Отправлено: 10.12.06 21:18. Заголовок: Япония Нового Времени

На сколько мне известно большинство известных антисистем появлялись в зоне химер - негативных межэтнических контактов..
Но вот одна более или менее известная антисистема появилась в зоне, где вроде никаких химер не наблюдалось. Речь идет об антисистеме в Японии первой половине 20 века, которая кроме всего прочего привела к созданию известного "отряда 731". До этого времени Япония вроде была в изоляции. Контактов вообще почти не наблюдалось. Ни то что негативных никаких (ну разве что миссия Николая Японского ).
Что послужило причиной ее появления.
Упущенная из виду химера? Или инкорпорация (эмиграция)?

 Отправлено: 02.01.15 00:33. Заголовок: А нужна ли общение с..

А нужно ли общение с представителями другого суперэтноса, чтобы появилась химера?

Или, практикуя чужую культуру и искусство, часть аборигенного этноса сближается и фактически переходят в иной суперэтнос, создавая химеру при общении со своими соотечественниками, сохраняющими старую культурную традицию?

 Отправлено: 09.01.15 22:46. Заголовок: AHangaran пишет: А ..

AHangaran пишет:

цитата:

А нужно ли общение с представителями другого суперэтноса, чтобы появилась химера? Или, практикуя чужую культуру и искусство, часть аборигенного этноса сближается и фактически переходят в иной суперэтнос, создавая химеру при общении со своими соотечественниками, сохраняющими старую культурную традицию?

Думаю необходимо. У Гумилева случаи, описанные вами, не встречались. Все-таки сознательное противопоставления со своими под влиянием неживых предметов, по-моему, маловероятно. А вы знаете похожие примеры?

 Отправлено: 10.01.15 01:16. Заголовок: Комнин пишет: А нуж..

цитата:

Думаю, общение с представителями другого суперэтноса необходимо, чтобы появилась химера. У Гумилева случаи, описанные вами, не встречались. Все-таки сознательное противопоставления со своими под влиянием неживых предметов, по-моему, маловероятно. А вы знаете похожие примеры?

Нет не знаю. Везде, где были антисистемы, вроде можно найти какие-то вкрапления живых людей, относящихся к другим суперэтносам

Другое дело, что эти суперэтносы могут быть комплиментарны между собой

Например, богумильство в I Болгарском царстве возникло на стыке трех комплиментарных между собой суперэтносов - славянского языческого (болгары только в середине 9 века приняли Христианство), византийского и степного (сами протоболгары)

 Отправлено: 10.01.15 01:22. Заголовок: Комнин пишетДумаю, о..

Комнин пишет

цитата:

Думаю, общение с представителями другого суперэтноса необходимо, чтобы появилась химера

Но может в Японии в конце 19 века жила масса западных специалистов, в процентном отношении сопоставимая с той, что была в Петровскую эпоху на Руси?

Или известно, что количество белых пришельцев на 1000 человек населения Японии тогда было мизерным?

Не сравнимое с тем, что было в Великорусских губерниях России конца 19 в и даже Петровского времени?

 Отправлено: 10.12.06 22:07. Заголовок: Re:

Очень сложный вопрос. Что интересно - у Моримуры вскользь упоминается, что персонал того самого отряда принадлежал к некой секте, то есть это были не синтоисты, не буддисты и не конфуцианцы. Отметим, что еще после реставрации Мэйдзи один из первых императоров вынужден был запретить "засыхать красиво" ввиду опасной массовости этого явления в отдельных местностях.

А межэтнические контакты японцев к счастью можно пересчитать по пальцам. Это:
- китайцы
- корейцы
- монголы
- айны
- маньчжуры
- русские
- американцы
- голландцы

Из перечисленного списка однозначно позитивная комплиментарность с китайцами и, вероятно, с русскими
Однозначно негативная - с американцами и айнами

Вот из этого можно строить дальнейшие гипотезы.

 Отправлено: 13.12.06 21:18. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

А межэтнические контакты японцев к счастью можно пересчитать по пальцам. Это: - китайцы - корейцы - монголы - айны - маньчжуры - русские - американцы - голландцы

И это всё в 19 веке?

 Отправлено: 13.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

И это всё в 19 веке?

Ну на этот век можно вычеркнуть голландцев и маньчжуров. Еще не уверен - были ли реально межэтнические контакты с англичанами, или только дипломатические?

Кстати ведь антисистемы могли быть и импортированы - из того же Китая например.

 Отправлено: 13.12.06 21:35. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Кстати ведь антистстемы могли быть и импортированы - из того же Китая например.

