Отправлено: 13.08.08 17:15. Заголовок: Грузинские автономии.

Здесь будут обсуждаться вопросы связанные с автономиями на севере Грузии. В первую очередь события в Южной Осетии. Также в Абхазии. Возможно в Аджарии.

 Отправлено: 16.09.08 12:11. Заголовок: Лавр Большое спасиб..

Лавр
Большое спасибо за информацию по Аджарии. А там грузинские войска никого не сжигали?

 Отправлено: 16.09.08 14:05. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Большое спасибо за информацию по Аджарии. А там грузинские войска никого не сжигали?

А Вам не кажется, что Вы выбрали неподходящее время и объект для глумления?

Существует конечно общечеловеческая порода, искренне верящая, что "ФСБ взрывает Россию", что буденновские и бесланские события - исключительно следствие неуступчивости федеральных властей перед лицом "чеченской демократии", что если не будет России, русской армии и "кровавой гэбни", то сразу же наступит мир и во человецах благоволение. Блажен, кто верует.

цитата:

А что касается российского правительства, то у меня такое впечатление, что единственное решение, им принятое, которое могло бы удовлетворить поляков, было бы заявление о прекращении существования собственного государства и призыв соотечественников к массовому самоубийству. Тогда на Висле все были бы довольны. Но даже и это стало бы предлогом для комментариев о российских саморазрушительных традициях и о завершении дела Дзержинского и Сталина...

Piotr Skwiecinski, Rzeczpospolita, 15 сентября 2008


К Вашему сведению, сейчас из-за изобилия грузинских пленных и невозможности их адекватного размена на россиян (даже с учетом нонкомбатантов) грузинское правительство изобрело новый вид бизнеса - грузинских пленных (оптом) меняют на аджарцев (поштучно), захваченных грузинскими спецслужбами. Грузинский гешефт по захвату заложников-аджарцев(из которых выколачивают признания во всех смертных грехах, а потом отпускают за деньги, если нет денег, то нет и человека) таким образом вышел на качественно новый, межгосударственный уровень.

 Отправлено: 16.09.08 21:27. Заголовок: Лавр Если отвлечься..

Лавр
Если отвлечься от эмоций, то видимо ответ "нет"
Насколько я помню, в этой ветке я ни разу ничего определенно не утверждал, а лишь высказывал сомнения.
Гешефт с аджарцами я понял плохо, больно уж мудрено: Грузия арестовывает аджарца, а Россия меняет его на грузинских пленных? А что потом с этим аджарцем происходит?

 Отправлено: 16.09.08 21:50. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Если отвлечься от эмоций, то видимо ответ "нет"

Если вкратце и отвлечься от эмоций - а у Вас в семье еще никого не сжигали?
Может быть когда сожгут, тогда Вы поймете омерзительность подобной постановки вопроса.

Разумеется за это Вам здесь никто не будет объявлять предупреждений, поскольку формально это не является нарушением правил форума, Ваши действия лежат в данном случае в полосе свободы, так что пусть Ваша совесть будет Вам судьей.

 Отправлено: 17.09.08 08:10. Заголовок: Павел Ну вот уже и ..

Павел
Оффтоп: Ну вот уже и на личности перешли

 Отправлено: 16.09.08 22:54. Заголовок: Лавр пишет: К Вашем..

Лавр пишет:

цитата:

К Вашему сведению, сейчас из-за изобилия грузинских пленных и невозможности их адекватного размена на россиян (даже с учетом нонкомбатантов) грузинское правительство изобрело новый вид бизнеса - грузинских пленных (оптом) меняют на аджарцев (поштучно), захваченных грузинскими спецслужбами.

Интересно. Как всегда в таких случаях интересно узнать источник информации.
И в след за железным Фениксом хочется спросить, какова судьба аджарцев, полученных россиянами. Зачем нам этот обмен?

 Отправлено: 17.09.08 14:39. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Оффтоп: Ну вот уже и на личности перешли

Как я понимаю, здесь речь не о личностях, а именно об омерзительности именно подобной постановки вопроса. Если это непонятно - ничем помочь уже вероятно нельзя.

Что касается "видимо нет" - за счет отсутствия glasnost'и мы на данный момент просто не имеем всей полноты информации, поскольку и по Осетии грузинская сторона естественно все отрицает.

