Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 486
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:06. Заголовок: Коллективизация


Тема посвященная коллективизации.
Чтобы хоть как-то "разгрузить" тему "Сталин и Ко".
Что было необходимо. И что было излишне.
Следствие коммунистической антисистемной идеологии или здравого инстинкта самосохранения?
Борьба с крестьянами или необходимая сельскохозяйственная реформа?
И т.д. и т.п.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 223
Зарегистрирован: 11.02.07
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 20:31. Заголовок: Лавр пишет: На 1 ию..


Лавр пишет:

 цитата:
На 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23106 танков и САУ. Без учета танкеток, правда САУ был полный мизер. Но даже эта цифра надежно опровергает Ваши "не более 20 тысяч.".



Нашел в инете кое-что по танкам. Интерес представляет такая работа:

Виталий Васильевич Шлыков — кандидат экономических наук, автор ряда публикаций по .военной и военно-экономической тематике.

"Документально подтверждено, что Германия выставила для нападения на СССР (без сателлитов) 3582 танка и штурмовых орудия из общего числа 5639 танков и штурмовых орудий, имевшихся у нее на 1 мая 1941 года.
Из 3582 танков, выделенных гитлеровским командованием для первого удара по Советскому Союзу, около 1700 были легкие танки «Т-1» и «Т-11».
Танк «Т-1» весил всего 5,4 тонны, имел лобовую броню толщиной 13 миллиметров и беспушечное вооружение (два пулемета). Разработан танк был еще в 1931—1932 годах.
Не намного превосходил его по боевым возможностям и танк «Т-11». Он весил 8,8 тонны, имел две 20-миллиметровые пушки и лобовую броню в 15 миллиметров.
Невысокими были и боевые характеристики средних танков «Т-111» и «T-IV», которых в армии вторжения было около 2800. Танк «Т-111» весил 19,8 тонны, имел пушку калибра 37 миллиметров и лобовую броню толщиной 30 миллиметров. Танк «T-IV» также имел в начале войны лобовую броню толщиной всего в 30 миллиметров, хотя и имел больший вес (24 тонны) и более мощное вооружение (75-миллиметровую пушку)

Так, из официальных советских данных следует, что к началу Великой Отечественной войны число танков «KB» и «Т-34», то есть танков новейших конструкций, составляло около 9 процентов от общего танкового парка Красной Армии. Количество танков «KB» и «Т-34», произведенных к 21 июня 1941 года, известно — 1861 (по другим данным, 1864). Простая арифметика показывает, что общий танковый парк Красной Армии при этом должен был составить не менее 20700 единиц. Маршал Г. К. Жуков указывает в своих воспоминаниях, что уже в 1937 году Красная Армия имела 15 тысяч танков и танкеток (выпуск танкеток в СССР был прекращен в 1933 году). Кроме того, по данным маршала Жукова, в 1938 году был выпущен 2271 танк, а с 1 января 1939 года по 21 июня 1941 года—еще 7 тысяч танков.
Один из самых распространенных советских танков начала войны, легкий танк «Т-26», по всем параметрам превосходил фашистские легкие танки, а по вооружению—даже средний танк «Т-111». Вес «Т-26»— 10,3 тонн, вооружение—45-миллиметровая пушка, лобовая броняя16 миллиметров.
В советских войсках находилось также большое количество колесно-гусеничных танков серии «БТ» («быстроходный танк»), которых с 1932 по 1941 год было выпущено около 7 тысяч единиц. За исключением своей первой модификации «БТ-2», оснащавшейся 37-миллиметровой пушкой, производство которой было прекращено еще в 1933 году, танки «БТ» были вооружены 45-миллиметровой пушкой, а некоторые из них даже 76-миллиметровой гаубицей. Танки серии «БТ» весили от 14 до 15 тонн (американские специалисты относили их к классу средних танков) и имели лобовую броню толщиной 20 миллиметров.
По скорости и запасу хода танки «БТ» не только на голову опережали все танки периода второй мировой войны, но и вполне могут сравниться с самыми последними моделями современных танков.
Последняя модификация танков этой серии — «БТ-7М» (известен также как «БТ-8»), выпущенная в 1939—1941 годах в количестве 1 тысячи машин, имела скорость на гусеничном ходу 62 километра в час, а на колесном—86 километров в час. У гитлеровских танков максимальная скорость хода составляла: у «Т-1»—40 километров, «Т-11»— 45, «Т-111» — 55 и «T-IV» — 40 километров.
Помимо легких танков «Т-26» и «БТ» советские войска имели большое количество средних танков «Т-28», вполне сравнимых по основным характеристикам даже с немецким танком «T-IV». Так, «Т-28» весил 28 тонн, имел лобовую броню в 30 миллиметров толщиной и был вооружен 76-миллиметровой пушкой. Танк «KB» весил 47,5 тонны, имел 76-миллиметровую пушку и лобовую броню толщиной 75—100 миллиметров. Танк «Т-34» весил 31 тонну, был вооружен 76-миллиметровой пушкой и нес лобовую броню толщиной 45—52 миллиметра. Оба танка показали в боях практическую неуязвимость от огня танка «T-IV», не говоря уже о танках «Т-1», «Т-11» и «Т-111»."

