Отправлено: 28.11.09 12:45. Заголовок: Уместные заимствования с Запада (гипотетические и реальные).

Учитывая мое отношение к Западу, можно подумать, что я в слове "уместные" забыл поставить кавычки. Нет, это не так.
Преклонение перед Западом ничего хорошего не несет. Это часто приводит к неуместным заимствованиям. Но это не значит, что не может быть заимствований (и подражаний) уместных.
Даже сейчас порой хочется спросить "Чтож мы в этом вопросе не поступаем как на Западе?"
Вскользь подобные случаи упоминались в других обсуждениях. Я решил что им не помешает отдельная тема.
Речь может идти как об удачном опыте, так и о том, что хотелось бы сделать, но, кто-то, почему-то не дает.

...«Невежа! Восставать против наук ты смеешь?»
«Нет, барин, не толкуй моих так криво слов:
Коль ты что путное затеешь,
Я перенять всегда готов»...
(Крылов И.А. Философ и Огородник)

Когда перенимать с умом, тогда не чудо
И пользу от того сыскать,
А без ума перенимать,
И боже сохрани, как худо!...
(Крылов И.А. Обезьяны).

 Отправлено: 01.12.09 17:22. Заголовок: К выше сказанному, х..

К выше сказанному, хочется добавить, что иногда мы можем выбирать у кого собственно заимствовать. В передовой (самой могущественной) стране Запада смертная казнь есть. Почему бы нам с нее не брать пример?

 Отправлено: 01.12.09 17:45. Заголовок: Комнин пишет: В пер..

Комнин пишет:

цитата:

В передовой (самой могущественной) стране Запада смертная казнь есть.

Ага, и при этом "объединенная Европа" сидит тихо, и не вякает

 Отправлено: 03.12.09 11:36. Заголовок: Комнин пишет: К выш..

Комнин пишет:

цитата:

К выше сказанному, хочется добавить, что иногда мы можем выбирать у кого собственно заимствовать. В передовой (самой могущественной) стране Запада смертная казнь есть. Почему бы нам с нее не брать пример?

А если бы не было в США смертной казни, тогда не было бы повода ее вводить? Может быть, в таких серьезных вопросах нужно ориентироваться на себя, а не на заокеанских "учителей"? Другое дело, что раз уж Запад рулит и может спекулировать на "общечеловеческих ценностях", и с ним не получается не считаться, то американские электрические стулья просто дают нам повод отбрыкиваться от требований Западной Европы отменить смертную казнь.

 Отправлено: 03.12.09 14:01. Заголовок: Салахбеков пишет: М..

Салахбеков пишет:

цитата:

Может быть, в таких серьезных вопросах нужно ориентироваться на себя, а не на заокеанских "учителей"?

Да. Несомненно. Здесь просто тема "Если им можно, то почему нам нельзя?". Просто лишний довод "за".

 Отправлено: 17.12.09 00:16. Заголовок: Цитата: "...За п..

Цитата:
"...За последние 10 лет в России от рук педофилов погибло 20 тысяч детей, в полтора раза больше, чем за десять лет погибло солдат в Афганистане. То есть, против наших детей ведётся война. Так с какой стати нам быть милосердными к тем, кто нас уничтожает? Чтобы не рассердить Запад?! Но в большинстве обожаемых нашими либералами западных стран за преступления на почве педофилии дают пожизненное заключение, а то и смертную казнь. В «евросоюзовской» Чехии, например, сотни принудительно кастрированных педофилов. Причём, не «химически» кастрированных, а хтирургическим путём. Почему же В ЭТОМ мы не копируем Запад?!..."

Взято отсюда:

Народный Собор

 Отправлено: 17.12.09 12:00. Заголовок: Комнин пишет: Так с..

Комнин пишет:

цитата:

Так с какой стати нам быть милосердными к тем, кто нас уничтожает? Чтобы не рассердить Запад?! Но в большинстве обожаемых нашими либералами западных стран за преступления на почве педофилии дают пожизненное заключение, а то и смертную казнь.

А у нас - осуждают тех, кто защищает детей от педофилов. Судебная система "заточена" именно под это. Подумаешь, ребенка изнасиловал! Вот если бы он спер миллион-другой у олигарха, и тому бы из-за этого не хватило на покупку очередного футбольного/баскетбольного клуба!

 Отправлено: 17.12.09 19:57. Заголовок: С педофилией надо бы..