Комнин пишет:

цитата:

И вслед за железным Фениксом хочется спросить, какова судьба аджарцев, полученных россиянами. Зачем нам этот обмен?

Полагаю, что этот вопрос согласован с аджарской общиной в России, которая имеет определенные позиции и в Москве. Плюс к тому эта тема вполне серьезно беспокоит и Анкару. А нам в данном случае добра не жалко, все равно много.

 Отправлено: 15.09.08 22:22. Заголовок: Генеральная прокурат..

 Отправлено: 17.09.08 22:38. Заголовок: Некоторые проводят а..

Некоторые проводят аналогии между Чечней и Абхазией. Кроме всего прочего говорят об абхазской мафии. Реже об осетинской. И люди называющиеся патриотами говорят: "Ну вот Россия получила еще один (два) криминальный(х) регион(а). Это Западу только и нужно"

 Отправлено: 18.09.08 10:46. Заголовок: Комнин пишет: Кроме..

Комнин пишет:

цитата:

Кроме всего прочего говорят об абхазской мафии. Реже об осетинской. И люди называющиеся патриотами говорят: "Ну вот Россия получила еще один (два) криминальный(х) регион(а). Это Западу только и нужно

Демагогии на тему "криминальных республик" были неимоверно популярны именно в русском сегменте Сети всю дорогу. Честно говоря, учитывая персональный состав тех, кто рассуждал на эту тему, меня это даже удивляло - когда-то уже говорилось, что у нас нет почему-то банд ненецких барсеточников. Те же осетины конечно колобродят по прилегающим регионам, но строго в рамках статистической нормы. Во всяком случае такого поставленного на широкую ногу этнического криминального бизнеса, как у грузинов или скажем таджиков, у осетинов нет и не было. Ну а Восток как известно дело тонкое.

 Отправлено: 19.09.08 08:27. Заголовок: Лавр И тех и других..

Лавр
И тех и других довольно мало - примерно 600 тыс. в Северной Осетии, тысяч 70 в южной. Абхазов вообще на все про все 100 тыс. Те же азербайджанцы в каждой бочке затычка не потому что они такие уж криминальные, а потому что их очень много. Население Азербайджана 7 миллионов, и очень многие стали беженцами после войны в Карабахе.

 Отправлено: 19.09.08 15:27. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Те же азербайджанцы в каждой бочке затычка не потому что они такие уж криминальные, а потому что их очень много. Население Азербайджана 7 миллионов, и очень многие стали беженцами после войны в Карабахе.

Есть такой радикальный вундервафель - соотношение количества преступников по отношению к общему количеству представителей данной национальности. Не случайно эта статистика была засекречена все годы советской власти, а сейчас номинально вообще не существует как класс. Так вот, что касается конкретно тех же грузинов (совокупно, поскольку сванов и мингрелов например там единицы) или азербайджанцев - те же ненцы или эвенки, или скажем саамы запарятся пыль глотамши в соревновании с этими героями по данному показателю. Не даром тех же азербайджанцев в Москве больше (и удельно, и номинально), чем во всей остальной России вместе взятой.

 Отправлено: 19.09.08 21:22. Заголовок: Лавр пишет: Те же о..

Лавр пишет:

цитата:

Те же осетины конечно колобродят по прилегающим регионам, но строго в рамках статистической нормы.

А абхазцы?

 Отправлено: 20.09.08 09:45. Заголовок: Для интересующихся и..

Для интересующихся историей вопроса:
Кавказ 7 век
Кавказ 8 век
Кавказ 10 век
единой Грузии еще нет, а последняя карта интересна тем, что там показано Аланское царство (осетины ведь себя аланами вроде считают).

А это уже анализ реалий современности

 Отправлено: 21.09.08 14:33. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

А это уже анализ реалий современности

Насчет "анализа реалий" - это больше похоже на информационный вброс с конкретной целью. Сложно сказать, использовали ли автора "в темную" или же он исполнял конкретный заказ, но он совершенно явным образом во-первых крайне узко осведомлен о реальных событиях, и во-вторых пытается использовать заведомо негодный комплекс мотиваций.