Получается, что СССР обладал над Германией не только значительным танковым превосходством по количеству, но и качеству. Как могли так бездарно тогда пропустить немецкие танковые удары? В принципе ответ достаточно прост - у большинства советских танков, произведенных до 1938-39 годов, моторесурс был наверняка на исходе, поэтому эти танки скорее были танками на бумаге, а не боевыми машинами. В подтверждение могу привести такое мнение (автора к сожалению не обнаружил):
"Откуда взялась эта цифра? Известно, что за годы первой пятилетки (1928 - 1932 гг.) было выпущено 4 тысячи танков и танкеток, за годы второй пятилетки (1933-1937 гг.) - 10 тысяч, и с 1 января 1939 г. по 22 июня 1941 г. - 7 тысяч [8]. Всего - 21 тысяча танков и танкеток. Следовательно, данные В. Суворова показывают общее количество танков, произведенное в СССР до 22 июня 1941 г. (до 1928 г. производства танков в СССР не было). Для получения числа боеспособных танков в Красной Армии из этого числа необходимо вычесть танки, потерянные в ряде малых войн, а также списанные из армии из-за выработки моторесурсов и по другим причинам. Но В. Суворов «забыл» это сделать. В действительности в строю в Красной Армии к 22 июня 1941 г. находилось около 10 тысяч танков, из них 8 тысяч - в западных военных округах.
Из 21 тысячи танков, произведенных в СССР с 1928 по 22/VI 1941 г., в строю осталось около 10 тысяч машин. Остальные (за вычетом потерянных в малых войнах) были списаны по причине выработки моторесурса."

Такие вот дела - вот откуда мне и запомнилась цифра произведенных танков - около 20тыс.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 217
Зарегистрирован: 11.02.07
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:54. Заголовок: Павел пишет: Пыльцы..


Павел пишет:

 цитата:
Пыльцын Олег пишет:

цитата:
На заводе "Треугольник" в 1932 году было украдено 100 тысяч пар калош - кормить детей надо было и рабочим.




Извините, откровенный бред, в чем нетрудно убедиться, просто посмотрев статистику по выпуску этих изделий. Не могли украсть больше, чем произвели,



По вашим словам получается, что в 1932г. галош на питерском "Треугольнике" произвели менее 100тыс. пар. Не дадите ли ссылочку где такая статистика приведена? А то я весь инет перерыл, а вот данных по производству калош на "Треугольнике" за 1932г. не нашел. А вот данные по другим годам на этом "Треугольнике" нашел:
"КРАСНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК" (наб. Обводного кан., 138), открытое акц. об-во, пр-тие по произ-ву обуви из полимерных материалов. Осн. в 1860 гамбургским купцом Ф. Краузкопфом и его компаньонами как Т-во Рос.-амер. резиновой мануфактуры (с 1908 наз. "Треугольник"), осн. продукция - резиновые галоши (в 1900-12 их выпуск возрос с 10 млн пар до 20 млн; до 25% продукции шло на экспорт) (из Энциклопедии Санкт-Петербурга)

1)На первой в России резиновой фабрике, которая заработала летом 1860 года, дело сразу пошло полным ходом: в октябре выпускалось уже до 1000 пар галош в день.
2) За первые 50 лет существования мануфактура изготовила 282 миллиона пар галош и стала одним из крупнейших «резиновых» производителей мира.
3) В архиве сохранился отчет о деятельности заводоуправления в 1918-1919 годах. За сухими цифрами видны героические усилия рабочих, сумевших довести к 1919 году производство галош до 13 тысяч пар, а подошвенной пластины для армейской обуви до 250-300 пудов в день.
4) ...к 1960 году довести выпуск резиновой обуви до рекордных в истории предприятия цифр: за год завод изготовил около 31 миллиона пар галош. (из статьи «Красный треугольник» Конец большой истории. Автор - Нарожная Ольга)

