Отправлено: 15.03.13 22:46. Заголовок: суперэтнос

Возьмём абстрактную этнолингвинистическую общность в пассивной стадии, гомеостазе. Некоторое количество этносов с разной степенью близости языков и уровней развития общества. Социальные структуры соответствуют уровню пассионарности.

Начало новой эпохи, пара эпицентров этногенеза.

Инкубационный период.
В эпицентре этногенеза появляется большое количество людей с высокой степенью пассионарности.
Поведенческий стереотип людей с разными уровнями пассионарности разительно отличается. Пассионарии не могут ужиться в старых социальных структурах, происходит выдавливание их из общества. Там, где пассионариев мало, они живут изгоями вне общества или держат в напряжении свою общину.
В эпицентре таких "неудобных" много, они находят друг друга и создают свои общины, конвиксии.
Противопоставление общин с высокой и низкой пассионарностью приводит к отказу от консервативной традиции, открываются возможности для творчества. Возникает большое количество новаций в культуре, языке, в мировоззрении. Возникает зародыш нового суперэтноса.
Если эпицентр этногенеза приходится на несколько природных зон, то в каждой из них может возникнуть своя конвиксия.

Наконец зародившаяся в первичном очаге этногенеза конвиксия переходит от обороны к экспансии. С этого момента можно говорить об этносе. Созданные социальные структуры соответствуют уровню пассионарности, они позволяют легко крушить остатки старого суперэтноса. Всё, что сопротивляется, надлежит уничтожению. Всё, что не сопротивляется, включается в состав низших социальных слоёв нового этноса. Новые язык, культура, мировоззрение получают широкое распространение. Идёт активный процесс ассимиляции и изничтожения старого. Происходит резкое падение численности населения. Этнос стремительно распространяется внутри вмещающего ландшафта.

Акматический период. Этнос распадается на составные части, все воюют против всех за территории, за рабов, за власть, за престиж, за...
В общем энергию куда то девать надо. Можно уже говорить об суперэтносе. Полная ассимиляция покорённого населения, передаются новый язык, культура, мировоззрение. Всё, что не удалось переварить, творчески перерабатывается, создавая основу для территориального обособления, будущего распада.
Проигравшим в этой борьбе приходится делать нелёгкий выбор, или погибнуть в неравной борьбе, или искать себе новую "Историческую Родину".
Процесс перехода из одной экологической ниши в другую весьма болезненный. Поэтому первичный этнос, разросшийся со временем до суперэтноса, обычно за пределы вмещающего ландшафта не выходит.

Ксения. Часть народа, испытывающего пассионарное давление со стороны, пытается противостоять ему. Это люди, сохранившие остатки пассионарности от предыдущей эпохи. Они пытаются укрыться в глухих, труднодоступных местах. Полностью само изолироваться не удаётся, происходит постепенное включение в состав суперэтноса при сохранении языковых и некоторых других традиций.

Неудачники, бежавшие "на легке" или просто искатели приключений преодолевают барьер между природными ландшафтами, захватывают власть над соседними народами, занимают верхние социальные ниши, создают очаги повторного этногенеза. Они могут передать или не передать новому этносу свой язык, мировоззрение, реже некоторые элементы культуры. Главное они передают заряд пассионарности. Зарождается новый этнос, входящий в состав породившего его суперэтноса. Формируется вторичная зона суперэтноса.

Периферийная диффузия. Случайная передача пассионарности этносам, находящимся в изоляции в глухих, труднодоступных местах. Этносы при этом видимых изменений не претерпевают, происходит повышение уровня пассионарности, происходит видимость сохранения старых традиций. Третья зона суперэтноса наиболее проблематична. Если считать суперэтносом всё, что в эпицентре этногенеза сформировалось и распространилось во вне, то третья зона имеет право на существование.

Надлом. Как только уровень пассионарности понижается, некому становится поддерживать социальные структуры активного периода этногенеза, они обрушиваются.
Фаза надлома драмотична, переход к инерционному периоду протекает по нарастающей и заканчивается какой либо катастрофой, то есть революцией.

