная в восемнадцатом году, она не могла быть пресечена даже тотальным террором. Он знал это на примере пусть только и своего небольшого наркомата. Посадить или расстрелять за явный саботаж или воровство — можно. За лень и глупость — тоже. Но заставить совсем иначе ориентированных людей быть энтузиастами и творцами — никак не получится. Помочь десятку истинно талантливых людей делать, что они хотят и могут то, — это возможно. Но для этого придется опять же, ... вывести за скобки, то есть попросту уволить с «волчьим билетом», или для надежности посадить в сотню раз больше. Потому что тысячи, миллионы людей, кормящихся под сенью ..., при нормальной конкуренции должны обратиться в то, что они есть по сути — в лаборантов и старшин-сверхсрочников. Если же их оставить на местах, то, невзирая ни на какие уговоры и понукания, они будут душить и давить все шевелящееся своей тупой, нерассуждающей и потому бессмертной протоплазмой.

 Отправлено: 26.08.10 16:27. Заголовок: Лавр пишет: В дейст..

Лавр пишет:

цитата:

В действительности все упомянутые им личности относятся к одной социальной страте - т.н. "барыг".

А раскрыть термин можно? И желательно сказать что-нибудь про их пассионарность. Главное - версия об их пассионарности имеет основания.
Если же вы говорите об их связях, то судя по статье связей им как раз не хватает.

Лавр пишет:

цитата:

Ну и цитата из классики:

Звягинцев?
Вообще текст явно перекликается с тем, что пишет Соколов-Митрич. Впрочем "в газете напечатали" это не пассионарность, но журналист пытался печатать про тех, кто это заслужил.
В общем не совсем понятно, в чему у вас разногласия.

 Отправлено: 27.08.10 11:53. Заголовок: Комнин пишет: Звяги..

Комнин пишет:

цитата:

Звягинцев?

Он самый.

Комнин пишет:

цитата:

В общем не совсем понятно, в чему у вас разногласия.

Как Рабиновича у с большевиками - исключительно по аграрному вопросу. Повышенная успешность или активность не есть надежный индикатор пассионарности. Успешна ли была карьера Яна Гуса как католического богослова? Однако же... А большинство его успешных современников на этом поприще мы сейчас и не вспомним.

В словарике есть статья "копрократия", где популярно объясняется, в чем разница.

цитата:

А раскрыть термин можно?

Можно, хоть и сложно. Современные "барыги" - это наследники идеологии "капитанов советской торговли", выросших в свою очередь из определенной части "комиссаров Изи с Шлемой", а отнюдь не потомки купцов времен империи. Те купцы получали дворянство и ордена за благотворительность, вкладывали заработанные капиталы (зачастую безвозвратно и безо всякой выгоды для себя лично) в освоение новых территорий , строительство коммуникаций, создание новых кораблей и орудий. Эти - устраивают пьяные дебоши на историческом крейсере, снимаются в порнухе, завозят оптом проституток в Куршавель и покупают виллы в Ницце. На большее их фантазии не хватает.

 Отправлено: 25.08.10 16:25. Заголовок: Комнин пишет: Дмитр..

Комнин пишет:

цитата:

Дмитрий Соколов-Митрич. Ария высунувшейся головы

"Что мешает этим "тем" самим делать добрые дела? Да ничто не мешает, но зачем их делать, если единственный, кто мешает не делать, - это ты"
Психология обывателя времен инерсии либо обскурации, не любящего пассионариев?

"Хотят жить по другому принципу - как бы чего вышло!"
Психология пассионария?

А вообще любопытные наблюдения. Мне тоже разное попадалось на глаза, но вот в такое обобщение с такими выводами я это оформить не мог - не хватает фактического материала. Главное, чтобы Соколов-Митрич не подогнал факты под идею написать о том, как люди хотят, а им не дают. Но вообще-то выглядит правдоподобно. Даже фрагмент про бизнесмена, действовавшего по принципу "на!". Таких наездов, как на него, я вроде не встречал (или не распознал?), но это как будто укладываетсяч в общую логику того, что происходит вокруг.

 Отправлено: 25.08.10 16:47. Заголовок: Комнин пишет: Дмитр..

Комнин пишет:

цитата:

Дмитрий Соколов-Митрич. Ария высунувшейся головы

Вот если все это правда, то возникает вопрос: что с этим делать? Люди есть (высовывающие головы), но действовать (да просто жить так, как они хотят!) им приходится чуть ли не подпольно.

В голову приходит, например, это: должна быть некая территория, где такие люди чувствовали бы себя в безопасности и куда бы стекались. Город, или там сельский район. Хоть одна территория на страну (не знаю, почему, но чудится она мне на окраине или в глухой провинции). То есть некий муниципалитет должен "высунуться". Конечно, у администрации этой территории есть начальство (губернатор со свитой), которое будет пытаться дать по голове, но на местном уровне у нас еще не все так глухо, как на более высоких уровнях, сопротивляться можно. Там даже реально выигрывать выборы, пересиливать административный ресурс, что иногда происходит. А если такое место появится, потом нужно решить не менее сложную задачу - как-то оповестить об этом "высовывающихся" и заставить их поверить, что сюда можно ехать. Может, появление такого места с высокой пассионарностью приведет к чему-то хорошему. А так поодиночке "высовывающихся" будут или засовывать обратно, или выкорчевывать как сорняки.

Короче, утопия какая-то. Мысли вслух. В порядке бреда.