Если обобщить приведенные цифры, то в годы максимума приходятся на 1912г. (20 млн. пар) и 1960г. (31млн. пар). По вашим же данным 1932г. - явный минимум - менее 100тыс. пар, даже в гражданскую производили больше - арифметически 13тыс.*300 дней (хотя бы) =3.9 млн. пар.
Так что сразу возникает дилемма - то ли ваша статистика врет по черному, то ли Сталин совсем некудышний хозяйственник и не смог удержать даже уровень производства гражданской войны, опустив его в 40 раз, даже ниже самого первого года производства галош - 1860г. (в три раза).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 84
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 13:25. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..


Пыльцын Олег пишет:

 цитата:
По вашим же данным 1932г. - явный минимум - менее 100тыс. пар, даже в гражданскую производили больше - арифметически 13тыс.*300 дней (хотя бы) =3.9 млн. пар.



Насчет Гражданской - очень сомнительно, поскольку непонятно, откуда каучук брали. Конкретно 1932 год отличился тем, что из-за падения спроса (и производства) был уволен каждый третий работник, на это наложились эксперименты по выпуску калош из искусственного каучука(сплошной брак), а входившие в состав "Треугольника" 1 и 2 комбинаты произвели соответственно 62 000 и 24 000 пар, то есть немного недотянули до количества украденного Хотя может на складах хранились запасы, оставшиеся еще с Гражданской?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 221
Зарегистрирован: 11.02.07
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:59. Заголовок: Лавр пишет: а входи..


Лавр пишет:

 цитата:
а входившие в состав "Треугольника" 1 и 2 комбинаты произвели соответственно 62 000 и 24 000 пар, то есть немного недотянули до количества украденного



А откуда такие данные - цифры то Вы конкретные приводите. Правда тогда возникает вопрос: а чем этот "Треугольник" вообще занимался в 1932г., ведь количество произведенных галош просто смехотворно для крупного завода, которым был "Треугольник", а шины всяко не могли производить в больших количествах по причине указанного Вами дефицита естественного каучука. А искуственный тогда только и создавали. Треть уволенных - не достаточная причина, потому что мощности завода еще до революции были - 20млн. пар галош, а такое количество (как в 1932г.) должны были прозвести 0.4% от числа дореволюционного количества рабочих.

Про гражданскую - там же не написано, что завод работал весь год, это я просто арифмитечески перемножил чтобы получить годовую выработку в тех условиях, а ее действительно могло и не быть - самый разгар гражданской - "все ушли на фронт" (правда на "Треугольнике" еще до революции работало много женщин).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 87
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 15:35. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..


Пыльцын Олег пишет:

 цитата:
Правда тогда возникает вопрос: а чем этот "Треугольник" вообще занимался в 1932г., ведь количество произведенных галош просто смехотворно для крупного завода, которым был "Треугольник", а шины всяко не могли производить в больших количествах по причине указанного Вами дефицита естественного каучука. А искуственный тогда только и создавали. Треть уволенных - не достаточная причина, потому что мощности завода еще до революции были - 20млн. пар галош, а такое количество (как в 1932г.) должны были прозвести 0.4% от числа дореволюционного количества рабочих.



Вы как-то пропустили мимо ушей - как раз в этом году и начались эксперименты по синтетическому каучуку, из-за чего и упал резко выпуск. А вообще я кажется догадываюсь, откуда именно взялась эта фантастическая цифра - упоминается, что сокращение рабочих было вызвано резким падением спроса как раз на калоши и сапоги из-за их относительно высокой цены, при этом не было возможности рассчитаться с увольняемыми живыми деньгами, и многих из десяти тысяч уволенных отоварили как раз продукцией, в том числе и из задела прошлых лет. Вот отсюда видимо и родились мифические "сто тысяч".

Что же касается мощностей, то следует учитывать, что основные средства завода до начала второй пятилетки не обновлялись, а согласно тем же данным, в 1932 году уже три пятых продукции было именно технического назначения, следовательно как минимум на тот же объем должен был упасть выпуск ширпотреба, и это еще без учета амортизации. Итого имеем в 1932 году - массовое увольнение (-30%), смену технологического процесса и переход на выпуск индустриальной и оборонной продукции (-60%), вот и все, что осталось "на калоши".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 225
Зарегистрирован: 11.02.07
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 19:33. Заголовок: Вы мне так и не отве..