Для реализации тех целей, которые он декларирует, не было никакой необходимости предпринимать вторжение в Осетию. В совокупности комплекс аргументов очень похож на попытку хоть как-то обосновать перед Конгрессом потрату хреновой тучи денег налогоплательщиков, причем аргументация рассчитана именно на выпускника среднеамериканского университета, весьма фигово представляющего себе географию Кавказа и характеристики современных радиоэлектронных систем, чтобы поверить, что дружба с Грузией может быть безусловно полезна для решения иранской ядерной проблемы (при наличии Азербайджана, Турции и прочих "союзников").

 Отправлено: 22.09.08 08:03. Заголовок: Павел Честно говоря..

Павел
Честно говоря, мне тоже многие моменты там показались сомнительными. И в рамках изложенного там пожалуй можно сделать вывод, что удар по Осетии был скорее "самодеятельностью" Саакашвили, который мог рассуждать так: "раз уж в Грузии столько ценного от американцев, то они по любому должны меня прикрыть, чтобы не произошло".

Пожалуй, приведенный текст обосновывает как необходимость сотрудничества США с Грузией, так и обоснованность ударов нашей армии по собственно грузинской территории.

 Отправлено: 23.09.08 21:04. Заголовок: Максим Кустов Пейзаж..

Максим Кустов

Пейзаж после битвы

В Москве проходит выставка трофеев «Кавказ. Пять дней в августе»

Выставка трофеев, захваченных нашими войсками во время августовских боев в Южной Осетии, открывшаяся в Центральном музее Вооруженных Сил, позволяет наглядно представить себе, какую же прорву оружия и снаряжения США и их союзники успели поставить режиму Саакашвили за последние несколько лет!

Скрытый текст

Выставка состоит из трех разделов. Это фотодокументы о страданиях, выпавших на долю мирного населения Южной Осетии, о подвигах солдат и офицеров ВС РФ и военные трофеи российской армии. Выставлено более 300 предметов и экспонатов: лишь малая толика от всего, лишь то, что мог позволить себе вместить музей. По данным командования Сухопутных войск, в результате боевых действий в период с 8 по 12 августа в качестве трофеев было захвачено до 150 единиц боевой техники, из них 65 танков. 44 грузинских танка Россия забрала себе. Остальные захваченные танки уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо представлены старыми модификациями. К началу войны Грузия располагала 230-240 танками разных типов, часть из которых была модернизирована израильской компанией Elbit Systems до версии Т-72-SIM-1. В ходе боев подразделения Российской армии также захватили пять пусковых установок зенитно-ракетных комплексов «Оса», 15 единиц БМП-2, большое количество 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, артиллерийских систем чешского производства и американских бронемашин. Только легкого стрелкового оружия грузинской армией было брошено около 4000 единиц. Из них больше половины - иностранного производства. Образцы захваченной бронетехники выставлены в Кубинке, в музее бронетанкового вооружения и техники. А в Москве - трофеи покомпактнее. Самые любопытные из экспонатов - брошенные грузинами знамена. Красивые, выполненные с большим художественным вкусом. Интересно, расформируют ли 2-ю бригаду грузинской армии, бросившую свой славный боевой стяг, или ей просто новый пошьют? И напишут, что это, мол, знамя №2, предыдущий номер хранится в московском музее… Образцы стрелкового оружия сильного впечатления не производят. Например, среди захваченного оружия – пулемет ПК болгарского производства. О качестве болгарского стрелкового оружия приходилось слышать не слишком лестные отзывы от армян, воевавших в Карабахе. Прежде всего, они жаловались на отсутствие у него фирменной калашниковской надежности. Причины недостатков восточноевропейских образцов советского оружия известны. В том же Музее Вооруженных Сил на пресс-конференции несколько лет назад сам Михаил Тимофеевич Калашников рассказывал, что когда ему приказывали обучать друзей по соцлагерю делать созданные им системы оружия, он передавал им отнюдь не все тонкости их изготовления. А вот американские автоматические карабины М-4. 26 января 2008 года Грузия объявила об отказе от автоматов Калашникова в пользу М-4, которые представляют собой версию знаменитой автоматической винтовки М -16 с уменьшенной длиной ствола. Правда, «калаши» у грузин все равно остались. Абхазские военные утверждают, что во время панического бегства из Кодорского ущелья грузины бросали импортные М-4, но тащили творение Калашникова. Очень показательный факт. Из каких только стран не поставляли оружие в Грузию. Вообще-то такая разномастность и разнокалиберность стрелкового оружия вряд ли принесла грузинской армии много пользы. Как, скажем, подразделение, вооруженное американскими М-4, сможет в случае надобности поделиться патронами с товарищами, вооруженными израильским оружием? Так что изобилие иностранных названий в номенклатуре стрелкового оружия – не плюс, а минус. А вот чему наши солдаты и офицеры точно могут лишь завидовать – это снаряжению, поставленному грузинам. Этим наша армия никак похвастаться не может. Рейдовые американские рюкзаки, медикаменты, средства транспортировки раненых, спальные мешки и одеяла – все это весьма высокого качества. Остается надеяться, что наши военные запаслись такими предметами, преследуя убегающих грузин…

