Отправлено: 28.06.09 20:51. Заголовок: "Меморандум Дурново".

Тема посвященная т.н."Меморандуму Дурново".
Вопросы связанные с содержанием и... происхождением.

 Отправлено: 28.06.09 20:52. Заголовок: В аннотации написано..

В аннотации написано, что Александр III этого Дурново "посылал". Откуда это известно? Это надежная информация?

 Отправлено: 29.06.09 10:18. Заголовок: Комнин пишет: Откуд..

Комнин пишет:

цитата:

Откуда это известно? Это надежная информация?

Абсолютно. Это вполне официальная резолюция царя на личном деле данного геополитика.

Что лишний раз подтверждает ту гипотезу, что его сынок проявлял какую-то особую слабость к лицам, на государственной службе себя скомпрометировавшим.

 Отправлено: 29.06.09 14:16. Заголовок: Лавр пишет: Абсолют..

Лавр пишет:

цитата:

Абсолютно. Это вполне официальная резолюция царя на личном деле данного геополитика.

Нашел тут информацию:
"...с 23 августа 1884 — директор Департамента полиции; уволен от должности 3 февраля 1893 с назначением сенатором..."
(Хронос)
Это тогда (3 февраля 1893) была наложена данная резолюция?

 Отправлено: 29.06.09 14:23. Заголовок: Комнин пишет: Это т..

Комнин пишет:

цитата:

Это тогда (3 февраля 1893) была наложена данная резолюция?

Совершенно верно. Ибо он тупо спалил всю казенную систему перлюстрации дипломатической почты из-за ревности к девке, перебежавшей от него к бразильянцу.

 Отправлено: 29.06.09 18:31. Заголовок: Лавр пишет: Что лиш..

Лавр пишет:

цитата:

Что лишний раз подтверждает ту гипотезу, что его сынок проявлял какую-то особую слабость к лицам, на государственной службе себя скомпрометировавшим.

Если верить Хроносу, Николай дал ему испытательный срок. Там же говорится, за что его любят. Судя по всему, последовательный монархист. Министр Внутрених дел во время Революции, с которой боролся. Вроде не безуспешно. Поддерживал правых. Конфликтовал (согласно Хроносу) с Витте (что тоже скорее в плюс).

 Отправлено: 30.06.09 10:23. Заголовок: Комнин пишет: Минис..

Комнин пишет:

цитата:

Министр Внутрених дел во время Революции, с которой боролся.

У русского народа есть поговорка: "Услужливый дурак опаснее врага".

Комнин пишет:

цитата:

Конфликтовал (согласно Хроносу) с Витте (что тоже скорее в плюс).

Ну, это вопрос сложный - Витте ведь был не столько врагом России, сколько добросовестным слугой определенных сил...

 Отправлено: 30.06.09 23:03. Заголовок: Лавр пишет: У русск..

Лавр пишет:

цитата:

У русского народа есть поговорка: "Услужливый дурак опаснее врага".

Не эффективно боролся за монархию против Революции?

 Отправлено: 01.07.09 10:19. Заголовок: Комнин пишет: Не эф..

Комнин пишет:

цитата:

Не эффективно боролся за монархию против Революции?

Пытался лечить таблеточками там, где по показаниям нужна была срочная ампутация.

 Отправлено: 21.11.09 21:35. Заголовок: Беседую с нашим преп..

Беседую с нашим преподавателем. Вот его пост по поводу записки (если надо могу пояснить, что я говорил).

"... В том, что Дурново (а его авторство, насколько мне известно, никогда не ставилось под сомнение ни одним исследователем, хотя Вы правы, где находится оригинал записки лично мне - неизвестно) ошибся в деталях - не удивительно, он не пророк, а рационально мысливший государственный деятель, просчитывавший просчитываемое. Что до проигравших и побеждённых, то поражение на "домашнем фронте" - тоже поражение, хотя и не сугубо военное. В 1918 г. Россия была уже проигравшей (не разбитой даже, но оказавшейся неспособной продолжать войну - будь то "империалистическую" или "революционную"), а Германия - мнимой "победительницей", подхватившей бациллу советизации и большевизма, которая её и погубила в несколько месяцев. В записке Дурново главное - это указание на обречённость трёх восточных империй на гибель в случае вооружённого конфликта между ними. И это очень трезвый взгляд на вещи, без панславистского дурмана.
Относительно личности автора записки могу сказать лишь то, что этот человек, по сути, спас Россию в 1905 г., точнее подарил империи ещё десяток лет жизни. По уму и политическим способностям с Александром III он просто несопоставим. Кадровая же политика Александра III была исключительно бездарна. Во всяком случае наиболее способных и деловых сановников (М.С.Каханов, В.К. Плеве, тот же П.Н.Дурново) он на первые роли не пускал, а под конец фактически отстранил от активной деятельности. И всё это для того, чтобы дать расцвести таким особам, как С.Ю.Витте!..."

 Отправлено: 22.11.09 12:56. Заголовок: Комнин пишет: Росси..

Комнин пишет:

цитата:

Россия была уже проигравшей (не разбитой даже, но оказавшейся неспособной продолжать войну - будь то "империалистическую" или "революционную"

...после чего успешно воевала на всех фронтах еще лет пять?

Комнин пишет:

цитата:

Германия - мнимой "победительницей", подхватившей бациллу советизации и большевизма, которая её и погубила в несколько месяцев.

Очень спорное утверждение. Даже самые оголтелые антикоммунисты в Германии так не считали.

Комнин пишет:

цитата:

Относительно личности автора записки могу сказать лишь то, что этот человек, по сути, спас Россию в 1905 г., точнее подарил империи ещё десяток лет жизни.

Сомнительный подарок - загнать болезнь вглубь, препятствовать модернизации, всеми силами тормозить столыпинские (явно не либеральные!) реформы. Скорее уж неоспоримы его заслуги в деле развития революционного движения.

Комнин пишет:

цитата:

В записке Дурново главное - это указание на обречённость трёх восточных империй на гибель в случае вооружённого конфликта между ними.

Может четырех? А не приходит в голову, что ему просто были известны решения Гаагского масонского конгресса по этому поводу?

Комнин пишет:

цитата:

Во всяком случае наиболее способных и деловых сановников (М.С.Каханов, В.К. Плеве, тот же П.Н.Дурново) он на первые роли не пускал

То есть начальник полиции, министр - это "вторые роли"?

 Отправлено: 22.11.09 13:28. Заголовок: Павел пишет: Может ..

Павел пишет:

цитата:

Может четырех? А не приходит в голову, что ему просто были известны решения Гаагского масонского конгресса по этому поводу?

Вот мне тоже это стало интересно. Поразительно совпадают "фаталистические ретро-прогнозы" представителей вроде бы двух противоположных лагерей. Демократы: "Все империи должны пасть". Монархисты - поклонники Дурново: "Империи конфликтую друг с другом были обречены".

 Отправлено: 23.11.09 00:44. Заголовок: Павел пишет: То ест..

Павел пишет:

цитата:

То есть начальник полиции, министр - это "вторые роли"?

А что вообще можно сказать про кадровую политику Александра III. В конце концов того же Дурново он "прогнал" лишь в конце жизни. А до этого, как вы верно заметили, Дурново был не на вторых ролях.
Получается, Александр III сам признал свою неразборчивость.

 Отправлено: 23.11.09 11:33. Заголовок: Комнин пишет: В кон..

Комнин пишет:

цитата:

В конце концов того же Дурново он "прогнал" лишь в конце жизни.

Заметим, за вполне конкретные безобразия.

Комнин пишет:

цитата:

Получается, Александр III сам признал свою неразборчивость.

Это извечная проблема кадрового подбора. Недаром некоторые специалисты современную кадровую ситуацию называют "торжеством воинствующего дилетантизма". И последние политические всплески - яркое тому подтверждение. Дилетантизм хорош в условиях "революционной ситуации", но без нее - он скорее вреден, чем полезен.
Другое дело, что "перманентные революционеры" в принципе не признают иных методов.

 Отправлено: 28.11.09 19:20. Заголовок: Павел пишет: ...пре..

Павел пишет:

цитата:

...препятствовать модернизации, всеми силами тормозить столыпинские (явно не либеральные!) реформы...

Например?

 Отправлено: 30.11.09 12:05. Заголовок: Комнин пишет: Напри..

Комнин пишет:

цитата:

Например?

Например он всеми лапами и рогами препятствовал распространению земского самоуправления на западные губернии (и в результате своего добился-таки), чем дал в руки местным нацикам очередной козырь. При том, что в тех условиях пакостить Столыпину считали возможным только оголтелые "социалисты"... и Дурново.

 Отправлено: 30.11.09 13:15. Заголовок: Лавр пишет: Наприме..

Лавр пишет:

цитата:

Например он всеми лапами и рогами препятствовал распространению земского самоуправления на западные губернии (и в результате своего добился-таки), чем дал в руки местным нацикам очередной козырь. При том, что в тех условиях пакостить Столыпину считали возможным только оголтелые "социалисты"... и Дурново.

Занятно. Но другие могут как раз сказать, что это и есть либерализм и Дурново сопротивлялся как раз "либеральным реформам Столыпина".
Просто слово "либерализм" очень вариабельно.

 Отправлено: 30.11.09 13:43. Заголовок: Комнин пишет: Но др..

Комнин пишет:

цитата:

Но другие могут как раз сказать, что это и есть либерализм и Дурново сопротивлялся как раз "либеральным реформам Столыпина".

Ну, "либеральными" реформы Столыпина не называли даже самые разррреволюционные революционеры. Даже после тяжкого похмелья.
Равно как и сами "либералы" - кадеты и октябристы. Беда Столыпина была именно в том, что он действовал не во имя идеи - масонской, либеральной или коммунистической - а во имя интересов России. Почему и не угодил ни тем, ни остальным. А работящему крестьянству понадобилось десятилетие гражданской войны и коллективизации, чтобы понять, в чьих интересах проводилась тогда реформа.