Вы мне так и не ответили на вопрос: откуда взяты ваши данные по производству галош на "Треугольнике" за 1932г.? А рассуждать про падение мощностей каждый горазд, только не каждый почему-то элементарные вычисления сделать может. Однако Вы немного вдумайтесь в данные, которые Вы же и приводите: уволено 10тыс. человек - 1/3, соответственно осталось 20 тыс. человек. На ширпотребе занято примерно было 2/5 этого количества - 8 тыс. человек. А произведено за этот год 86 тыс. калош и сколько-то сапог (всяко меньше чем галош - сапоги еще более дороги). Т.е., на одного работника приходится 10.7 галош и, наверное, 1.5 сапога. в год. Вам самим не смешно от таких цифр? Один работник пару галош делал больше месяца! Однако Вы такие вещи сами сосчитать не можете - что у Вас было по арифметике? Видимо 2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 489
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:58. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..


Пыльцын Олег пишет:

 цитата:
Вы, наверное, плохо себе представляете как жилось в деревнях при Сталине. Там же было полуголодное существование.


Вы сомневаетесь в термине "хрущовская олигофрения"? Или в том, что из-за нее нам пришлось покупать хлеб за границей?

Пыльцын Олег пишет:

 цитата:
Посмотрел очередной фильм Сванидзе (что-то только этот либерал и делает исторические фильмы на советсткие темы, какая-то у него страсть к советскому прошлому видимо) про Вавилова и Лысенко.


Интересные у вас источники информации .
А вообще открывайте отдельную тему. А то уходим от коллективизации. Еще ученых тут упомянули...


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 496
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 23:10. Заголовок: Перенес пару постов ..


Перенес пару постов про науку в соответствующую тему.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1429
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 10:17. Заголовок: Александр Елисеев П..


Александр Елисеев

Правда о коллективизации



Горы лжи наворочены вокруг одного из самых трагических событий в российской истории

Бесспорно, в конце 20-х-начале 30-х годов прошлого века крестьянство подверглось ужасающему нажиму со стороны правящей партии и подконтрольных ей государственных структур. Это неоспоримо. В то же самое время вокруг тех событий – целые горы лжи и заблуждений. Как и события 1937-1938 годов, они используются для очернения СССР и всей истории России. И сегодня приходится эти монбланы разгребать, откапывая горькую и непростую правду.

Скрытый текст


12.03.2010
Столетие.ру

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 745
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 11:02. Заголовок: Комнин пишет: Правд..


Комнин пишет:

 цитата:
Правда о коллективизации


Горы лжи наворочены вокруг одного из самых трагических событий в российской истории



Очень грамотная статья. Даже удивительно. В принципе сжато и кратко изложена вся суть вопроса. Может поместить в библиотечку, пусть американские коллеги почитают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1430
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 12:32. Заголовок: Павел пишет: Очень ..


Павел пишет:

 цитата:
Очень грамотная статья. Даже удивительно. В принципе сжато и кратко изложена вся суть вопроса.


Елисеев вообще интересно пишет. Правда кое-что у него смущает. У него Сталин практически всегда прав ("жертва клеветы"). В таких случаях возникает ощущение предвзятости. Но свою точку зрения он всегда аргументирует и, как правило, убедитльно.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1439
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:54. Заголовок: Павел пишет: Может ..


Павел пишет:

 цитата:
Может поместить в библиотечку, пусть американские коллеги почитают?


Можно. Почему бы и нет?



Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1431
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 12:40. Заголовок: Комнин пишет: Правд..


Комнин пишет:

 цитата:
Правда о коллективизации


Вот здесь эта статья тоже есть.
http://decalog.livejournal.com/234340.html

Но кроме того там есть дискуссия. Немаленькая (сейчас больше 100 сообщений). Может тоже что-нибудь интересное сказали (или скажут).


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 747
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 13:36. Заголовок: Комнин пишет: Но кр..


Комнин пишет:

 цитата:
Но кроме того там есть дискуссия. Немаленькая (сейчас больше 100 сообщений). Может тоже что-нибудь интересное сказали (или скажут).



Сомнительно. Все те же помаранчево-"совруницинские" штампы, на основании которых секретариат гаранта готовит обращения "к прогрессивной общественности". Мне иногда кажется, что этим ребятам давно пора написать что-то типа катехизиса или "краткого курса" с опорными цифрами, а то они без этого похоже не могут обойтись - все время путаются в цифрах и фактах (и регулярно выдумывают новые), что вызывает смех в зале

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters