Отправлено: 20.12.14 23:49. Заголовок: Аканы

Акан

Ашантийцы в XIX в.
В. А. Попов.

цитата:

0.4.1. Согласно преданиям предки аканов заняли нынешнюю территорию в ХШ-ХУ вв. Протоаканы сформировались в зоне саванн к северу от лесного пояса в междуречье Чёрной Вольты и Комоэ и гдето в 1000-1300 годах двумя группами мигрировали на юг в лесную зону. По археологическим данным, наиболее ранние аканские поселения появились здесь около 1200 года. Перемещение протоаканов на юг в преданиях связывается неким "государством" Кумбу, которое распалось в результате каких то войн. Древнейшим центром аканской цивилизации в лесной зоне считается основанный в ХУ в. город Боно-Мансу, в 180 км к северу от Кумаси. В ХУ1 в. в междуречье Пра-Офин-Бирим сложилось образование Аданси. В ХУП сложились Денчьира, Ачем и Акваму на востоке. После поражения Ачем от Денчьира, массы людей переселились в Амансе, город Асантемансе.

Как развивались события на ранних этапах этногенеза акан сказать трудно. Однако народ из саванны в лесную зону в полном составе просто так не мигрирует. Наличествует многочисленный народ, создавший обширное государство. При этом аканы и близкие им народы не выделяются в отдельную группу, как например ква. Это говорит о том, что очаг этногенеза не был первичным, а во вторичных очагах радикальный изменений не происходит.

 Отправлено: 20.12.14 23:53. Заголовок: Наверняка на все нар..

Наверняка на все народы тех мест должен был повлиять толчок, вызвавший миграции банту (где-то на рубеже нашей эры)

 Отправлено: 21.12.14 12:56. Заголовок: AHangaran пишет: На..

AHangaran пишет:

цитата:

Наверняка на все народы тех мест должен был повлиять толчок, вызвавший миграции банту (где-то на рубеже нашей эры)

Толковой генетической классификации языков банту нет, судя по англовики - несколько десятков мутных групп и отдельных языков.
Хотя все они южные бантоидные.
В обшем, дифференциация этих языков может составить эдак и пять тысяч лет...

 Отправлено: 21.12.14 13:50. Заголовок: Гость пишет: Хотя в..

Гость пишет:

цитата:

Хотя все они южные бантоидные. В обшем, дифференциация этих языков может составить эдак и пять тысяч лет...

Это вряд ли, за такие сроки они успели бы значительно разойтись. Пока что они делятся только на несколько подгрупп. Возможно прошло не более пары тысяч лет с момента распада праюжнобантоидного.

 Отправлено: 21.12.14 14:04. Заголовок: Рекуай пишет: Это в..

Рекуай пишет:

цитата:

Это вряд ли, за такие сроки они успели бы значительно разойтись. Пока что они делятся только на несколько подгрупп. Возможно прошло не более пары тысяч лет с момента распада праюжнобантоидного.

Раньше. http://rb.rowbory.co.uk/Archaeology/World/Blench%20Forgotten%20African%20maritime%20migrations.pdf
В Габоне (стоянка Эпона II) неолитическое население появляется, по крайней мере, около 3500 лет назад. Видимо, банту или, по крайней мере, южные бантоиды. Больше вроде там некому быть.

По-моему, везде пишут о начале миграций банту в районе 3000 лет назад. При этом, как минимум часть северо-западных банту (в районе Камеруна и около) может оказаться южными бантоидами, а не собственно банту. То есть, праюжнобантоидный ещё раньше должен был быть.

 Отправлено: 21.12.14 14:13. Заголовок: Южные банту (предки ..

Южные банту (предки зулусов и иже с ними) достигли Южной Африки вроде бы в районе 300 года нашей эры.
И это только из групп банту.
Что-то не очень верю, что за 300 лет могли бы дойти от Камеруна до территории зулусов.

 Отправлено: 21.12.14 12:48. Заголовок: В эпоху 1200 в перви..

В эпоху 1200 в первичном эпицентре этногенеза сформировались северные манде, создавшие государство Мали. Окружающие их народы формировались уже во вторичных очагах этногенеза.

 Отправлено: 21.12.14 13:05. Заголовок: Отдельные группы бан..

Отдельные группы банту очень молодые и поздние экспансии.
Например, диалектный континуум нгуни (зулу, коса и т. д.) явно из таких.

 Отправлено: 21.12.14 13:08. Заголовок: Рекуай пишет: При э..

Рекуай пишет:

цитата:

При этом аканы и близкие им народы не выделяются в отдельную группу, как например ква.

Это не совсем так. Можно в принципе использовать английскую википедию как некоторый показатель того, что творится в африканском языкознании.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kwa_languages Ква считаются "proposed but as-yet-undemonstrated family of languages".
http://en.wikipedia.org/wiki/Potou%E2%80%93Tano_languages Семейство ближайших родичей аканов считается надёжным.

 Отправлено: 21.12.14 22:32. Заголовок: Гость пишет: Что-то ..

Гость пишет:

цитата:

Что-то не очень верю, что за 300 лет могли бы дойти от Камеруна до территории зулусов

Наверное самое сложное и обязательно требующее времени - это переход от приспособления к лесу к приспособлению к саваннам
А так, ...дошли же в начале 19 в за одно поколение от Наталя до берега озера Виктория

 Отправлено: 21.12.14 22:38. Заголовок: Гость пишетОтдельные..

Гость пишет

цитата:

Отдельные группы банту очень молодые и поздние экспансии. Например, диалектный континуум нгуни (зулу, коса и т. д.) явно из таких

И когда и откуда пришли нгуни?
По их собственным легендам они с Великих озер
Это подтверждается?

 Отправлено: 21.12.14 22:43. Заголовок: AHangaran пишет: По..

AHangaran пишет:

цитата:

По их собственным легендам они с Великих озер Это подтверждается?

А чёрт знает. Я бы не доверял легендам некритично. Мифологизация могла исказить многое.

 Отправлено: 21.12.14 22:51. Заголовок: А откуда тогда извес..

А откуда тогда известно, что общность нгуни молодая и поздней экспансии (как Вы пишете)?

 Отправлено: 21.12.14 22:57. Заголовок: AHangaran пишет: А ..

AHangaran пишет:

цитата:

А откуда тогда известно, что общность нгуни молодая и поздней экспансии (как Вы пишете)?

Потому что пишут, что нгуни фактически диалектный континуум. Вряд ли такое состояние долго держится...

 Отправлено: 21.12.14 23:10. Заголовок: Вообще то группа нар..

Вообще то группа народов юго восточных банту, они же ангони, есть ещё один более не менее достоверный суперэтнос 12 века, но это в другую тему.