Отправлено: 02.09.19 12:13. Заголовок: Украинцы - не часть российского суперэтноса

В работах Льва Гумилева я не увидел четких указаний, что украинцы - органическая часть суперэтноса россиян. И это правильно.

Мы, украинцы, имеем очень непростую историю. Постоянные войны, близкие контакты со степняками, которые даже массово инкорпорировались в наш этнос (см. Черные Клобуки), уникальный пассионарный скачок, который породил запорожских козаков, из которого и стоит считать историю именно украинцев как современного этноса, а не Русь, пребывание под административным предводительством разных держав, влияния с разных сторон (германское, византийское, тюркское и турецкое, польськое, российское).

Мне сложно однозначно определить к какому суперэтносу мы относимся. Огромная часть украинцев имеют советские ценности, ценности которые даже с натяжкой не назвеш российскими. Это ценности так называемого "советского народа", выведеный частично советскими марксистами. Таким люди инертны, неприспособлены к условиям демократической свободы и свободного рынка - потому что это типаж граждан тоталитарной страны, инфантильных, ведомых и преисполненных пролетарского презрения к образованию и интеллектуализму. И это - реликтовый субетнос.

С другой стороны, в Украине имеется очень мощная общность пассионариев, которые тяготеют к Западному суперэтносу. Количество трудно измерить (политические взгляды не всегда показательны) - но по мощи это самая сильная консорция или даже субэтнос, который я назвал бы "новыми украинцами". Пример их силы мы видим на последнее праздновании Дня Незавимости, где неофициальный военный парад собрал по разным подсчетам 50000-100000+ учасников (безо всякого административного принуждения) - а официальное празднование Президента, за которого проголосовало абсолютное большинство граждан, не собрало и 1000 человек.

Дети советских украинцев обычно имеют выбор - примкнуть к советским ценностям (без надежды на светлое будущее, какая ирония!), или принять ценности "новых украинцев", западников и пассионарных созидателей. Образованные украинцы обычно вибирают второе. Бывают исключения, когда молодые инкорпорируются в антисистемы типа лево-радикальных движений и ультра-националистических движений (ультра-националисты, в отличии от "новых украинцев", не есть западниками, их идейная ксенофобия отличается от созидательного национализма "новых").

Поэтому даже в такое непростое, переходное для Украины время, я отнес бы украинцев к Западному суперэтносу. Потому что вектор задается пассионариями, а не реликтами ушедшей цивилизации.

А к российскому суперэтносу мы чем дольше независимы, тем дальше. Даже пропагандистские потуги путинского режима не сдерживают низовую инициативу деколонизации.

Это налицо показывает, что украинцы далеки от россиян, все, что делало нас близкими, было навязано украинцам извне.

 Отправлено: 10.10.19 19:53. Заголовок: "- Ну, что ж теп..

"- Ну, что ж теперь мы будем делать? - сказал Тарас, смотря прямо ему в очи. Но ничего не знал на то сказать Андрий и стоял, утупивши в землю очи.
- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
Андрий был безответен.
- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!"

 Отправлено: 11.10.19 11:02. Заголовок: Ruthen пишет: В раб..

Ruthen пишет:

цитата:

В работах Льва Гумилева я не увидел четких указаний, что украинцы - органическая часть суперэтноса россиян. И это правильно.

А эту работу вы читали?
Воссоединение (из книги "От Руси к России")

 Отправлено: 12.10.19 12:57. Заголовок: Бебика он читал. В ..

Бебика он читал.

В эпоху двенадцатого века просматриваются три первичных очага этногенеза: В Анатолии в зоне Сивас-Конья, В Волго-Окском междуречии и в Литве. Ну ещё и монгольский суперэтнос до украинских территорий дотянулся.

Украинские территории первоначально подпали под влияние литовского суперэтноса. Русский суперэтнос длительное время был малочисленнее своих западных соседей. Направление экспансии было сначала на север, потом уже на восток и юг. С западными соседями происходило постоянное противостояние с переменным успехом. В активной фазе этногенеза российский суперэтнос постоянно расширял зону своего влияния, частично включив в свою орбиту большую часть этнически дробного литовского суперэтноса.
Поэтому православные украинцы и белорусы оказались духовно ближе русским единоверцам, нежели католикам или мусульманам.

Мог православный малорос стать русским? Да без проблем. А вот с поляками или литвинами шло стойкое этническое разграничение.

А потом наступил надлом 19-20 веков и процессы объединения сменились процессами распада. Распад СССР это естественный этногенетический процесс. Любой свидомый украинец скажет, что это очень хорошо и правильно. Но процессы распада никто не отменял и слишком разнообразная Украина сама рискует распасться на более мелкие части. И случилось это намного раньше, чем могло быть. Беспощадная западная пропаганда, нацеленная на разрыв дружественных отношений с Россией принесла свои плоды. Ускоренная насильственная украинизация и прозападный государственный переворот создали условия для её распада. Этнически инородный Крым с большинством русского населения легко расстался с украинской мачехой. Восстал русскоязычный Донбасс. Чудом не откололась харьковщина, наводнённая украинскими националистами. В Одессе еврейские погромы сменились на погромы русских.

Капитализм это всегда про деньги. Переориентировавшись на запад, украинцы чужих денег не получили, зато свои потеряли. Какие шансы у Украинского государства на сохранение единства? Очень призрачные. Экономический крах не за горами, и разжигание межэтнической ненависти делает своё разрушительное действие. Отказавшись от равноправных и дружественных отношений с Россией, Украина попала в полную неоколониальную зависимость от Запада, грабёж её ресурсов, уничтожение экономики и депопуляцию.