Источник:
Столетие

Фоторепортаж "Чем грузины против наших воевали"

 Отправлено: 23.10.08 10:54. Заголовок: После детального ана..

После детального анализа ситуации с "пятидневной войной" возникло стойкое ощущение, что доблестные грузинские демократы спалились на том же, на чем и немцы в 1941 году - на фашистских методах ведения войны.

Если бы немцы с самого начала не занялись планомерным уничтожением населения, а в самый пиковый момент не отвлекали бы боевые части и подвижной состав для уничтожения недочеловеков - еще неизвестно, как бы все повернулось бы. Здесь ситуация схожая - вместо того, чтобы решать чисто военные задачи (а их надо было решать очень быстро), грузинские "демократизаторы" чрезмерно увлеклись уничтожением мирного населения. За что и огребли.

В целом - очередной пример того, что антисистемные методы контрпродуктивны во всем, в том числе и в военном деле.

 Отправлено: 04.11.08 19:10. Заголовок: Интересное мнение од..

Интересное мнение одного представителя Запада. Видно что западный человек (со всеми вытекающими). Но, по-моему, честный. Честных уважаю.
Впечатления от статьи противоречивые.

УВЯДШИЕ РОЗЫ ГРУЗИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ("The American Conservative", США)

Скрытый текст

Масштаб гангрены стал нам ясен после того, как мы подняли грязные покрывала. Нога мужчины была наполовину поражена ею, и он стонал в агонии. Рыдали и окружавшие его женщины. Отопления не было, если не считать жалкой электрической плитки, которая тускло мерцала в полумраке. Не было и надежды: ни этот мужчина, ни другие беженцы, проживавшие (если можно так сказать) в этом бесхозном здании в грузинском селе не видели врача много месяцев. Еда у них появлялась спорадически. Ему оставалось жить всего несколько недель. Такой была Грузия в 1999 г., когда она вступила в Совет Европы, главную организацию континента по защите права человека. Страны, желающие вступить в него, должны продемонстрировать, что они являются демократическими и правовыми государствами. Всего этого у Грузии было полно на бумаге, но какие бы то ни было атрибуты западного прогресса практически отсутствовали. Простые грузины живут без электричества и отопления большую часть дня, в условиях невообразимой нищеты. Однако страна считается прозападной, потому что она стала целью западного экспансионизма сразу после распада Советского Союза, при полной поддержке как республиканцев, так и демократов. Те несчастные, которые умирали из-за отсутствия лечения, были грузинами, бежавшими в 1992 г. во время первой войны в сепаратистской Абхазии. Грузия, будучи черноморским государством, граничащим с Россией, и транзитной страной для трубопровода, по которому каспийская нефть идет на Запад, имеет большое геополитическое значение, поэтому к тому времени она получила бесчисленные миллионы в качестве помощи для этих беженцев, на развитие демократии и проекты в сфере гражданского общества. Но помощь разворовывалась, а беженцев обрекли на нищету и гибель. Добро пожаловать в страну, которую Запад считает маяком свободы, особенно, после недавнего конфликта между армиями России и Грузии за другой сепаратистский регион - Южную Осетию. Когда после Первой мировой войны Российская империя погрузилась в пучину гражданской войны, великий британский геополитик и стратег сэр Хэлфорд Макиндер (Halford Mackinder) отправился от имени министра иностранных дел лорда Керзона в Грузию в качестве высокого комиссара Великобритании по Южной России. Он вынудил главнокомандующего белой армии генерала Деникина пообещать независимость Грузии и ее соседям, поскольку британцы хотели контролировать железную дорогу Баку-Батуми, по которой каспийская нефть поступала в черноморские порты. После краха Советского Союза в 1991 г. Запад именно так и по тем же самым причинам отреагировал на ситуацию на Кавказе: американские ученики Макиндера много лет расценивали Грузию как стратегический форпост против России, тем более, что она является главной транзитной страной нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, построенного на западные деньги. Однако Грузия - это не только страна, давшая миру Сталина и самых жестоких его сподвижников - в первую очередь, Лаврентия Берию и Григория Орджоникидзе. Это страна, первая леди которой объявила своего мужа достойным наследником этих палачей. В 2004 г. Сандра Рулофс (Sandra Roeloffs), голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила одной из газет своей родной страны: 'Грузия создавала сильных лидеров: Сталина, Берию, Гамсахурдию [постсоветского лидера], даже Шеварднадзе до того, как он впал в зависимость от власти. Они не ограничивали свои амбиции Грузией. То