Отправлено: 13.08.08 17:15. Заголовок: Грузинские автономии.

Здесь будут обсуждаться вопросы связанные с автономиями на севере Грузии. В первую очередь события в Южной Осетии. Также в Абхазии. Возможно в Аджарии.

 Отправлено: 13.04.14 11:44. Заголовок: Война в эфире..

Война в эфире 1
Война в эфире 2
Война в эфире 3

 Отправлено: 14.08.08 09:41. Заголовок: Комнин пишет: Возмо..

Комнин пишет:

цитата:

Возможно в Аджарии.

Ну в Аджарии навели уже "полный порядок"
Кстати, правовой статус этой автономии в рамках международного права регулируется межгосударственными соглашениями Турции и России (как правопреемницы РСФСР) и никак иначе. Как думаете, почему во время последних событий Турция закрыла свое воздушное пространство для украинских "помощников"?

 Отправлено: 16.08.08 16:44. Заголовок: Интересная ссылка. Н..

Интересная ссылка. На тему свободы слова.
http://sumlenny.livejournal.com/494974.html
Интервью у девочки, пострадавшей в Южной Осетии, и ее тети.
Ссылка найдена по наводке Гоблина (oper.ru). Терпеть его не могу (см. тему "Редиски"), но многие ссылки хорошие. Позже добавлю.

 Отправлено: 19.08.08 16:01. Заголовок: Какие цифры погибших..

Какие цифры погибших в Южной Осетии можно считать правдоподобными? Российской пропоганде тоже не стоит верить на слово.

 Отправлено: 19.08.08 16:52. Заголовок: Комнин пишет: Какие..

Комнин пишет:

цитата:

Какие цифры погибших в Южной Осетии можно считать правдоподобными? Российской пропоганде тоже не стоит верить на слово.

Сложный вопрос. Скорее всего точной цифры так никто никогда и не узнает, поскольку довольно значительно число пропавших без вести.

Харктерно, что при изначально объявленных 14 погибших российских военных после подведения итогов число безвозвратных потерь приблизилось к сотне. На этом фоне заявленная цифра в 2000 погибших мирных жителей скорее всего адекватна, и корректироваться может только в сторону увеличения.

 Отправлено: 19.08.08 16:53. Заголовок: Н.К. Сванидзе на род..

Н.К. Сванидзе на родио "Эхо Москвы"
В принципе неплохо. От них даже не ожидал.

 Отправлено: 19.08.08 17:02. Заголовок: Комнин пишет: В при..

Комнин пишет:

цитата:

В принципе неплохо. От них даже не ожидал.

Ну надо же как-то выпутываться из сложившейся ситуации? Я подозреваю, что Мишико в итоге все ж таки сольют.

 Отправлено: 19.08.08 20:52. Заголовок: Павел пишет: Харкте..

Павел пишет:

цитата:

Харктерно, что при изначально объявленных 14 погибших российских военных после подведения итогов число безвозвратных потерь приблизилось к сотне. На этом фоне заявленная цифра в 2000 погибших мирных жителей скорее всего адекватна, и корректироваться может только в сторону увеличения.

Отнюдь. Есть пропагандистская мотивация. А она такова, что число погибших военных желательно занижать ("хорошо воюем"), а мирных жителей - завышать ("противник - сволочь").

 Отправлено: 20.08.08 21:46. Заголовок: Комнин пишет: Есть ..

Комнин пишет:

цитата:

Есть пропагандистская мотивация. А она такова, что число погибших военных желательно занижать

Так их и занизили. Вернее, сообщили не о всех потерях сразу.

Комнин пишет:

цитата:

а мирных жителей - завышать

Тут немного другая ситуация - существуют независимые методики оценки жертв среди мирного населения при боевых действиях разной интенсивности - от полномасштабной ядерной войны до подавления вооруженного мятежа. Так вот исходя из этих методик заявленная цифра выглядит скорее заниженной.

 Отправлено: 20.08.08 22:31. Заголовок: Павел пишет: сущест..

Павел пишет:

цитата:

существуют независимые методики оценки жертв среди мирного населения при боевых действиях разной интенсивности - от полномасштабной ядерной войны до подавления вооруженного мятежа.

