Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.06 16:26. Заголовок: Сталин и Ко (продолжение)


Продолжение обсуждения Сталина, а также его товарищей по партии и вообще современников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 19:40. Заголовок: Уважаемый модератор,..


Уважаемый модератор, знаете и Вы,что фамилия Кмнин=Ховрин=Головин? Имеете ли Вы лично отношение к княжеству Теодоро? Простите за любопытство и спасибо заранее за ответ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 20:59. Заголовок: анна пишет: Уважаем..


анна пишет:

 цитата:
Уважаемый модератор, знаете и Вы,что фамилия Кмнин=Ховрин=Головин? Имеете ли Вы лично отношение к княжеству Теодоро? Простите за любопытство и спасибо заранее за ответ


До сих пор не знал.
Нет не имею никакого отношения.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1194
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 20:40. Заголовок: Кураев о Сталине


Вот что думает Кураев по поводу версии о "покаянии Сталина". Согласно этой версии - это один из мифов который создает антисистема "православные сталинисты". Независимо от того, на сколько Кураев прав, считаю, что его версия заслуживает рассмотрения.

"...Сказка о покаявшемся Сталине гласит, будто «Во время войны в Советском Союзе были открыты тысячи церквей. Сталин же после той встречи начал регулярно видеться с крупными российскими духовными лицами» (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с.126.) .

Скрытый текст


Затем вспомним, на те же годы приходится удар ждановской компании по Анне Ахматовой, по росткам русской православной культуры в Советском Союзе..."

http://diak-kuraev.livejournal.com/26938.html

К последнему можно добавить печальную судьбу сына Анны Ахматовой, который тогда очередной (4-й) раз был арестован...


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1195
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 20:45. Заголовок: Кураев о Сталине 2


Еще текст на ту же тему.


" Как забота Сталина о контроле над Украиной спасла Русскую Церковь.

Отнюдь не покаяние и не отчаяние руководило Сталиным при организации встречи с митрополитами в сентябре 43 года, а необходимость взять под контроль церковную жизнь на освобождаемых территориях Советского Союза: в оккупированных немцами областях люди сами открывали храмы – и оккупанты им в этом не препятствовали . Общеизвестны явления массовых крещений в храмах, открытых на оккупированных территориях. Во время таких крестин в станице Кущевской Кубанской области игумену Георгию на вопрос «Куда вы так спешите?» давали весьма характерный ответ: «Каждый день дорог, батюшка, может раньше, чем прибудет постоянный священник, опять наши придут и опять конец церкви...» (Русское возрождение. Париж. 1982. № 18, сс. 113-117).

Скрытый текст


Сталин умен. Прагматичен. Циничен. Его решение использовать Церковь вместо ее окончательного уничтожения ничего общего не имеет с христианским пониманием покаяния...."

http://diak-kuraev.livejournal.com/27577.html

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 551
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 10:48. Заголовок: Комнин пишет: Стал..


Комнин пишет:

 цитата:

Сталин умен. Прагматичен. Циничен. Его решение использовать Церковь вместо ее окончательного уничтожения ничего общего не имеет с христианским пониманием покаяния.



Я бы так не горячился. Из известных фактов - доставка в блокадный Ленинград к Пасхе боевыми самолетами церковного вина для причастия и яичного порошка (вместо яиц), и "воздушный крестный ход" с иконой Божьей Матери Казанской вокруг осажденного города.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1219
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 09:07. Заголовок: Лавр пишет: Я бы та..


Лавр пишет:

 цитата:
Я бы так не горячился. Из известных фактов - доставка в блокадный Ленинград к Пасхе боевыми самолетами церковного вина для причастия и яичного порошка (вместо яиц), и "воздушный крестный ход" с иконой Божьей Матери Казанской вокруг осажденного города.


1. Это достоверные факты?
2. В приведенном тексте говорится о том, что после 1948 года власть снова охладела к Церкви. Приводятся факты. Конечно это был несопастовимо с гонениями в довоенный период. Но тенденция...




Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 601
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 12:46. Заголовок: Комнин пишет: Это д..


Комнин пишет:

 цитата:
Это достоверные факты?



Во всяком случае, документального опровержения их до сих пор не последовало.

Комнин пишет:

 цитата:
после 1948 года власть снова охладела к Церкви.



Именно в 1947-48 годах были построены заново многие храмы на территориях, подвергшихся оккупации (заметим, в весьма непростое для страны время). По странной закономерности практически все их снесли их в 1956-64 годах, в период борьбы "с культом".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1220
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 23:45. Заголовок: Лавр пишет: Во вс..



