Отправлено: 19.01.08 14:01. Заголовок: "Сталинские" репрессии. Цифры. Достоверные и другие.

Вопрос достойный отдельной темы.
Написано немало работ .
Идут споры
Где цифры достоверные ?
Где сфальсифицированные(ну и слово !) ?
Куда обращаться за достоверными данными ?
Как понять, что перед нами недостоверные данные ?
Эти и другие вопросы здесь.
В любом случае, очень мешает абберация близости. Даже 100 лет не прошло.

 Отправлено: 18.10.10 15:56. Заголовок: Интересная статья: h..

Интересная статья:
http://www.planet-kob.ru/articles/366<\/u><\/a>
Про миллион союзники молчат!

 Отправлено: 19.01.08 14:59. Заголовок: Комнин пишет: Напи..

Комнин пишет:

цитата:

Написано немало работ .

На самом деле всеобъемлющего исследования вопроса пока нет, или оно мне неизвестно.

Комнин пишет:

цитата:

Идут споры

К сожалению, споры носят сильно заидеологизированный (то есть неконструктивный) характер, поскольку тезис о репрессиях до настоящего времени является одним из базискных для оправдания целесообразности хрущевского переворота, а выкормышами именно той эпохи являются в большинстве своем нынешние исторические "авторитеты".

Комнин пишет:

цитата:

Где цифры достоверные ? Где сфальсифицированные(ну и слово !) ?

Истина как всегда "где-то рядом" , но на мой взгляд отталкиваться надо от реальной ведомственной статистики. Не один раз встречал в документах и исследованиях по тому периоду замечание о том, что расстрелять в те годы "не того" могли запросто (или "ни за что" - для статистики), но вот не оформить это дело должным образом - упаси Боже, такое случалось только в годы "ленинского" террора. Следовательно отталкиваться надо от реальных цифр из скучных сухих документов, а не от легендарных "100 000 пар калош".

Комнин пишет:

цитата:

Куда обращаться за достоверными данными ? Как понять, что перед нами недостоверные.

Повторюсь - если мы собираемся изучать явление, а не обосновывать идеологически очередной изгиб линии партии , то отталкиваться надо от реальных цифр, имеющихся в документах, а не от сенсационных "разоблачений". Например при подготовке материалов о репрессиях в Прибалтике я пользовался данными конвойных ведомостей НКВД, при изучении ситуации с репрессиями в армии - данными ГУЛага об осужденных военных. При сопоставленни реальных цифр становится понятной абсурдность утверждений например о "массовых репрессиях" в армии в 1935 году - тысяча осужденных за все преступления явно не тянет на "массовость", при том, что это не оправдывает самого факта репрессий (в том случае, когда он имел место быть).

 Отправлено: 06.09.08 22:47. Заголовок: Игорь Пыхалов. Берия..

Игорь Пыхалов. Берия и чистка в НКВД
Ссылка найдена блакодаря Рувики.

 Отправлено: 12.09.08 22:21. Заголовок: Мне кажется особое м..

Мне кажется особое место в данной теме занимают ежовцы. Дело в том, что при желании их можно назвать и "сталинскими палачами" и "жертвами Сталина". Ведь сначала карали они. А потом покарали их.
И если отрицательно относиться к ним ("их пакарали заслужено"), то автоматически хочется относиться положительно к их жертвам ("жертвы предательских оговоров").
"Все смешалось в доме Облонских" (с)

 Отправлено: 21.09.08 19:49. Заголовок: я только не понимаю,..

я только не понимаю, какое отношение к теории антисистем имеют эти рассуждения о подсчетах числа жертв сталинских репрессий? Тема, конечно, интересная, учитывая очередное новое переосмысление истории всвязи со сменой политической конъюнктуры в РФ. Приведу пример, ситуация с потерями СССР во Второй мировой войне до сих пор не прояснена, хотя есть много документов на этот счет, то же самое касается и репрессий. Не исключено, что многие документы по репрессиям просто уничтожены еще до 1953 г, как, например, в нацистской Германии 1944 - 45 г.г. заметались следы террора. Важно другое, что общество было погружено в страх и деспотию, каковая имела место только во второй половине XVI в. Результат сталинизма тот же, что и политики Ивана Грозного - смуты и запустение при деланном величии.

 Отправлено: 21.09.08 20:50. Заголовок: Григорий пишет: я т..

Григорий пишет:

цитата:

я только не понимаю, какое отношение к теории антисистем имеют эти рассуждения о подсчетах числа жертв сталинских репрессий?

Самое прямое. Массовость должна быть объективно и там, и там; не может быть, чтобы в одном случае это были "репрессии", а в другом - нормальная работа правоохранительных органов "в период построения свободного рынка". И дело не в конъюнктуре - дело во лжи как стереотипе поведения.

А уничтожение документов пошло полным ходом как раз при "развитом хрущевизме" - даже по официальной версии пресловутые "катынские дела" якобы уничтожались именно тогда. Это и понятно - Хрущу надо было срочно "зачищать хвосты". Храмы сносили, но зато никакого "погружения в деспотию".

 Отправлено: 20.10.10 22:16. Заголовок: Да! Впечатляет. Как-..

Да! Впечатляет. Как-то мы всех прощаем за откровенные зверства и и хамское отношение. А вот наши недруги малейший факт нашего не вписывающегося в принятые ими нормы поведения, раздувают до крупной проблемы и сразу изобретают штамп. В 1970 г. я с семьёй по профсоюзной турпутёвке (12 рублей за 18 дней)был в Ленинграде. Мы были на Пискарёвском кладбище (или ещё в каком-то месте, посвящённом блокаде, уже точно не помню). В конце экскурсии предлагают пройти в кинозал. И там демонстрируют фильм о ьблокаде. С нами в общем потоке шла группа шведских старшеклассников. На входе в зал и в начале сеанса ребята о чём-то юморили, а девчонки хихикали. Гид им преводил сопровождающий текст. Потом они присмирели и приумолкли. Потом послышались всхлипывания. Позле завершения сеанса парни вели себя очень тихо, и в их глазах была обескураженность и нечто вроде вины, а у девочек глаза были на мокром месте, а одна натурально ревела и всё это перешло в истерику. Ей вызвали врача, но нам было неприлично оставаться и мы ушли.
У нас такой огромный козырь. Не только немцы, практически, вся Европа воевала против нас и буквально уничтожала от младенцев до стариков. Я бы при каждом посольстве в Европе (и в США) устроил бы маленький кинозал (на 30-50 человек). И всё время без перерыва крутил бы документалистику о войне и зверствах оккупантов. Да в том же центре Нарочницкой в Париже. Приглашать старших школьников и студентов гуманитариев. Мол такой-то господин хороший вчера обвинил наших солдат во всех грехах. Но забыл упомянуть о своих грешишках. Так приходите и посмотрите не выдумки герра профессора, а документальные съёмки, как неоспоримые свидетельства. Понимаю, что на первых порах это вызовет бурю негодования, мол, зачем вспоминать, но со временем язычок придётся прикусить. Жалеть их не стоит, наоборот - хлестать, простите, по морде фактами. Пусть впадают в истерику.

 Отправлено: 21.10.10 09:56. Заголовок: Кедр пишет: Я бы пр..

Кедр пишет:

цитата:

Я бы при каждом посольстве в Европе (и в США) устроил бы маленький кинозал

Какой там кинозал, когда наши первые лица возлагают цветы к памятнику Маннергейму, как раз державшему Ленинград в блокаде. Вот кто их герои.