 Отправлено: 24.12.14 10:22. Заголовок: Вячеслав пишет: Для..

Вячеслав пишет:

цитата:

Для начала - никаких генетических следов присутствия норманнов на Руси не выявлено до сих пор. Относительно реального происхождения "бригады Рюрика" в России до сих пор нет объективно подтвержденного мнения.

Кто-то из генетиков говорит, что часть современных Рюриковичей имеет "скандинавскую" гаплогруппу.
Вопрос, конечно, в разрешении гаплогруппы. Насколько там всё гладко в топологии дерева и в вычислениях возраста ветви.
А так же, насколько хорошо проверяются документальные генеалогии, истории семей протестированных...

 Отправлено: 24.12.14 10:47. Заголовок: Батак пишет: Кто-то..

Батак пишет:

цитата:

Кто-то из генетиков говорит, что часть современных Рюриковичей имеет "скандинавскую" гаплогруппу.

Эту пургу уже давно разоблачили. N1c1 - одна из четырех основных гаплогрупп вообще населения России, а не только рюриковичей...

 Отправлено: 24.12.14 11:05. Заголовок: Вячеслав пишет: N1..

Вячеслав пишет:

цитата:

N1c1 - одна из четырех основных гаплогрупп вообще населения России, а не только рюриковичей...

Речь о конкретной ветви этой гаплогруппы у рюриковичей как бы. Откуда её ближайшие корни - некоторые пишут, что где-то на территории Швеции. Кто-то вроде против.
Я не знаю, где истина и кто прав. Ощущение, что у сторонников полярных точек зрения какие-то личностные нападки друг на друга.

 Отправлено: 24.12.14 11:14. Заголовок: Батак пишет: Я не з..

Батак пишет:

цитата:

Я не знаю, где истина и кто прав. Ощущение, что у сторонников полярных точек зрения какие-то личностные нападки друг на друга.

Это как с "африканской прародиной" - очевидные подтасовки под заказ. Это если не принимать во внимание, что рюриковичи с тех пор активно смешивались с немцами (и даже теми же шведами) и литовцами.

 Отправлено: 24.12.14 11:26. Заголовок: Вячеслав пишет: Это..

Вячеслав пишет:

цитата:

Это как с "африканской прародиной" - очевидные подтасовки под заказ.

Ну, тут я больше в Африку склоняюсь всё же.
По тем же гаплогруппам если.
Ну, вот возьмём мтДНК гаплогруппы. По игрекам примерно схожая картинка, не буду о них - там и дерево, кажется, чаще меняется в чём-то.
Все или почти все L, чудовищно разнообразные и далёкие друг от друга - у африканских популяций найдены.
Неафриканские M и N - это две линии L3, которая в Африке разнообразнее.
Очень маловероятно, чтобы было несколько очень древних миграций в Африку, без всякого следа в евразийских популяциях.
Почему L0d у южноафриканских койсанцев? Почему ничего близкого ей не зацепилось где-то в Тибете, например?
Не убил же все древние линии вулкан Тоба - орангутанги на Суматре спокойно выжили.
У "евразийцев" какая-то негладкая сказочка - вся гаплогруппная архаика уходила волнами в Африку и ничегошеньки не осталось. Подозрительно!
Давайте выводить людей из Антарктиды, там вообще ничего нет, только полярники да пингвины.

 Отправлено: 24.12.14 11:37. Заголовок: Батак пишет: Ну, ту..

Батак пишет:

цитата:

Ну, тут я больше в Африку склоняюсь всё же.

Есть хорошая аналитическая статья, где популярно разъяснено, что африканская версия притянута за уши изначально. Можно нагуглить.

 Отправлено: 24.12.14 11:48. Заголовок: Вячеслав пишет: Ест..

Вячеслав пишет:

цитата:

Есть хорошая аналитическая статья, где популярно разъяснено, что африканская версия притянута за уши изначально.