Лавр пишет:

 цитата:
Во всяком случае, документального опровержения их до сих пор не последовало.


А документальное подтверждение есть?

Лавр пишет:

 цитата:
Именно в 1947-48 годах были построены заново многие храмы


А после? У Кураева говорится о периоде ПОСЛЕ 48 года. Когда был Ленинградский процесс. Когда повторно посадили Льва Николаевича.
Кураев утверждает, что тогда церкви не открывались. А некоторые были закрыты (повторно).



Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 603
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:59. Заголовок: Комнин пишет: А пос..


Комнин пишет:

 цитата:
А после? У Кураева говорится о периоде ПОСЛЕ 48 года.



Процитирую игумена Дамаскина:


 цитата:
«По состоянию на 1 января 1947 г. в СССР функционирует 13 813 православных церквей и молитвенных домов, что по сравнению с 1916 г. составляет 28% (не считая часовен). Из них: в городах СССР функционирует 1352 и в рабочих поселках, селах и деревнях – 12 461 церковь... Открыто немцами на оккупированной территории (главным образом, в УССР и БССР) – 7 тыс.; бывших униатских приходов, воссоединившихся с православной церковью (западные области УССР),– 1997. Распределение их по республикам и областям крайне неравномерно. Если на территории УССР функционирует 8815 церквей, то на территории РСФСР только 3082, и то из них около 1300 церквей открыто в период оккупации». В отчете говорилось об успехах в снижении религиозности в стране, достигнутых за 29 лет, однако с религией еще далеко не покончено, а «методы грубого администрирования, применявшиеся часто в ряде мест, мало себя оправдали» (АПРФ. Ф. 3. Оп. 60. Ед. хр. 1. Л. 27–31).

В объяснительной записке 1948 г. Совет по делам РПЦ привел следующие данные о количестве церквей и молитвенных домов в Советской России:

«На 1 января 1948 г. в СССР было 14 329 действующих церквей и молитвенных домов (11 897 церквей и 2432 молитвенных дома, что составляет 18,4% к количеству церквей, молитвенных домов и часовен в 1914 г., когда их было 77 767). Количество церквей в Украинской ССР составляет 78,3% к их числу в 1914 г., а в РСФСР – 5,4%... Увеличение числа действующих церквей и молитвенных домов произошло по следующим причинам: а) в период войны на территории, подвергавшейся немецкой оккупации, было открыто 7547 церквей (фактически еще больше, так как значительное число церквей после войны перестало функционировать ввиду ухода духовенства вместе с немцами и вследствие изъятия нами у религиозных общин школьных, клубных и т. п. зданий, занятых ими во время оккупации под молитвенные дома); б) в 1946 г. перешел в православие 2491 приход униатской (греко-католической) церкви в западных областях УССР; в) за 1944–1947 гг. вновь открыто с разрешения Совета 1270 церквей, главным образом в РСФСР, откуда были многочисленные и настойчивые просьбы верующих. Территориальное размещение действующих церквей неравномерное. Например. В областях и республиках, подвергавшихся оккупации в период войны, имеется 12 577 действующих церквей, или 87,7% всех церквей, а на остальной территории Союза – 12,3%. 62,3% всех церквей приходится на Украинскую ССР, причем самое большое количество церквей в Винницкой области – 814... На 1 янв. 1948 г. было зарегистрированных священников 11 846 и дьяконов 1255, а всего 13 101 человек, или 19,8% к числу их в 1914 г. ... На 1 янв. 1948 г. в СССР было 85 монастырей, что составляет 8,3% к числу монастырей в 1914 г. (1025 монастырей). В 1938 г. в СССР не было ни одного монастыря, в 1940 г. с вхождением в СССР Прибалтийских республик, западных областей УССР, БССР и Молдавии их стало 64. В период оккупации УССР и ряда областей РСФСР было открыто до 40 монастырей. В 1945 г. числился 101 монастырь, но в 1946–1947 гг. 16 монастырей ликвидировано» (Там же. Ед. хр. 6. Л. 2–6).

С середины 1948 г. давление государства на Церковь усилилось. 25.08.1948 Совет по делам РПЦ вынудил Свящ. Синод принять решение о запрещении крестных ходов из села в село, духовных концертов в храмах во внебогослужебное время, поездок архиереев по епархиям в период сельских paбот, служения молебнов на полях. Несмотря на многочисленные просьбы верующих об открытии храмов, с 1948-го по 1953 г. ни один храм не был открыт.