же самое делает мой муж. Он продолжает эту традицию. Стране нужна сильная рука. Крайне важно, чтобы вернулось уважение к власти. Думаю, мой муж вполне способен устрашать людей'. Увядшие розы грузинской революции Грузины, несомненно, пользуются репутацией людей жестоких. В ельцинские девяностые, когда Россия скатилась к анархии, 'крестные отцы' русской мафии как правило использовали бандитов с Кавказа в качестве рэкетиров и деловых партнеров. Теперь для русских слова 'грузин' и 'кавказец' значат примерно то же, что в свое время 'сицилиец' для европейцев и американцев - символ кланового насилия и беспощадного бандитизма. Более того, заботливое 'взращивание' Западом мафиозных государств вроде Грузии и Косово заставляет вспомнить об альянсе, который во время Второй войны американцы заключили с сицилийскими преступными группировками для борьбы против Муссолини. Надо сказать, что внешний облик типичного грузина-мужчины - двухдневная щетина и неизменная кожаная куртка - не слишком помогает изжить этот карикатурный образ. История этой страны за 17 лет после крушения СССР - это почти исключительно история насилия. В 1992 г. грузинский националист Звиад Гамсахурдия был свергнут после гражданской войны с двумя сепаратистскими регионами. Его место занял старый друг Джеймса Бейкера (James Baker) Эдуард Шеварднадзе - бывший советский министр иностранных дел, а до того - босс компартии в Грузии; после распада СССР он вернулся на родину, чтобы снова встать у ее руля. Западные лидеры, левые и правые, не скупились на похвалы в адрес Шеварднадзе - до того момента, как и он был свергнут в результате организованной Западом 'революции роз' в конце 2003 г. После этого все в один голос стали называть его коррупционером и диктатором. Новым объектом славословий на Западе стал еще один 'сильный человек' в Тбилиси - они посыпались сразу же после того, как он утвердился у власти, получив более 95% голосов на президентских выборах: такому результату позавидовал бы и Садам Хусейн. Эти овации не смолкали, несмотря на то, что Саакашвили проявил явную склонность к насилию. 12 января 2004 г., вскоре после 'революции роз' и еще до того, как он официально стал президентом, Саакашвили заявил: он отдал приказ полиции открывать огонь на поражение по заключенным, устраивающим беспорядки в тюрьмах. 'Мы ликвидируем всех бандитов как класс', - добавил он. В августе того же года президент объявил, что приказал военным кораблям стрелять по любым судам, вторгающимся в территориальные воды Грузии, в том числе по круизным теплоходам, доставляющим туристов в Абхазию. (На Черном море проводят отпуска многие россияне). Едва придя к власти, режим Саакашвили развязал настоящую оргию арестов государственных служащих. В рамках 'антикоррупционной кампании' - это словосочетание у всех навязло на зубах еще с советских времен - были задержаны сотни людей. Несколько месяцам грузинам в прямом телеэфире ежедневно показывали, как министров, чиновников и судей под покровом ночи заталкивают в полицейские машины. Несомненно, кому-то из грузин это зрелище падения прежних 'вершителей судеб' доставляло наслаждение, но многие вероятно опасались в один прекрасный день услышать в три часа ночи настойчивый стук в собственную дверь. Всем этим буквально упивались 'клакеры' Саакашвили из западных СМИ. Грузинскому президенту действительно удается весьма успешно преподносить свое 'феодальное княжество' как воплощенный джефферсоновский идеал. Отчасти это связано с тем, что Тбилиси пользуется услугами вашингтонских лоббистов, вроде консультанта Джона Маккейна (John McCain) по внешнеполитическим вопросам Рэнди Шенеманна (Randy Scheunemann), а также брюссельской пиаровской фирмы. Но еще в большей степени это стало результатом склонности Запада к самообману, приобретающей эпидемический характер. Столкнувшись с трудноразрешимыми внутренними проблемами, требующими поиска баланса между различными политическими силами, западные государства любят периодически предаваться опасному внешнеполитическому 'эскапизму'. Мы воображаем, будто наши бомбы несут свободу угнетенным народам. Образ 'народа-жертвы' в наше время с легкостью превращается в психологический 'катализатор', побуждающий ничтоже сумняшеся бросаться на помощь боснийским мусульманам, иракцам, а теперь и грузинам. Эти народы и страны, о которых мы ничего не знаем, играют роль пустого экрана, на который мы проецируем собственные фантазии. Наши представления о них куда больше говорят о нас самих, чем об объективной реальности. Так, один известный репортер BBC назвал грузинских чиновников в кожаных пиджаках 'самым фотогеничным правительством в мире'. Он не уставал восхищаться