Я в общем-то не исключаю Переднюю Азию.
Это, кажется, самый близкий регион для разделения африканских и неафриканских популяций по аутосомной (не гаплогруппной) генетике.
К тому же, предполагается, что древние сапиенсы смешивались с родственниками - с неандертальцами, с денисовцами и даже в Африке вроде был кто-то.
Следовательно, надо бы искать какой-то регион, где этих родственников не было.
Очень интересна территория юга Аравийского п-ова (примерно Йемен).
Там есть и такая довольно редкая мтДНК как L6 - кажется, обе ветви её, одна из которых так же в Египте, другая в Эфиопии, по памяти пишу.
Ещё на Сокотре и юге Аравии у местного населения есть какие-то следы австралоидной антропологии.
А австралоидные популяции, по идее, наиболее архаичные в чём-то из неафриканских.
И территория Африканского рога в Африке тоже интересна. Потому что эфиопская раса непонятная - то ли микс европеоидов и негроидов, то ли что-то особенное и древнее.
Где-то там был и подвид идалту, который в отличии от неандертальцев и денисовцев вроде бы и не предполагается быть другим видом.
Так что, вот моё имхо - смотреть нужно в первую очередь в район Африканского рога, юга Аравии и Сокотры.

 Отправлено: 24.12.14 12:09. Заголовок: Батак пишет: К тому..

Батак пишет:

цитата:

К тому же, предполагается, что древние сапиенсы смешивались с родственниками - с неандертальцами, с денисовцами и даже в Африке вроде был кто-то.

Это не "предполлагается", а вроде уже факт. Причем миксировались разные расы с разными "родственниками", их как минимум четыре основных участвовало в процессе, не считая неизвестных переходных форм. Это как с собаками - по факту сапиенс дважды не образует единого биологического вида, но принято так считать...

Неандертальцы, кстати, использовали женщин сапиенс для воспроизводства гибридов, а потом съедали...

 Отправлено: 24.12.14 12:35. Заголовок: Вячеслав пишет: по ..

Вячеслав пишет:

цитата:

по факту сапиенс дважды не образует единого биологического вида, но принято так считать...

Допускаю, что сапиенсы континуум близкородственных видов.
Всё-таки вроде все популяции могут скрещиваться.
Например, "цветные" Южной Африки дикая смесь койсанцев, банту, европейцев, индусов и малайцев.
Известны метисы европейцев с австралийцами-аборигенами и папуасами.
Так что, чётких границ вроде не наблюдается.

 Отправлено: 24.12.14 12:57. Заголовок: Батак пишет: Наприм..

Батак пишет:

цитата:

Например, "цветные" Южной Африки дикая смесь койсанцев, банту, европейцев, индусов и малайцев.

Это смесь на уровне рас первого порядка. Вообще общеизвестно, что ни один этнос (даже изоляты-реликты) не является расово чистым. Даже микропопуляции обычно минимум двухкомпонентны.

 Отправлено: 24.12.14 13:01. Заголовок: Вячеслав пишет: Воо..

Вячеслав пишет:

цитата:

Вообще общеизвестно, что ни один этнос (даже изоляты-реликты) не является расово чистым.

Ну, да. Часть андаманцев (уж на что были изолированные...) смешалась с индусами.
Точно не помню, но вроде сохранились потомки метисов европейцев с тасманийцами.

 Отправлено: 24.12.14 13:13. Заголовок: Батак пишет: Ну, да..

Батак пишет:

цитата:

Ну, да.

Классика жанра - аборигены острова Пасхи.

 Отправлено: 24.03.13 23:03. Заголовок: Если название Франци..

 Отправлено: 24.12.14 01:31. Заголовок: Рекуай пишет в теме ..

Рекуай пишет в теме о нилотах

цитата:

Суперэтнос есть результат всплеска этногенеза в локальном эпицентре. В одном эпицентре могут зародиться несколько консорций, но выживает обычно одна

То есть суперэтнос может сформироваться лишь на основе одной консорции (как объединение отпочковавшихся от нее этносов), и ни в коем случае путем распространения единой идеологии и некоторых общих стереотипов поведеия на этносы, растущие из нескольких консорций?