Очень интересно. Где с ними можно познакомиться?

 Отправлено: 23.08.08 17:58. Заголовок: Комнин пишет: Очень..

Комнин пишет:

цитата:

Очень интересно. Где с ними можно познакомиться?

Ну вот например совершенно открытый источник:

Организация медицинской службы гражданской обороны Российской Федерации

 Отправлено: 20.08.08 22:45. Заголовок: Андрей Терентьев Так..

Андрей Терентьев

Так сколько же человек погибло в Цхинвали?

Международная организация «Human Rights Watch» считает, что данные о погибших завышены

Скрытый текст

Бравые ребята и девчата из этой небезызвестной правозащитной конторы заняты подсчетом погибших в период грузинской мясорубки, устроенной для осетин. Щелкая на счетах цифрами из отдельных источников, они пытаются представить дело так, что осетин погибло много меньше, чем сообщает осетинская сторона. Делом занялись, наконец, правозащитники – подсчетом людских потерь в Южной Осетии в эти черные дни. Три момента лишь смущают. Первое. Поразительная методика, по которой ведут дело «счетоводы». Оказывается, они позвонили в центральную больницу Цхинвали (в ту самую, которую грузинские головорезы расстреливали из танков и установок «Град», и где три дня врачи и пострадавшие ютились в подвале), и якобы получили там информацию, о том что медиками этого лечебного учреждения зарегистрировано менее 50-ти погибших. На этом основании активисты HRW делают вывод, что не все так плохо в Южной Осетии, мол, всего «менее 50-ти». Эта информация тут же передается в некоторые российские СМИ, например – на «Эхо Москвы», и выплескивается в эфир. Смотрите, мол, какие там тысячи, и полсотни не наберется. Поскольку никого из этих самых активистов-правозащитников на территории Южной Осетии не было, то можно предположить, что затеяли они пересчет покойников по незнанию. Но это было бы слишком наивное предположение. Не такие же они идиоты, чтобы не понимать, что когда погибших людей хоронили прямо в городских дворах и на огородах в частном секторе города, говорить сейчас о точном учете всех погибших – невозможно. Понятно, пройдет время – и все потери будут подсчитаны. Но предполагать, что во время диких артналетов жители города сначала бежали с покойником в больницу, регистрировали его, а только потом хоронили, по меньшей мере, нелепо. Второе. А на самом деле, зачем текущие цифры, полученные в результате одного звонка в Цхинвали, вдруг предаются публичной огласке? Что такого случилось, что HRW потребовалось незамедлительно вбросить такую информацию в эфир? Что подгоняло этих людей срочно сообщить о своем «подсчете» на весь мир? Думается, ответ лежит на поверхности. Кому-то как можно быстрее необходимо принизить степень разрушительности от грузинской атаки на столицу непризванной республики и осетинские села вокруг. И этот «кто-то» вполне логично использует для этих целей якобы очень солидную организацию, «засветившуюся» везде по миру как борец за права человека. И HRW легко на это откликается, да иного быть и не может – надо отрабатывать гранты и «пожертвования», к которым заказчики скороспелых «подсчетов» имеют самое непосредственное отношение. На сайте Московского представительства HRW черным по белому написано: «Хьюман Райтс Вотч обеспокоена нехваткой достоверной информации о ситуации в Южной Осетии и других регионах Грузии, в частности, серьезными различиями в сообщаемых данных о числе убитых и раненых и о вынужденных переселенцах и беженцах». Что за различия обнаружили «вотчеры»? Различия между информацией, озвученной осетинами и подтвержденной российской стороной, и ложью Саакашвили, который уверяет западную публику, что с головы осетин во время его «операции по наведению конституционного порядка» не упало ни волоса? Никаких пояснений счетоводы из HRW не дают. Теперь – о раненых. На том же сайте мы читаем: «Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные”». О том же, что происходило в этом госпитале 11, 12 и 13 августа, сайт правозащитников помалкивает. Но главное даже не в этом. Стоит обратить