Я этот вариант рассматриваю. Я просто употребил не то слово. Перепутал "импорт" с "инкорпорацией . Впрочем в скобках уточнил: "эмиграция".

 Отправлено: 13.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

Я этот вариант рассматриваю.

Ну как минимум одна точно была привезена вместе с дзен-буддизмом - это как раз та, где "засыхали красиво".

 Отправлено: 22.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

- китайцы - корейцы - монголы - айны - маньчжуры - русские - американцы - голландцы

Единственные кто мог бы оказать столь разрушительное влияние - американцы. Но они ничего такого не делали. Так что скорей дело тут вовсе не в антисистемности японского государственности. В конце концов - и конкистадоры вели себя не лучшим образом, но при чем тут антисистема. С равными результатами дейстьвия японцев можно счесть и признаком начинающейся обскурации или же этнического подъема. Муиски тоже не создавали антисистемы, но...

 Отправлено: 22.02.07 16:56. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Так что скорей дело тут вовсе не в антисистемности японского государственности.

А никто и не говорит об "антисистемности государственности". Государство как раз боролось с этими явлениями, как моголо - хотя бы тем же законом о запрете "засыхать красиво".

 Отправлено: 23.02.07 13:58. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Государство как раз боролось с этими явлениями, как могло - хотя бы тем же законом о запрете "засыхать красиво".

Если вспомнить о статистике самоубийств в Японии, то можно сделать вывод, что культивация образа благородной смерти - часть сигнальной наследственности японского этноса. И потом - получается, что государство и боролось с антисистемой и использовало её деятельность в своих целях?

 Отправлено: 23.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Если вспомнить о статистике самоубийств в Японии, то можно сделать вывод, что культивация образа благородной смерти - часть сигнальной наследственности японского этноса.

Я все думаю - не разместить ли в библиотеке "Кодекс самурая" с комментариями. Дело в том, что все далеко не так просто - "культивации образа смерти" не было, просто самурая учили ее не бояться. Я долго пытался для себя понять, почему и у русских и у японцев зачастую возникает совершенно спонтанно взаимная симпатия? Оказалось, что тот же "кодекс" по целому ряду принципиальных впросов очень близок русской средневековой нравоучительной литературе.

 Отправлено: 24.02.07 10:46. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Дело в том, что все далеко не так просто - "культивации образа смерти" не было

Не совсем правильно выразился. Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ. Иначе чем ещё объяснить в Японии поветрие именно МАССОВЫХ самоубийств, осложненных вдобавок определенным сектантством. Действие некоторых группировок можно понять - нормальная террористическая деятельность. Но когда, например, сотня оболтусов договаривается покончить с собой по интернету, а потом поголовно режет животы, стреляется, топится и вешается - это непонятно. Их-то никто не учил не бояться смерти, а?

 Отправлено: 24.02.07 11:17. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ.

Это как раз и есть действие антисистемы. К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 24.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.

Э, нет. Многие секты базируются на философской традиции самураев. Некоторые пытаются проводить политику агрессивного вмешательства. Навскидку: в конце 70-х одна группировка захватила заложников, вступила в переговоры с правительством, а потом в массовом порядке совершила традиционное харакири. То есть они полагали себя идейными наследниками самураев.

 Отправлено: 24.02.07 15:49. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

То есть они полагали себя идейными наследниками самураев.

А гитлеровцы полагали себя идейными наследниками древних готов и всяческих викингов. Ну и?

 Отправлено: 25.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Ну и?

Тю. Есть разница - между фашистами и весьма отдаленными от них готами и не скрывшимися ещё за горизонтом истории самураями и современными японцами.
Комнин пишет:

цитата:

К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.

Я с этим не согласен и соответсвенно высказался. Вот - "Ну и?".

 Отправлено: 25.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Я с этим не согласен и соответсвенно высказался. Вот - "Ну и?".

За меня ответил Павел.
Лидер пишет:

цитата:

Есть разница - между фашистами и весьма отдаленными от них готами и не скрывшимися ещё за горизонтом истории самураями и современными японцами.

Какая разница? Мы особой разницы не видим. И там и там антисистемщики лгут, объявляя себя продолжателями традиций этнической системы.
Вы же сами заметили.

цитата:

Культивации (во времена самураев) НЕ БЫЛО. А сейчас она явно ЕСТЬ.

Вот и разница между самураями и современными сектами которые утверждают, что они "приемники самураев".

 Отправлено: 26.02.07 16:30. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

К японской традиции (как и любой другой этнической традиции) она никакого отношения не имеет.

А почему японцы не объявляют себя преемниками готов. Есть, очевидно, какая-то связь. И антисистема может включать в себя в виде компонентов часть этнической традиции.