С педофилией надо быть осторожнее. Закрутил роман с 17-летней девушкой (кстати, как узнать, сколько ей лет, паспорт что ли проверять), а потом поссорились, она обиделась и взяла да и подала заявление в милицию - мол, меня такой-то изнасиловал. И доказывай потом, что ты не верблюд. И изнасилование пришьют, и педофилию, раз несовершеннолетняя. У нас как раз и следователи, и суды заточены под осуждение за изнасилование просто по заявлению такой "жертвы". А нарваться на несовершеннолетнюю, но вполне себе созревшую девушку нетрудно. Понято, что случайные связи не есть хорошо, и что надо знать, с кем имеешь дело, но случайные связи и педофилия - проступки разного порядка.
Так что для начала надо разобраться с этой порочной схемой осуждения за изнасилование (и часто за педофилию) без разбирательств, а просто по факту заявления. А потом уже говорить, что за педофилию нужна смертная казнь. А то порасстреляют бабников под видом педофилов.
Другое дело, когда пострадавшие - маленькие дети, не достигшие половой зрелости, по которым за километр видно, что они несовершеннолетние. Но у нас же педофилия - это когда до 18 лет, а бывают и 14-летние девушки, при виде которых даже в голову не придет, что это "ребенок".

 Отправлено: 18.12.09 11:53. Заголовок: Салахбеков пишет: С..

Салахбеков пишет:

цитата:

С педофилией надо быть осторожнее. Закрутил роман с 17-летней девушкой (кстати, как узнать, сколько ей лет, паспорт что ли проверять), а потом поссорились, она обиделась и взяла да и подала заявление в милицию - мол, меня такой-то изнасиловал.

Для справки - даже после недавнего "ужесточения против педофилии" федерального законодательства изнасилование несовершеннолетней не является с точки зрения российского законодательства тяжким преступлением. Штрафом правда уже отделаться не удастся, но все прочие правовые последствия остаются в силе. Включая право на УДО, условное осуждение и неприменимость всех мер, допустимых в отношении подозреваемых в совершении тяжких преступлений. Своеобразное "ужесточение", не так ли? И "педофилию" в таком случае не "пришьют" однозначно. В упомянутых ранее случаях имело место сексуальное насилие против детей 10-11 лет, после которого граждане , защищавшие детей от насильников, получили реальные сроки "за превышение". То есть насиловать почти что "можно", а вот защищать от этого - никак нельзя, это уголовное преступление. Надо дождаться "окончания акта" и приезда уполномоченных "сотрудников правоохранительных органов", да и после того все еще "вилами по граблям писано". Ведь многие педофилы - достойнейшие члены "постгайдаровского общества" и покушение на их законные права (включая право на совокупление с малолетними помимо желания последних) рассматривается властями как тягчайшее преступление против свободы и демократии.

 Отправлено: 18.12.09 19:24. Заголовок: Лавр пишет: достойн..

Лавр пишет:

цитата:

достойнейшие члены "постгайдаровского общества"

Вы имеете в виду случаи, когда насильники - люди со связями? И могут себя отмазать?

 Отправлено: 21.12.09 12:14. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вы имеете в виду случаи, когда насильники - люди со связями? И могут себя отмазать?

К сожалению - "если бы"...

"Люди со связями" "отмазывались" практически всегда, вне зависимости от эпохи, особенностей государственного устройства и т.д.
Другое дело, что сейчас почему-то любой педофил, даже "без связей", российскому суду априори милее и родней, чем человек, рискнувший оказать сопротивление. Очень напоминает теорию о "классово близких". Может что-то в крови?

 Отправлено: 18.12.09 19:40. Заголовок: Лавр пишет: изнасил..

Лавр пишет:

цитата:

изнасилование несовершеннолетней не является с точки зрения российского законодательства тяжким преступлением

Я не юрист и не знаю, относится ли оно формально к тяжким, но вот цитата из Уголовного кодекса:

Статья 131. Изнасилование

часть 3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

часть 4. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

И еще статья:
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные с лицом, заведомо не достигшим двенадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

Там, правда, есть примечание: Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим.
Чем многие и пользуются. Точнее, чем пользуются многие "девушки", заставляющие на себе жениться. А у нас этим еще пользуются, чтобы избежать позора (женщины) и чтобы избежать тюрьмы и травли со стороны других заключенных (мужчины)

Итак: за "развлечение" с маленькими детьми - от 7 до 15 лет тюрьмы, за изнасилование - от 12 до 20 лет.
Для нашего УК вполне серьезное наказание.

 Отправлено: 18.12.09 21:19. Заголовок: Салахбеков пишет: И..

Салахбеков пишет:

цитата:

Итак: за "развлечение" с маленькими детьми - от 7 до 15 лет тюрьмы, за изнасилование - от 12 до 20 лет. Для нашего УК вполне серьезное наказание.

Да, это редакция с изменениями от июля этого года, в ней "несовершеннолетний" пункт переехал из второй части в третью. Насколько я понимаю, Лавр попутал ее со ст. 134 ч.1 - действительно нетяжкая часть. Просто по российской правоприменительной практике очень часто дети и подростки при отсутствии телесных повреждений в силу своей неопытности не могут доказать факта насилия (зафиксировать доказательства), из-за чего 131 статья плавно превращается в 134, а это уже совсем другая статья Зато с шестнадцати лет можно пускаться во все тяжкие.