24.11.1949 Совет по делам РПЦ представил Сталину доклад, в котором говорилось о выполнении (начиная с 1945 г., но особенно в последние два года) постановления СНК СССР от 1.12.1944, предписывавшего закрывать открытые на оккупированной территории церкви (т. е. еще до окончания Великой Отечественной войны советское правительство приняло решение о закрытии открытых без его разрешения храмов). Совет докладывал:

«Немецкие оккупанты, широко поощряя открытие церквей (за время войны было открыто 10 000 церквей), предоставляли религиозным общинам для молитвенных целей не только церковные здания, но и помещения чисто гражданского характера – клубы, школы, детские дома, а также переоборудованные до войны для культурных целей бывшие церковные здания. Всего на временно оккупированной территории было занято под молитвенные цели 1701 такое общественное здание, из которых в настоящее время, то есть к 1.10.1949 г., 1150 зданий, или 67,6%, уже изъято и возвращено государственным и общественным организациям. Из них: в УССР – 1025 из 1445; в БССР – 39 из 65, в РСФСР и других республиках – 86 из 191. В целом это изъятие прошло организованно и безболезненно, однако в отдельных случаях имели место грубость, поспешность и самочинные действия, в результате чего группы верующих обращались и обращаются в Cовет и центральные правительственные органы с жалобами на изъятие зданий и грубые действия» (АПРФ. Ф. 3. Оп. 60. Ед. хр. 1. Л. 80–82).

В свою очередь 25.07.1948 министр МГБ В. Абакумов подал Сталину обширную докладную записку, в которой говорилось об активизации в последнее время деятельности «церковников и сектантов» «по охвату населения религиозным и враждебным влиянием», особенно через крестные ходы и молебны, якобы срывавшие полевые работы, через нелегальное религиозное обучение детей и молодежи, а также благодаря возвращению из мест заключения ранее репрессированных лиц. Отмечалось, что со стороны представителей местной власти в некоторых случаях имело место оказание помощи в открытии церквей, мечетей и молитвенных домов, говорилось о неэффективной работе Совета по делам РПЦ и советов по делам религиозных культов при облисполкомах по противодействию «церковникам». Органами МГБ с 1.01.1947 по 1.06.1948 по Советскому Союзу «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов», из них православных – 679 (Там же. Ед. хр. 14. Л. 62–66, 68–69, 71–76, 81–84, 89).

Все послевоенное время шли аресты православных священников. Согласно сводному отчету ГУЛАГа, на 1.10.1949 количество священников по всем лагерям составляло 3523 чел., из них 1876 священников были в Унжлаге, 521 чел.– в Темниковских лагерях (Особый лагерь № 3), 266 чел.– в Интинлаге (Особый лагерь № 1), остальные – в Степлаге (Особый лагерь № 4) и Озерлаге (Особый лагерь № 7). Все эти лагеря принадлежали к категории лагерей каторжного режима («Хотелось бы всех поименно назвать». С. 193).

В октябре 1949 г. председатель Совета по делам РПЦ Г. Г. Карпов стал настоятельно предлагать Патриарху Алексию I «продумать сумму мероприятий, ограничивающих деятельность Церкви храмом и приходом» (Шкаровский. С. 344–345). Неоднократные попытки Первоиерарха встретиться со Сталиным окончились неудачей. Стало запрещаться и то, что Церковь могла совершать в рамках своей богослужебной жизни – крестные ходы, кроме пасхальных, поездки духовенства в населенные пункты для духовного окормления верующих, окормление одним священником нескольких храмов, что при отсутствии священника могло привести к их закрытию.

Власти бесконечно разнообразили формы гонения на Церковь. Так, в 1951 г. был повышен налог, которым стали облагать отчисления причта в пользу епархии, потребовав уплаты этого налога за два предыдущих года. Продолжался процесс закрытия храмов. На 1.01.1952 в стране насчитывалось 13 786 храмов, из которых 120 не действовали, так как использовались для хранения зерна. Только в Курской обл. в 1951 г. при уборке урожая около 40 действующих храмов были засыпаны зерном. Количество священников и диаконов уменьшилось до 12 254, осталось 62 монастыря, только в 1951 г. было закрыто 8 обителей.

16.10.1958 Совет Министров СССР принял новые постановления, направленные против Церкви



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 604
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 11:11. Заголовок: Ну и еще по теме: П..


Ну и еще по теме:


 цитата:
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
СТРОГО СЕКРЕТНО
Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков).
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
№ 1037/19
12 сентября 1933 г.
т. Менжинскому В. Р.