энергией нового генерального прокурора Ираклия Окруашвили, и тем, что власти приглашают людей разоблачать взяточников по 'антикоррупционной горячей линии'. Вот она, 'власть народа' в действии, восторгался он - явно не понимая, какие ассоциации со сталинизмом порождают эти шаги. Однако три года спустя, когда колесо фортуны сделало очередной поворот, и Окруашвили, рассорившись с президентом, создал собственную оппозиционную партию, энтузиазм сменился гробовым молчанием. На пресс-конференции 25 сентября 2007 г. Окруашвили заявил: 'Стиль правления Саакашвили, который перешел все грани, установил за правило безнравственность, несправедливость, угнетение. Ежедневные репрессии, разрушение домов и церквей, ограбление, раскулачивание, убийство людей, хочу подчеркнуть - убийство людей, стали для властей обычным делом'. Конкретно же Окруашвили утверждал, что президент велел ему избавиться от Бадри Патаркацишвили, - магната-миллионера грузинско-еврейского происхождения, жившего в Англии - 'как убрали Рафика Харири в Ливане'. Патаркацишвили был медийным 'бароном'; поначалу он поддерживал режим Саакашвили, прежде всего с помощью своего телеканала - совместного предприятия, которое он создал с Рупертом Мэрдоком (Rupert Murdoch) - но разочаровался в нем после подозрительной смерти в 2005 г. премьер-министра страны Зураба Жвания. Окруашвили также высказал предположение, что Жвания стал жертвой политического убийства. Реакция властей на пресс-конференцию Окруашвили и его намерение побороться за политическую власть последовала немедленно: он был брошен в тбилисскую центральную тюрьму. К 8 октября Окруашвили 'раскаялся'. По телевидению показали видеозапись его допроса. Окруашвили - он выглядел измученным, и говорил с долгими паузами - признался в вымогательстве и рэкете (именно по этим обвинениям его арестовали), точно так же, как обвиняемые на московских 'показательных процессах' в тридцатые годы. Он отказался от всех обвинений в адрес властей, с которыми выступил 25 сентября, заявив, что говорил все это исключительно с целью набрать политические очки. Его явно подвергли пыткам. Вскоре политическая ситуация в стране начала выходить из-под контроля. После ареста Окруашвили, в начале ноября, начались массовые демонстрации против правительства Саакашвили. Для подавления восстания было задействовано множество вооруженных до зубов полицейских; демонстрантов жестоко избивали. Хотя видеокадры разгона акций протеста транслировались по CNN, Саакашвили по-прежнему превозносили как образцового демократа. Режим объявил в стране чрезвычайное положение, в правительстве произошли перестановки, а затем, в январе и мае, состоялись президентские и парламентские выборы: последние - в соответствии со спешно перекроенным избирательным законом. Даже безвольная Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, чья поддержка любых жестокостей, творившихся в Грузии с 1992 г., стала притчей во языцех, вынуждена была признать, что обе предвыборные кампании сопровождались масштабным запугиванием, насилием, и фальсификацией бюллетеней. Саакашвили был переизбран, получив 53,5% голосов - достаточно, чтобы избежать второго тура. А Бадри Патаркацишвили, как и предсказывал Окруашвили, действительно скоропостижно скончался от сердечного приступа в возрасте 52 лет. Это произошло 12 февраля, после встречи Патаркацишвили с известным российским олигархом, живущим в Лондоне, и его адвокатом, прежде занимавшим пост генерального прокурора в правительстве Тони Блэра. (Поначалу полиция заявляла, что обстоятельства смерти магната внушают подозрения, но в конечном итоге уголовное расследование решено было не проводить). Именно на этом фоне нарастающей нестабильности в стране и крайне неблагоприятного поворота в собственной политической судьбе Саакашвили принял решение начать наступление на Южную Осетию ночью 7 августа. Очевидно он, подобно аргентинским генералам, захватившим в 1983 г. Фолклендские острова, рассчитывал, что скоротечная 'национально-освободительная' война усилит его падающую популярность. Но Саакашвили просчитался. Да, Дик Чейни (Dick Cheney) прилетел в Тбилиси и вновь пообещал Грузии членство в НАТО, несмотря на понесенное поражение, а также помощь в восстановлении территориальной целостности страны, но уже в январе будущего года Чейни уйдет со своей должности, и его обещания немногого стоят. А если судить потому, насколько быстро в Грузии вершится 'политическое правосудие', то и Саакашвили - из-за которого Грузия вероятнее всего навсегда потеряла два своих сецессионистских региона - возможно, скоро последует за ним в досрочную отставку, если, конечно, его не постигнет еще более печальная судьба.