внимание, что авторы этого «рапорта» HRW удовлетворены: из мирного населения в госпиталь поступило «всего 10%». А как они могли поступить в большем количестве в Алагир, когда все дороги туда и 10, и 11 августа страшно обстреливались теми же грузинскими головорезами, свидетельства чему просочились даже в западную прессу, которую в симпатиях к осетинам и к России заподозрить может только человек невменяемый. Чтобы никто не подумал, что раненых шибко много, господа правозащитники из HRW добавляют: «В госпитале ожидали (надо понимать, вечером 10 августа) поступления еще 170 раненых (20 тяжелых), которых должны были доставить на "скорой" из мобильного военного госпиталя в южноосетинском селе Джава». Никакой иной информации «вотчеры» не приводят. Таким образом, любой, кто захочет получить информацию о потерях и раненых (а именно этому и посвящен материал на сайте HRW) в ходе грузинской агрессии, картина предстает вполне благостная: потери маленькие, раненых не то, чтобы очень много. И – особо обращает на себя внимание – никаких слов сочувствия в адрес тех, кто погиб, ранен или оказался одним из тысяч беженцев. Про последних - разговор особый. «Вотчеры» сообщают, что «Официальные цифры были получены Хьюман Райтс Вотч в российском оперативном штабе по оказанию гуманитарной помощи жителям Южной Осетии во Владикавказе. Из предоставленных нам документов следует, что с 8 августа до второй половины дня 10 августа ФМС России зарегистрировала 24 032 человека, перешедших границу со стороны Южной Осетии». Цифра – на самом деле страшная! Свидетельствующая о гуманитарной катастрофе в регионе. Но господа из HRW находят успокоительные слова: «При этом 11 190 из них вернулись обратно. В документе отмечается, что общее число беженцев идет на спад, поскольку люди возвращаются, чтобы присоединиться к добровольцам в Южной Осетии». Какой вывод напрашивается? Да – простой. Не стоит верить пропаганде о 24 тыс. беженцев: минусуйте от этого количества 11,19 тыс., и ситуация уже не покажется такой страшной! Но и этим история с подсчетом беженцев не кончается, так как даже 13 тысяч, на которых настаивает HRW, ее деятелем кажется все-таки большой. Чтобы поставить и ее под сомнение, далее в опубликованном документе говорится, что эти цифры не могут считаться окончательными, поскольку «многие неоднократно переходят через границу и могут быть зарегистрированы два или более раз». Вот так вот! Мол, вы нам тут про гуманитарную катастрофу и геноцид, а мы вам – про то, что дело-то не такое уж и страшное. Главное – правильно покидать костяшки на счетах или глубокомысленно потыкать в калькулятор, чтобы можно было сказать - «жизнь-то налаживается!». Наконец, третье. Это оперативная необходимость. Дело в том, что кандидат в президенты США, знаменитый русофоб и «оранжевофил» Д. Маккейн направляет в Грузию своих полномочных представителей, таких же русофобов и любителей «оранжевых», «розовых», «серо-буро-малиновых» революций сенаторов Либермана и Грэма. Им дано поручение разобраться с «геноцидом грузин» и «гуманитарной катастрофой» в Грузии (Южная Осетия – не в счет), и предоставить всему миру увесистые доказательства «безобразной агрессии России» против белых и пушистых грузин. Что же, HRW со своей стороны сделало немало для того, чтобы посеять сомнения в масштабах катастрофы в Южной Осетии. Осталось только подождать цифр, которыми будут размахивать господа Либерман и Грэм. Нет сомнения, они будут глобальны, и на фоне «промежуточных» итогов работы счетоводов из HRW потрясут весь «цивилизованный» мир.

Источник: http://www.stoletie.ru

 Отправлено: 20.08.08 23:00. Заголовок: Еще про информационн..

Еще про информационную войну.
http://sumlenny.livejournal.com/493708.html
Про то, как жертвы грузинского террора превращаются в жертв российского террора.
Ссылка найдена по наводке о/у Гоблина.

 Отправлено: 21.08.08 14:06. Заголовок: Комнин пишет: Про т..

Комнин пишет:

цитата:

Про то, как жертвы грузинского террора превращаются в жертв российского террора.

