Отправлено: 20.01.08 03:12. Заголовок: Катары и сочувствующие: Вольфрам фон Эшенбах.

Примените концепцию на конкретном примере ?
Дано:
1)

цитата:

Лев Николаевич Гумилёв определял антисистему как системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос.

С этим спорить не буду.
2) когда Гумилёв приводил примеры антисистем — неоднократно упоминал в этом качестве катаров. Все согласны ?
3) Wolfram von Eschenbach считается сторонником катаров, и к тому есть серьёзные поводы... скажем так — он не особо скрывался (например, см. вон там).
Вопрос : это такой типичный представитель "антисистемы" ? Он ведь явно не "примкнувший к ним Шепилов" или просто очередной барончик, ищущий повод набить забрало старому недругу и ради этого присоединяющийся к враждебной тому партии. Никто ж его за язык или перо не тянул, а вот влипнуть за прокламацию ереси в большие неприятности можно было запросто. Так что он был искренним сторонником альбигойцев по убеждению, не так ли ?..
Так каким именно образом «Parzival» (с прозрачными прокатарскими намёками) пропагандирует «негативное мироощущение»™ ? Или с гадкими и ужасными альбигойцами имели прекрасное взаимопонимание те, кто не кричал "до основанья мы разрушим!!1", а вовсе даже наоборот ?

 Отправлено: 20.01.08 15:25. Заголовок: Я не понял, к чему в..

Я не понял, к чему вы все это говорите? Не могли бы пояснить?

 Отправлено: 02.02.08 02:56. Заголовок: Комнин пишет: Я не п..

Комнин пишет:

цитата:

Я не понял, к чему вы все это говорите? Не могли бы пояснить?

А почему Вы спрашиваете ?
Вообще-то я просил применить обсуждаемую теорию к конкретному набору данных. Для иллюстрации. Чтобы увидеть её в действии. Пока она мне представляется немного... гм... слишком абстрактной.
А где найти знатоков, если не здесь ?

 Отправлено: 02.02.08 11:49. Заголовок: TBeholder пишет: А..

TBeholder пишет:

цитата:

А где найти знатоков, если не здесь ?

Дело в том что лично я (за других не отвечаю) не знаток Вольфрама и его работ.

TBeholder пишет:

цитата:

Никто ж его за язык или перо не тянул, а вот влипнуть за прокламацию ереси в большие неприятности можно было запросто.

И что ему за это было?

Вообще нужно помнить что антисистема может очаровывать даже пассиионариев. Есть "мода на антисистему". Бывает "госантисистема" когда для большинства гражда патриотизм ассоциируются с антисистемой. У коммунистов тоже много сочувствующих (было, есть и, видимо, будет). Сам вокруг постоянно наблюдаю "редисок" - людей "красных" снаружи и "белых" внутри.

 Отправлено: 07.02.08 18:18. Заголовок: http://gatchina3000...

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/023/23006.htm
"Первым по времени поэтическим произведением В. был написанный, вероятно, между 1198 и 1210 гг. "Парцифаль", составляющий капитальное создание гения Вольфрама, как по своей обширности (около 25000 стихов), так и по глубине содержания. В этой грандиозной поэме В., по собственным словам его, воспроизвел "Li conte del Graal" — роман в стихах французского трувера Кретьена de T royes (см. это имя), а также, заслужившую его предпочтение поэму на тот же сюжет некоего Guyot (у В. "Kiot", согласно с немецким выговором), но, к сожалению, не сохранившуюся или, по крайней мере, доселе не отысканную. Судя по некоторым собственным именам, заимствованным В., по-видимому, из нее, поэма Гюо была написана на каком-либо диалекте порубежных между Провансом и собственно французскими провинциями земель."

Всё гораздо проще - прокатарские аллюзии в поэме Эшенбаха - всего лишь влияние на его творчество французских, а точнее, провансальских авторов, для которых катарская тема была более чем близка.

 Отправлено: 14.05.09 21:57. Заголовок: Решил не открывать о..

Решил не открывать отдельную тему и задаться вопросом здесь.
Что можно сказать по теме "альбигойцы и нацисты"? Неоднократно возникала тема об их связи? В чем она проявлялась? И где про это можно прочитать?
Тема то интересная... "Инквизиция борется с предшественниками нацистов".

 Отправлено: 15.05.09 11:28. Заголовок: Комнин пишет: И где..

Комнин пишет:

цитата:

И где про это можно прочитать?

Есть такая книжка - "Оккультные корни нацизма". Присутствует в библиотеке.