Тогда где, Вы считаете, был эпицентр Романо-германского суперэтноса 9 века? ...Хотя Вы очевидно относите его к 7 веку?

Я правильно понял, что Данов (и вообще скандинавов) и Астуро-Леонцев Вы считаете вторичноочаговыми, либо же вообще не относящимися к Романо-германскому суперэтносу?

 Отправлено: 24.12.14 08:29. Заголовок: AHangaran пишет: То..

AHangaran пишет:

цитата:

Тогда где, Вы считаете, был эпицентр Романо-германского суперэтноса 9 века? ...Хотя Вы очевидно относите его к 7 веку?

Был один эпицентр, французский. Как результат было королевство Франция. Германия долго оставалась раздробленной, как и Италия. AHangaran пишет:

цитата:

Пруссию-Германию Вы считаете отдельным новым суперэтносом от какого-то позднего эпицентра (толчка)?

Вообще то я их считаю вторичным очагом этногенеза.AHangaran пишет:

цитата:

И чего же не сдох еще франкский (романо-германский) суперэтнос? С 600 года же прошло уже 1400, а не 1200 лет

Видимо некоторая подпитка поступала от более пассионарных соседей. Византийский суперэтнос тоже продержался довольно таки долго.

 Отправлено: 24.12.14 09:37. Заголовок: Рекуай пишетГермания..

Рекуай пишет

цитата:

Германия долго оставалась раздробленной, как и Италия

это Франция долго оставалась раздробленной - с приблизительно середины 10 по (менее приблизительно) 1200 г
А Германия была наоборот объединенным (до приблизительно 1250 г) и очень агрессивным государством - именно она, а не Франция захватыаала Италию и славян

 Отправлено: 24.12.14 10:14. Заголовок: AHangaran пишет: и ..

AHangaran пишет:

цитата:

и очень агрессивным государством - именно она, а не Франция захватыаала Италию и славян

Славян завоевывала не Германия, а немцы

 Отправлено: 24.12.14 10:18. Заголовок: Вячеслав пишет: Сла..

Вячеслав пишет:

цитата:

Славян завоевывала не Германия, а немцы

Были ли немцы до унификации Германии в 19 веке?
То есть, захватывали ли полабов и лужичан именно немцы, а не саксонцы и так далее?

 Отправлено: 24.12.14 03:02. Заголовок: И чего же не сдох ещ..

И чего же не сдох еще франкский (романо-германский) суперэтнос?

С 600 года же прошло уже 1400, а не 1200 лет

Пруссию-Германию Вы считаете отдельным новым суперэтносом от какого-то позднего эпицентра (толчка)?

 Отправлено: 24.12.14 09:49. Заголовок: Рекуай пишет: AHang..

цитата:

AHangaran пишет: цитата: Тогда где, Вы считаете, был эпицентр Романо-германского суперэтноса 9 века? ...Хотя Вы очевидно относите его к 7 веку? Был один эпицентр, французский. Как результат было королевство Франция. Германия долго оставалась раздробленной, как и Италия

наоборотфранция была раздробленной до 1200, а Германия была объединенной до 1250, и была очень агрессивной -захватыаала Италию и славян

цитата:

AHangaran пишет: цитата: Пруссию-Германию Вы считаете отдельным новым суперэтносом от какого-то позднего эпицентра (толчка)? Вообще то я их считаю вторичным очагом этногенеза

ворос не в этом, а в том, к какому суперэтносу Пруссия-Германия относится? К тому, откуда пришла молодая пассионарность? К своему собственному? Или к Романо-германскому (по Вашему французскому)

цитата:

AHangaran пишет: цитата: И чего же не сдох еще франкский (романо-германский) суперэтнос? С 600 года же прошло уже 1400, а не 1200 лет Видимо некоторая подпитка поступала от более пассионарных соседей

От каких именно, и какие есть данные в пользу ого, что такие миграции действительно были?