Дело в том, что даже если бы Россия не вмешалась - все равно виноват был бы Путин, хотя бы в том, что осетины не позволили бы себя демократично отгеноцидить "молодой грузинской демократии".

 Отправлено: 22.08.08 20:42. Заголовок: Сейчас данные таковы..

Сейчас данные таковы:

Погибли 1492 жителя Южной Осетии

Скрытый текст

При нападении Грузии погибли 1492 жителя Южной Осетии. Такие уточненные данные югоосетинских властей сообщила руководитель Госкомитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева. "На заседании чрезвычайной комиссии по ликвидации последствий грузинской агрессии было заявлено, что в ходе нападения Грузии на Южную Осетию погибли 1492 человека," - сказал Гаглоева. По ее словам, речь идет о погибших в Цхинвале и его пригородах. Ранее власти непризнанной республики сообщали о более чем двух тысячах погибших.

life.ru

 Отправлено: 22.08.08 22:13. Заголовок: Комнин пишет: Сейча..

Комнин пишет:

цитата:

Сейчас данные таковы:

Зная особенности нашей учетно-статистической практики, можно смело умножить на три.

 Отправлено: 02.09.08 13:38. Заголовок: «Таймс» против Герги..

«Таймс» против Гергиева

Главный приглашенный дирижер Лондонского симфонического оркестра оказался… политически неблагонадежен