В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
И.В. Сталин




 цитата:

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
СТРОГО СЕКРЕТНО
Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков).
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
№ 1697/13 11. 11. 1939 г.
товарищу Берия Л. П.
Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.

Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.

По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666 2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право славноверующих, — отменить.
3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

СЕКРЕТАРЬ ЦК
И.В. Сталин




 цитата:

СЕКРЕТНО
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СССР (большевиков)
СЕКРЕТАРИАТ
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

22 декабря 1939 г. № 1227"Б” 224989 г. МОСКВА
товарищу СТАЛИНУ И. В.

СПРАВКА

Во исполнения решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за №1697/13 из лагерей ГУЛАГ НКВД СССР освобождено 12 860 человек, осужденных по приговорам судов в разное время, из под стражи освобождено 11 223 человека. Уголовные дела в отношении их прекращены. Продолжают отбывать наказание более 50 000 человек, деятельность которых принесла существенный вред советской власти.
Личные дела этих граждан будут пересматриваться. Предполагается освободить еще около 15 000 человек.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Л. БЕРИЯ
22 декабря 1939 г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1221
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:17. Заголовок: Лавр пишет: Процити..


Лавр пишет:

 цитата:
Процитирую игумена Дамаскина:


Кураев идимо на него и опирался.
"С середины 1948 г. давление государства на Церковь усилилось..." Далее по тексту.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 605
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 15:42. Заголовок: Комнин пишет: "..


Комнин пишет:

 цитата:
"С середины 1948 г. давление государства на Церковь усилилось..." Далее по тексту.



Ага, вот только в результате Абакумов сел сам. А с 1948 года не открывали новых храмов, но старые не только не сносили и не взрывали, но и не закрывали, этим позднее занялся только Хрущев, пообещав народу "показать последнего попа". Перераспределение же зданий после освобождения от оккупации было вызвано более прагматическими соображениями, чем желанием ущучить церковь, иначе бы не было бы случаев, когда


 цитата:
со стороны представителей местной власти в некоторых случаях имело место оказание помощи в открытии церквей, мечетей и молитвенных домов



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1198
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 15:04. Заголовок: Диакон Владимир Васи..

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1212
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 12:29. Заголовок: Интересный вопрос не..


Интересный вопрос недавно мне задал Павел Виноградов.
"А как, по-вашему, Гумилев относился к Сталину?"


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 675
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 19:34. Заголовок: Комнин пишет: Интер..


Комнин пишет:

 цитата:
Интересный вопрос недавно мне задал Павел Виноградов.
"А как, по-вашему, Гумилев относился к Сталину?"



Интересный вопрос. Начиная с постановки - "по-вашему" или вообще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1214
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 23:30. Заголовок: Павел пишет: Интере..


Павел пишет:

 цитата:
Интересный вопрос. Начиная с постановки - "по-вашему" или вообще?



Я передал не совсем точно.

"...Как Вы думаете, сам-то Л.Н.Г. к Сталину как относился?.."


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 597
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 10:47. Заголовок: Комнин пишет: "..


Комнин пишет:

 цитата:
"...Как Вы думаете, сам-то Л.Н.Г. к Сталину как относился?.."



Ну, думаю, тут целесообразнее поинтересоваться у ОГН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1248
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 23:42. Заголовок: Интересную тему врем..


Интересную тему время от времени пытаются развивать. Будто Троцкий в армии опирался на "военспецов" вроде Тухачевского и Блюхера в то время как Сталин на "революционеров" вроде Ворошилова. У кого-то может возникнуть желание встать на сторону Троцкого.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 670
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 12:20. Заголовок: Комнин пишет: У ког..


Комнин пишет:

 цитата:
У кого-то может возникнуть желание встать на сторону Троцкого.



Троцкий конечно опирался на военспецов, но ведь и Сталин делал примерно то же самое - достаточно вспомнить тех же Шапошникова, Игнатьева и т.д. Вообще вырастить специалиста в любой сфере, особенно в военной - непростая проблема. Скорее Троцкий опирался именно на преданных идее "мировой революции" молодых "специалистов", в то время как Сталин (когда окончательно укоренился) стремился видимо привлечь именно старые кадры. Отсюда и конфликт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1250
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:54. Заголовок: Лавр пишет: Троцкий..


Лавр пишет:

 цитата:
Троцкий конечно опирался на военспецов, но ведь и Сталин делал примерно то же самое - достаточно вспомнить тех же Шапошникова, Игнатьева и т.д.


А я в первую очередь вспоминаю Буденного... Почему-то забывают, что он тоже военспец. К тому же более опытный чем Тухачевский с ровесниками.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters