Отправлено: 29.05.08 17:20. Заголовок: Красная армия и антисистемы

Переносим темы из старого форума.
И "разгружаем" тему о Сталине.

 Отправлено: 31.05.09 22:58. Заголовок: Ю. Мухин. Если бы не..

Ю. Мухин. Если бы не генералы!
Еще одна книга Ю.И. Мухина по теме.

 Отправлено: 31.05.09 23:03. Заголовок: Комнин пишет: Еще о..

Комнин пишет:

цитата:

Еще одна книга Ю.И. Мухина по теме.

Некоторые называет это "борьбой с антисоветизмом". Я так не думаю. Если Ю.Мухин прав то невольно задоешься вопросом "Сколько же предателей было в советских верхах?!".
В этом отношении показательна ирония Ю.Мухина по поводу "единства генералов и солдат".
Он "антигероев" превращает в героев, но при этом многих героев превращает в "антигероев". По-моему, от этого ни лучше ни хуже наша история не становится.
Интелигенты вполне могут "сменить пластинку" и ухватиться, скажем за сравнение немецких генералов с нашими. У Мухина, сравнение получается впользу немецких. Это не повод для национальной гордости.

 Отправлено: 03.06.09 15:40. Заголовок: Комнин пишет: Интел..

Комнин пишет:

цитата:

Интелигенты вполне могут "сменить пластинку" и ухватиться, скажем за сравнение немецких генералов с нашими. У Мухина, сравнение получается впользу немецких.

Ну, Мухин тут как всегда косячит и передергивает, но в ряде конкретных примеров он, в целом, прав.

 Отправлено: 05.06.09 15:38. Заголовок: Лавр пишет: Ну, Мух..

Лавр пишет:

цитата:

Ну, Мухин тут как всегда косячит и передергивает

Например?

 Отправлено: 05.06.09 21:44. Заголовок: Комнин пишет: Напри..

Комнин пишет:

цитата:

Например?

Думаю, объем "примеров" будет чрезмерным. Я лично осилил "по диагонали" только две трети текста, дальше стало просто противно. Что, однако, не умаляет ценности приведенной доказательной базы (там, где она опирается на свидетельства участников событий).

 Отправлено: 06.06.09 00:17. Заголовок: Павел пишет: Думаю,..

Павел пишет:

цитата:

Думаю, объем "примеров" будет чрезмерным.

Я и не сомневался в этом. Я надеялся уведить 1-2...

Павел пишет:

цитата:

Я лично осилил "по диагонали" только две трети текста, дальше стало просто противно.

А жаль... Сайт-то нужный.
Впрочем лично мне там тоже кое-кто противен...

 Отправлено: 06.06.09 18:32. Заголовок: Комнин пишет: Я и н..

Комнин пишет:

цитата:

Я и не сомневался в этом. Я надеялся уведить 1-2...

Первое, что приходит на память, без вычитывания - пассаж относительно нежелания защищать "первоклассные крепости" в Первую мировую и реверансы перед комиссарами.

В реальности, например, крепость Осовец героически продолжала обороняться даже в условиях применения врагом химического оружия, при том, что противогазов тогда просто еще не было. Никаких.

А история с ликвидацией Сталиным института комиссаров в войсках, которую плавно обходит автор, неоднократно уже описывалась, со ссылками на конкретные документы.

 Отправлено: 06.06.09 21:10. Заголовок: Павел пишет: Первое..

Павел пишет:

цитата:

Первое, что приходит на память, без вычитывания - пассаж относительно нежелания защищать "первоклассные крепости" в Первую мировую и реверансы перед комиссарами.

Да, нашел это место. Косяк на косяке.
Про крымскую Войну "Вся русская армия не смоглас сбросить французско-английский десант". ВСЯ АРМИЯ?! Ну-ну.
И Куропаткину досталось...

 Отправлено: 06.06.09 21:41. Заголовок: Комнин пишет: Да, н..

Комнин пишет:

цитата:

Да, нашел это место. Косяк на косяке.

В том-то и беда. А вообще существует такой метод ведения пропагандистской войны - чтобы дискредитировать в принципе верную идею, ее старательно смешивают с явной и демонстративной ахинеей. Это исключает возможность в дальнейшем ссылаться на конкретный источник, как на адекватный.

 Отправлено: 07.06.09 13:16. Заголовок: Павел пишет: В том-..

Павел пишет:

цитата:

В том-то и беда. А вообще существует такой метод ведения пропагандистской войны - чтобы дискредитировать в принципе верную идею, ее старательно смешивают с явной и демонстративной ахинеей.

Возможно.
Но не уверен что здесь именно тот случай. Просто Ю.Мухин не изучал историю Имперской России так, как он изучал историю СССР. Империя - не область его компетенции. По крайней мере у меня сложилось такое ощущение.

 Отправлено: 17.11.09 11:44. Заголовок: Нарыл тут в архивных..

Нарыл тут в архивных документах интересный сюжет. Оказывается, про использование химбоеприпасов Тухачевским при подавлении Тамбовского восстания - байка, придуманная неизвестно кем (неужели САМИМ "НАШЕ ВСЁ"?).

В действительности Красная Армия просто не имела в то время физической возможности для применения таких боеприпасов, как по причине их отсутствия как класса, так и по причине отсутствия необходимой инфраструктуры, что привело в свое время к созданию знаменитой "Томки".

А вот борцы за демократию их действительно применяли, документально зафиксированный факт имел место в Карелии, когда в 1919 году "освободителями" было израсходовано более двухсот единиц таких боеприпасов, причем без особого результата, несмотря на отсутствие противогазов как у местного населения, так и у красноармейцев.

 Отправлено: 17.11.09 15:03. Заголовок: Лавр пишет: А вот б..

Лавр пишет:

цитата:

Оказывается, про использование химбоеприпасов Тухачевским при подавлении Тамбовского восстания - байка, придуманная неизвестно кем

Значит Тухачевский не такой плохой как мы думали?
И кто этот "Наше все"?

Лавр пишет:

цитата:

А вот борцы за демократию их действительно применяли, документально зафиксированный факт имел место в Карелии, когда в 1919 году "освободителями" было израсходовано более двухсот единиц таких боеприпасов,

Кто подразумевается под борцами за демократию? Кто эти "освободители"?

 Отправлено: 17.11.09 15:18. Заголовок: Комнин пишет: Кто п..

Комнин пишет:

цитата:

Кто подразумевается под борцами за демократию? Кто эти "освободители"?

Те, кого в советской историографии было принято называть "интервентами" и "белофиннами".

Комнин пишет:

цитата:

И кто этот "Наше все"?

Стыдно не знать НАШЕ ВСЁ, особенно после того, как его конкретно поименовал в своей речи, посвященной жертвам политических репрессий, наш гарант.

 Отправлено: 17.11.09 17:11. Заголовок: Лавр пишет: Стыдно ..

Лавр пишет:

цитата:

Стыдно не знать НАШЕ ВСЁ

Сталин что ли?

 Отправлено: 17.11.09 17:44. Заголовок: Салахбеков пишет: С..

Салахбеков пишет:

цитата:

Сталин что ли?

Та ни. Солженицын. Может Вы еще и не знаете, кто у россиянцев Совесть Нации? И кто Великий Русский Писатель?