Скрытый текст

Концерт оркестра Мариинского театра под руководством Валерия Гергиева, данный в память о жертвах августовской грузинской агрессии в растерзанном Цхинвале, вызвал откровенное бешенство ряда западных СМИ. Особенно отличилась лондонская «Таймс», посвятив этому событию редакционную статью. Отнестись к этому событию стоит со всей серьезностью: «Таймс» - не желтая пресса, не какая-нибудь там «Сан». Напротив, по всем приметам – один из столпов солидной британской журналистики, а ее высший менеджмент вполне вхож во все властные коридоры. И абы о чем в своей редакционной статье «Таймс» писать не будет, а будет только о том, что крайне важно для Соединенного Королевства. Значит, скорбный концерт в Цхинвале оказался для Британии делом важным, коли редакционная статья не просто рассказала о нем, но и дала ему… политическую оценку. Оказывается, «Таймс» очень озабочена тем обстоятельством, что Валерий Гергиев - в Англии фигура публичная, авторитетная (ведь маэстро - главный приглашенный дирижер Лондонского симфонического оркестра), несмотря на такое «благодеяние» с британской стороны, позволил себе «не соответствовать» англосаксонской, а значит, – единственно правильной, точке зрения на мироустроение на Кавказе. Его концерт в Цхинвале «Таймс» оценила как вызов британской политике поддержки режима Саакашвили. Нет, конечно, про статью «Сумбур вместо музыки», опубликованную в центральной советской газете об опере Шостаковича в приснопамятные 30-е годы прошлого века, – помню. Терпеть не мог Иосиф Сталин «какофонию» Шостаковича, вот статья и появилась, а вместе с ней – всенародное бичевание композитора как автора «не нашей музыки». А вот чтобы просто за концерт политических обвинений навешали – такое и из сталинской эпохи не припомню. Оказывается, с точки зрения «Таймс», Валерий Гергиев «использовал свои таланты во имя того, что газеты назвали неоправданным актом войны, империалистическими устремлениями, приведшими к военной интервенции. Гергиев сделал так, что его музыкальные способности стали ассоциироваться с военным давлением со стороны России». Вот так вот! Не гибель полутора тысяч людей, и не страшное разрушение жизни южных осетин стали, оказывается, движителем искреннего порыва музыканта мирового масштаба, а «империалистические устремления» и русская «военная интервенция» в белую и пушистую Грузию. Ту самую Грузию, которая немножко (и только для демократии и конституционного порядка!) порезала, подавила танками, порвала на куски «градами» и сожгла заживо в деревенских сараях бабушек с малыми детьми, беременных женщин, стариков. Как уверяет «Таймс», Гергиев «поставил свой талант на службу пропагандистскому торжеству российской армии, он перешел черту, которая должна отделять искусство от политики, а красоту от жестокости. Он сделал свою музыку инструментом российской внешней политики, когда согласился дирижировать во имя завоевания». Тайный автор этой «редакционной статьи» пытается найти оправдание подобному «падению нравов»: «Не следует, однако, сомневаться в искренности чувств Гергиева. Он сам осетин по происхождению. Его жена и дети до сих пор живут в этом регионе. Кроме того, он близкий друг Владимира Путина и может разделять политические взгляды российского премьер-министра». И – ни звука о погибших от грузинских атак на Южную Осетию осетинах, русских, представителях других народов. Не было никакой грузинской агрессии, были только «империалистические устремления» и ничем не спровоцированная «военная интервенция». Что же, все в полном соответствии с пропагандистским «мейн-стримом» и требованиями ведения информационной войны, развязанной сегодня против России в западной печати. Последний мазок на рисуемый портрет «империалистической России» «Таймс» наносит мягко, почти незаметно, извещая широкую общественность, что Гергиеву не стоит бояться кары на Альбионе: «Несмотря на критику российских действий (наша газета также присоединилась к этой критике), которым Гергиев выразил поддержку, важно понимать, что в западном обществе этот дирижер по-прежнему имеет право свободно выступать и после нынешнего скандального визита [в Цхинвал – С. Н.]. В путинской России, как и в Советском Союзе, неповиновение наказывается бойкотом. У нас подобного быть не должно». Очевидно, последнее должно успокоить маэстро Гергиева, поскольку темницу Тауэра «Таймс» ему не обещает. Но все-таки очень надеется на разум великого дирижера в том смысле, что если в следующий раз грузины пойдут резать осетин, он не бросится опять в Цхинвал играть Чайковского и Шостаковича, не будет проявлять «солидарнической» инициативы. А вместо этого скромно (как и подобает «приглашенному» дирижеру) отправится на репетицию Лондонского симфонического оркестра и там с вдохновением исполнит с оркестром «Боже, храни королеву». Гимн той страны, пресса которой хором негодует по поводу попыток России спасти осетинский народ от уничтожения регулярной армией «демократической Грузии» и возмущена проявлением дирижером Гергиевым солидарности со своим народом. Как видно из редакционной статьи «Таймс», в эпоху глобализации подобные шаги видятся на Альбионе как «акты империализма и национализма» и совершенно недопустимая нетолерантность. Кстати, по другую сторону океана тоже вспомнили о концерте на развалинах Цхинвала. Сделала это «Нью-Йорк Таймс» так: «Концерт, организованный Кремлем в Южной Осетии, получил незаслуженно больше внимания в СМИ, чем концерт, прошедший в Эстонии в поддержку Грузии». Не знаю, что происходило в Таллине, кто там «поддерживал Грузию» и кому нужно было «больше уделить внимания», чем великому маэстро Валерию Гергиеву. Знаю только наверняка, что и через десятилетия память о концерте в растерзанном Цхинвале не умрет. Какие бы гадости ни писала на этот счет лондонская «Таймс», милостиво позволившая маэстро продолжить работу с Лондонским симфоническим оркестром. Благородно, не правда ли?

Источник
Столетие.ру

 Отправлено: 02.09.08 17:49. Заголовок: Комнин пишет: Главн..

Комнин пишет:

цитата:

Главный приглашенный дирижер Лондонского симфонического оркестра оказался… политически неблагонадежен

Обратите внимание, насколько мораль этих критиков уже бизка к большевицкой - "... если надо предать - предай, если надо убить - убей ..."

 Отправлено: 02.09.08 20:11. Заголовок: Павел пишетОбратите ..

Павел пишет

цитата:

Обратите внимание, насколько мораль этих критиков уже бизка к большевицкой...

Ну, формулировка "политически неблагонадежен" принадлежит нашему журналисту. Он так излагает их позицию. Использует узнаваемую фразу.

 Отправлено: 02.09.08 20:46. Заголовок: Комнин пишет: Ну, ф..

Комнин пишет:

цитата:

Ну, формулировка "политически неблагонадежен" принадлежит нашему журналисту.

Не об этом речь. С точки зрения англичан Гергиев обязан был забыть о том, что он осетин ради "демократических ценностей".