Отправлено: 02.03.13 20:49. Заголовок: этнолингвинистическое дерево сатем

цитата:

ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН Сатэмизация, а точнее - ассибиляция первоначального индоевропейского палатального задненебного k' (а также g', g'h), есть по самой своей природе инновация, т. е. наиболее продвинутое состояние, которое обычно имеет смысл ассоциировать с центром соответственного ареала. Естественно, однако, и в очаге инновационного явления ожидать сохранения архаизмов, им не затронутых. Наоборот, наличие элементов сатэм в языках-кентум или совершенно не отмечается, что представляется вполне естественным, или же проблематично и требует особого объяснения. Таким образом, проблема кентум/сатэм остается по-прежнему проблемой этнолингвистики и лингвистической географии, О. Н. Трубачев

И так, сатемные языки вторичны, след взят!

цитата:

Как известно, по принципу рефлексации палатализованных велярных (заднеязычных) либо в виде аффрикат и фрикативных, либо в виде чистых велярных все индоевропейские языки подразделяются на группы "сатем" и "кентум". В сатемную группу входят индийский, иранский, балтийский, славянский, албанский, армянский, фригийский, фракийский. В группу "кентум" – хетто-лувийский, греческий, италийский, германский, кельтский, тохарский, иллирийский.

итого:
Восточная ветвь, индийская и иранская языковые группы имеют общее происхождение. праиндоарийский отделился в эпоху 1200 г до н.э. от индоиранского на северо-западе Индии
праиндоиранский отделился в 1600 г до н.э. от протоиндоиранского.

цитата:

Катако́мбная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи средней бронзы (XXV—XX вв. до н. э.), Сру́бная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи поздней бронзы (XVIII—XII, Культура серой расписной керамики — археологическая культура железного века, существовавшая в долине Ганга в период около 1100—350 гг. до н. э.

Южная ветвь, фригийский, фракийский, армянский, албанский
имеют общее происхождение
фригийский и фракийский суперэтнос сформировался в эпоху 1200 г до н.э.
армянский, потомок фригийского, сформировался в эпоху 300 г до н.э.
албанский, потомок фракийского, в эпоху 1200 г.

южный след опять вывел на срубную и катакомбную культуры.

цитата:

Ряд исследователей отождествляют предков фракийцев с носителями сабатиновской, либо белогрудовской культуры. Поскольку фракийцы являются индоевропейцами, то их предки могли оказаться на Балканах лишь после разгрома Трипольской культуры (Триполье-Кукутень). В II тыс. до н. э. обособились на Карпатах от прочих индоевропейцев и тогда же мигрировали на южный берег Дуная.

Северная ветвь, балтийская, славянская языковые группы имеют общее происхождение.
Славянский отделился в эпоху 300 г до н.э. от балтского массива
Летто-литовская группа окончательно сформировалась в эпоху 1200 г.

Таким образом прасатемный язык сложился скорее всего в середине третьего тысячелетия вместе с катакомбной культурой.
В последующие эпохи он распался на индо-иранскую, фрако-фригийскую и балто-славянскую ветви.
Кентумный массив оказался разъединённым на три части, западноевропейскую, греко-хетскую и тохарскую части.

 Отправлено: 03.03.13 07:24. Заголовок: Все это замечательно..

Все это замечательно, но языки и этносы - явления из разных сфер, и развивающиеся по своим собственным законам.
Сербы и хорваты фактически говорят на одном языке, но уже несколько сот лет относятся даже к разным суперэтносам.

Действительно, Вы бы собирали все свои тезисы на одной странице в докувики (например, можете завести для этого страничку в личном пространстве), или даже в обычной вики - там Вы смогли бы еще и карты использовать с викисклада.
Технология вики как раз позволяет дополнять текст постепенно, а потом мы все бы смогли обсудить его уже целиком.

 Отправлено: 03.03.13 08:17. Заголовок: Онидзука пишет: Сер..

Онидзука пишет:

цитата:

Сербы и хорваты фактически говорят на одном языке, но уже несколько сот лет относятся даже к разным суперэтносам.

Распространение штокавского диалекта сербско-хорватского языка, занимающего большую часть ареала, говорит о его относительно позднем происхождении.
Это вторичный очаг этногенеза турецкого суперэтноса.
Все остальные диалекты смогли сохраниться на западе ареала. Столь же дробную диалектную картину представляет словенский язык.
Это явно, сохранившиеся остатки от предыдущей эпохи седьмого века.

 Отправлено: 31.12.14 01:52. Заголовок: Анатолийская прароди..

Анатолийская прародина
Подобная схема расселения ИЕ может вызывать только улыбку.

 Отправлено: 31.12.14 08:42. Заголовок: Насколько помню, неи..

Насколько помню, неизвестно точно фригийский кентум или сатем.
Неизвестно точно, предок ли армянского он.
Неизвестно точно от кого албанский - иллирийский? фракийский? дакийский? говорят, мог прийти чуть ли не параллельно славянским.

 Отправлено: 31.12.14 19:14. Заголовок: Батак пишет: Наскол..

Батак пишет:

цитата:

Насколько помню, неизвестно точно фригийский кентум или сатем. Неизвестно точно, предок ли армянского он.

фригийский скорее всего ближайший родственник фракийского.
По мимо пары ракийцы-ригийцы, есть пары мёзийцы-миссийцы. Кроме фригийцев на роль предков армян других кандидатов нет.

 Отправлено: 27.01.15 09:43. Заголовок: Рекуай пишет: фриги..

Рекуай пишет:

цитата:

фригийский скорее всего ближайший родственник фракийского. По мимо пары ракийцы-ригийцы, есть пары мёзийцы-миссийцы. Кроме фригийцев на роль предков армян других кандидатов нет.

Не всё так просто. Лингвисты во мнениях не сходятся.
Вот такая же есть статья про фригийский http://www.oligorio.com/Download/phrygian.pdf
Пишут, что фригийский ближе всего к греческому. Возможно, греко-фригийский праязык был в конце III тыс. до н. э.
Считают там, что фригийский скорей всего кентумный был.

 Отправлено: 27.01.15 09:58. Заголовок: Пары фракийцы-фригий..

Пары фракийцы-фригийцы я не вижу.
По-гречески первые буквы разные.
Θρᾷκες - фракийцы, Φρυγία - Фригия.
Сомневаюсь, что это родственные слова.

 Отправлено: 29.01.15 13:10. Заголовок: Батак пишет: Пары ф..

Батак пишет:

цитата:

Пары фракийцы-фригийцы я не вижу. По-гречески первые буквы разные.

Очень даже может быть, однако армяне сатемны, они сформировались на основе языка мушков в эпоху -300. Те в свою очередь не могли произойти от кентумных предков. По фракийскому мало информации, по фригийскому её ещё меньше. Остаётся строить только догадки.
Например мёзийцы, мисийцы, мушки, месхи...