Джон Лафлэнд - заместитель директора парижского Института демократии и сотрудничества по научным исследованиям. Его последняя книга называется 'История политических процессов от Карла I до Саддама Хусейна' (A History of Political Trials From Charles I to Saddam Hussein)

narochnitskaia.ru

 Отправлено: 14.11.08 00:01. Заголовок: Лев Паршин Запад про..

Лев Паршин

Запад прозрел?

Постепенно открывается правда о событиях на Кавказе

Скрытый текст

Ровно через три месяца после начала грузинской агрессии в Южной Осетии, 7 ноября, газета «Нью-Йорк таймс» опубликовала свое расследование об этом конфликте. Оказавшиеся в распоряжении журналистов свидетельства наблюдателей ОБСЕ подтвердили: его зачинщиком была Грузия. Собственно говоря, сенсации здесь никакой нет. То, что грузинская армия вероломно напала на Южную Осетию, с самого начала мог понять даже ребенок. Для этого не нужно иметь доступ к докладам международных контролеров, донесениям разведки, к фотографиям со спутников-шпионов. Достаточно было смотреть телевидение и слушать радио. В ночь с 7 на 8 августа грузинский генерал Мамука Курашвили - командующий миротворческими операциями вооруженных сил Грузии – заявил грузинской телекомпании, что грузинская сторона «приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта». Его интервью показывало телевидение многих стран. На телеэкранах было видно и зарево пожаров в центральной части Цхинвала от беспрерывного обстрела. «Нью-Йорк таймс» не вспоминает, что Тбилиси приурочил свою агрессию к началу Олимпийских игр, когда по вековой традиции все враждующие стороны должны прекращать всякие боевые действия. Но газета отмечает другой факт вероломства грузинского президента. В 19:00 7 августа Саакашвили объявил о перемирии, а уже в 23:30 того же дня приказал начать боевые действия. Все это известно всем и давно, только не всеми признавалось. Сенсация здесь разве что в том, что об очевидных фактах заговорили теперь влиятельные западные СМИ, которые до этого создавали искаженную картину кавказского кризиса, изображали Россию агрессором, а Грузию – невинной жертвой. Тем не менее, публикация «Нью-Йорк таймс» примечательна тем, что опирается на авторитетные беспристрастные источники. Независимые международные наблюдатели составили довольно точную хронологию начала конфликта. Как сообщила миссия ОБСЕ, 7 августа в 15:00 было замечено массированное перемещение грузинской артиллерии и реактивных установок «Град» к северу от города Гори. В 23:00 грузинские новостные агентства сообщили о якобы имевшем место артобстреле грузинских деревень и в связи с этим - о начале операции по «восстановлению конституционного порядка» в Южной Осетии. В 23.35 началась бомбардировка Цхинвала. Наблюдатели вели подсчет количества разорвавшихся снарядов. В 23:45 взрывы происходили с интервалом в 15-20 секунд. К 00:35 миссия ОБСЕ зафиксировала более ста взрывов в Цхинвале, из них 48 прозвучало вблизи ее здания, располагавшегося в мирном квартале. Но не было слышно взрывов снарядов в районе грузинских деревень, которые якобы подверглись обстрелу осетинской артиллерии. Что же скажет на это г-н Саакашвили, который не устает плакаться миру на то, что маленькую Грузию обидела большая Россия? Это не трудно предположить. Как и во всех случаях, когда его хватали за руку, уличали во лжи, он будет все отрицать и все валить на происки Москвы. Всего несколько дней назад британская корпорация Би-Би-Си выдала в эфир телерепортаж (была и радиоверсия) своего корреспондента из Южной Осетии. На Западе, пожалуй, впервые увидели столь шокирующие картины варварских разрушений города, произведенных грузинской армией, услышали разрывающие сердце истории мирных жителей, женщин, стариков, детей о зверствах грузинских агрессоров. Даже британский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд, известный своими яростными нападками на Россию за ее роль в конфликте вокруг Южной Осетии, отметил объективность и скрупулезность журналистов, сказал, что «именно за это мы платим деньги Би-Би-Си». Однако Саакашвили, не моргнув глазом, заявил, что, мол, если кто и виноват в военных преступлениях в Южной Осетии, то это не Грузия. То есть, вероятно, Россия. Саакашвили, можно не сомневаться, будет и дальше отмахиваться от неопровержимых фактов, лепить ложную картину конфликта на Кавказе. Заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия уже попытался бросить тень на свидетельства наблюдателей ОБСЕ и даже пошутил цинично: «Кто там считал взрывы? Это звучит несколько странно». Тбилиси, вероятно, будет упирать на то, что Грузия официально не получала никаких претензий от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, обвинения, мол, исходят от отдельных наблюдателей, а это их частное дело. Члены миссии, работавшие в регионе, в том числе финский майор, капитан белорусских ВДВ и польский гражданский специалист, провели в Тбилиси два закрытых брифинга для иностранных дипломатов в Тбилиси – один в августе, а другой в октябре. «Нью-Йорк таймс» получила подробную информацию о том, что говорилось на обоих мероприятиях. Однако руководящие органы ОБСЕ никак не прореагировали на высказывания своих представителей, уличивших Тбилиси во лжи и передергивании фактов. А глава миссии ОБСЕ в Грузии, бывший капитан британской армии Райан Грист, который сообщил информацию о действиях грузинских вояк против мирного населения, вскоре подал в отставку по неизвестной причине. В незавидное положение попали главные покровители Саакашвили - американцы. Теперь они пытаются просто приглушить неудобную для них дискуссию. «Я считаю, что нам нужно отойти от выяснения того, кто и что сделал первым, потому что я не думаю, что мы когда-либо в этом до конца разберемся», - сказал официальный представитель государственного департамента Роберт Вуд. И еще: «Мы, возможно, никогда не установим до конца, кто именно несет ответственность за то, что там произошло». Однако последние сюжеты «Нью-Йорк таймс» и Би-Би-Си показывают, что на Западе начинают более трезво и взвешенно оценивать августовские события на Кавказе, различать, кто был истинным зачинщиком войны. Характерно смелое высказывание итальянского премьера Сильвио Берлускони во время визита в Москву: «Мне хотелось бы, чтобы и граждане Европы, и мира узнали, в чем заключаются реальные факты, которые привели к этому конфликту, - сказал он. Получилось так, что мы сумели их узнать, и я думаю, что именно знание фактов должно помочь международному сообществу преодолеть международную дезинформацию, которая была и которая отвела общественное мнение далеко от реальности». Между тем генерал Мамука Курашвили, возвестивший о начале операции Грузии по «восстановлению конституционного строя в Цхинвальском регионе», попытался недавно оправдаться и объяснил, что он «импровизировал, был импульсивен и контужен». Рано или поздно мир должен понять, что в таком состоянии находилось и все грузинское руководство.

Источник
Столетие