 Отправлено: 18.12.09 23:29. Заголовок: Салахбеков пишет: И..

Салахбеков пишет:

цитата:

Итак: за "развлечение" с маленькими детьми - от 7 до 15 лет тюрьмы, за изнасилование - от 12 до 20 лет. Для нашего УК вполне серьезное наказание.

Возможно, для нашего УК. Но все равно, по-моему, есть над чем работать.

 Отправлено: 22.12.09 17:42. Заголовок: Комнин пишет: Возмо..

Комнин пишет:

цитата:

Возможно, для нашего УК. Но все равно, по-моему, есть над чем работать

Ну это да. Своими руками душил бы.

 Отправлено: 23.12.09 12:20. Заголовок: Салахбеков пишет: у..

Салахбеков пишет:

цитата:

у это да. Своими руками душил бы.

Статью я действительно перепутал, имел ввиду именно "сношения". И "мягкость" данной статьи не в последнюю очередь объясняется особенностями великосветского быта последних десятилетий - в свое время Абрамыч (не Абрамович, а именно Абрамыч ) содержал в Москве модельное агентство "Мадемуазель", где успели отметиться едва ли не все ныне власть предержащие, причем оный Абрамыч судя по всему старательно документировал все их визиты. А вот работали у него в "агентстве" как раз девочки от 14 до 16, так что подобное решение законодателей имеет под собой весьма серьезную базу

 Отправлено: 28.12.09 15:12. Заголовок: Виталий Словецкий: &..

Виталий Словецкий:
"Традиционный для Средней Азии насвай - смесь табака с различными добавками - в большинстве цивилизованных стран запрещен (выделено мной А.К.) к ввозу и употреблению. Однако в России он находится в свободной продаже. Более того, популярен самый низкопробный состав с включением извести и куриного помета. Его употребление вызывает наркотический эффект и заканчивается раковыми заболеваниями рта, горла и пищевода, утверждают врачи. Почему же у нас его может купить любой желающий, в том числе и школьники?..."

Детям подсовывают легальную дурь

 Отправлено: 28.12.09 17:59. Заголовок: Комнин пишет: Детям..

Комнин пишет:

цитата:

Детям подсовывают легальную "дурь"

Ссылка ведет на пустую страницу

 Отправлено: 28.12.09 18:29. Заголовок: Салахбеков пишет: С..

Салахбеков пишет:

цитата:

Ссылка ведет на пустую страницу

Действительно. Почему-то там теперь пустая страница. Пришлось дать ссылку на другой сайт.

 Отправлено: 29.12.09 21:05. Заголовок: Комнин пишет: Почем..

Комнин пишет:

цитата:

Почему-то там теперь пустая страница.

"Почему-почему"... А вы объем рынка оценивали? "Нет того преступления, на которое капиталист бы не пошел ради трехсот процентов прибыли" (С) Карл Маркс.

 Отправлено: 20.01.10 14:16. Заголовок: Юрий Болдырев. Чьи у..

Юрий Болдырев. Чьи уши торчат из наших законов?

Цитата:
"...Всякие «либералы» в таких случаях в качестве последнего аргумента так и норовят обвинить нас в лицемерии: а сами-то вы где хотите жить – в Иране и Китае или скорее в чистенькой и благоустроенной Европе? Что ж, свои «хотения» пока отложу в сторону, но и Европа в ряде случаев дает нам весьма неплохие примеры для подражания, но только следовать этим лучшим примерам мы почему-то совершенно не спешим.

Например, еще несколько лет назад самым известным примером истинной справедливости на дороге было взыскание в Финляндии с главы корпорации «Нокиа» штрафа за нарушение ПДД (превышение скорости на автомашине) размером в сто шестьдесят тысяч долларов. «Это с какой же скоростью и на какой супермашине он ехал?», - спросит наш читатель. Не помню, но важно понимать, что дело здесь не в сверхскорости, а в системе финских наказаний, которые должны быть для всех не равными по абсолютному размеру, но равными по чувствительности. И отсчитывается их размер исходя из годового дохода нарушителя – так, чтобы легко откупиться не удавалось, и чтобы и самому богатому впредь было неповадно. Разве не справедливо? Повторю, это информация – далеко не самая свежая. Прошло уже несколько лет, но у нас ни президент, ни премьер, ни Дума, ни такой творческий когда надо Конституционный суд что-то не почесались. Хотя, когда им надо, мы знаем – умеют принимать законы и сразу в трех чтениях за один день…

И вот, новый пример – рекорд побит. Уже не в Финляндии, а в Швейцарии гражданин заплатит штраф за нарушение ПДД в двести девяносто тысяч долларов. За какую же скорость? По нашим меркам – почти ничего: на своей «феррари» он разогнался всего-то до ста тридцати семи километров в час. Но заплатит примерно стоимостью своего суперкара. На первый раз. Разве это – не положительный пример для нас? Причем, уже не из Китая или Ирана, а из самого центра старушки Европы?..."