Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 1562
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 20:18. Заголовок: антисистемы и клака


Один из первых антисистемоведов Кошен писал про "клаку малого народа". Про раскрутку "своих".
Скрытый текст

Порой видишь и в наше время, как раскручивается то, что называется "современным искусством". И возникают подозрения что и творцы и пиарщики являются антисистемщиками. Вопросы: 1) Насколько верны подозрения. (2) На сколько это типично для антисистем. Кошен указывал на "малый народ", но ведь и среди нормальных людей есть желание раскручивать "своих бездарей". И клака может оказаться в нормальном театре. Жульничество конечно. Но не всякое жульничество свидетельствует об антисистемности.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 450
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 19:44. Заголовок: Комнин пишет: Некот..


Комнин пишет:

 цитата:
Некоторые говорят что т.н. оппозиционеры и Путин - "одного поля ягоды"...



Конечно, трудно разбираться в этих тайнах мадридского двора. Кто знает, как там на самом деле все устроено.

Но вот есть два тезиса: 1. Оппозиция против Кремля, и 2. Оппозиция - это проект Кремля (ну, есть такое подозрение).

Эти два тезиса сталкиваются, их носители настаивают на своем - но эти тезисы другу не противоречат! Властная структура сложна, и оппозицию Путину может поддерживать одна из подсистем властной системы, сама по себе оппозиционная этому Путину (ну или его группировке). Вот был Сурков, против него что-то там пытался сделать Володин - и теперь Володин на месте Суркова, а Сурков отправлен в почетную отставку (по крайней мере, так это выглядит извне). Группы борются между собой, что не мешает им сохранять некое единство. Это как войны в Европе, которые не означают, что воюющие между собой французы и немцы - полные антиподы. Они как раз части одной системы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 451
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 19:47. Заголовок: Комнин пишет: Ну, м..


Комнин пишет:

 цитата:
Ну, может стоит разделять два вопроса? Вопрос технический и вопрос целевой? В техническом смысле, наверное действительно есть что заимствовать с Запада. А вот какую издание ставит цель - другой вопрос.



Ну можно заимствовать, почему нет. Но с умом. Петр заимствовал пушки и этими пушками этих же шведов бил - это было разумно. Другое дело, когда западные лекала применяются не после того, как над ними подумали и решили, что они подходят (или трансформировали их для российских условий), а просто берутся в работу потому, что стопудово на Западе все лучше и поэтому надо тупо брать и переносить это сюда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 452
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 19:49. Заголовок: Салахбеков пишет: а..


Салахбеков пишет:

 цитата:
а просто берутся в работу потому, что стопудово на Западе все лучше и поэтому надо тупо брать и переносить это сюда



Здесь уже технический вопрос подменяется идеологическим. Это слишком похоже на то, что описывал Кошен - когда французы (точнее, их часть, "малый народ") пытались брать пример с англичан, а свое высмеивали. Если я правильно помню, он вроде так описывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1706
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:39. Заголовок: Салахбеков пишет: Э..


Салахбеков пишет:

 цитата:
Это слишком похоже на то, что описывал Кошен - когда французы (точнее, их часть, "малый народ") пытались брать пример с англичан, а свое высмеивали. Если я правильно помню, он вроде так описывал.


Ну да. Частично эту традицию можно увидеть в классическом романе "Три мушкетера".
Правда он был написан позже но откуда "черпалось вдохновение" можно догадаться.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 22:17. Заголовок: Ну, ясно, что число ..


Ну, ясно, что число 5-й колонны - функция от клаки и интернет-клаки за вычетом "зарабатывающих деньги". Вот эту то функцию и можно обсудить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1702
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 16:31. Заголовок: Павел(Москва) пишет:..


Павел(Москва) пишет:

 цитата:
Вот эту то функцию и можно обсудить.


Я спрашиваю, как вы предлагаете эту функцию измерять?
Как вы собираетесь собирать и анализировать данные?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 29.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 12:42. Заголовок: Комнину. Ну, конечно..


Комнину.
Ну, конечно, на глаз. 1000 форумов дает нам 50 человек активной клаки. Берем поправку на порядок-500. Округляем-1000 активных болотных сторонников по стране. С неактивной и обманутой частью - 2% электората правых (500 000) На одного активного - 500 неактивных. Ну как то так... Я ж и предлагаю это ОБСУДИТЬ, но сам пока не придумал эту функцию. Как Гумилев высчитывает численность войск и народов? По лошадям, по тяжеловооруженнным войнам, по числу оруженосцев и т.п. Предлагаю и нам об этом подумать.
Онидзуке.
Извините, в Вашем сообщении есть только слова "тандемократы" и "дорулились". Ваш пост , похоже, написан только ради этих слов. Никакой другой фактологии я в нем не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:04. Заголовок: Павел(Москва) пишет:..


Павел(Москва) пишет:

 цитата:
Извините, в Вашем сообщении есть только слова "тандемократы" и "дорулились". Ваш пост , похоже, написан только ради этих слов. Никакой другой фактологии я в нем не нашел.



Ну если "похоже" - я лично не возражаю.
Только вот ответьте хотя бы сами себе - в последнее время участились попытки линчевать водителей, виновных в ДТП со смертельным исходом, это в общем-то факт известный. Как думаете, всем этим людям Госдеп заплатил? Или все-таки господа тандемократы довели систему судебной власти до того, что уже даже не сын вице-премьера, а любая, извините, ментовская подстилка может сбить насмерть ребенка и быть при этом полностью уверенной, что ее "отмажут". Отсюда и попытки линчевать "гонщиков", граждане элементарно потеряли последние остатки веры в возможность правосудия.
Вот это и называется: "дорулились".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1703
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 14:35. Заголовок: Павел(Москва) пишет:..


Павел(Москва) пишет:

 цитата:
Извините, в Вашем сообщении есть только слова "тандемократы" и "дорулились". Ваш пост , похоже, написан только ради этих слов. Никакой другой фактологии я в нем не нашел.


Однако я вынужден поддержать Онидзуку.
Я лично знаю очень много вполне вменяемых людей (в чьей личной честности я уверен), которые так или иначе учавствовали в протестах против фальсификаций. Есть среди моих знакомых и наблюдатели, которые лично пережили довольно неприятные моменты.
При этом они вовсе не уважают тех кто это организовывал (или особо засветился).
И они не стали со мной спорить когда я сказал что на эти митинги ходят "Лебедь, рак и щука".
Один из участников м. 24.12. мне сказал так: "Сошлись на ненависти к Собчак. В всем остальном были разногласия..."
В общем надо еще учитывать тех, кто реально обиделся. Это точно не дураки (за что ручаюсь) и не шпионы (пока не доказано обратное).


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 448
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 16:54. Заголовок: Хорошее обсуждение п..


Хорошее обсуждение пошло, давно пора. Поучаствую, как выпадет хотя бы полчаса времени. Это вообще-то такая тема, которая может тут все вверх ногами перевернуть. Вон они уже хотят 4 февраля маршем идти на Манежную (т.е. почти на Кремль, я бы так сказал) http://ria.ru/politics/20120110/536182991.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 453
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 17:56. Заголовок: Обратите внимание на..


Обратите внимание на статью в авторитетном журнале "Эксперт", автор - Валерий Фадеев, главный редактор и гендиректор "Эксперта".

Не покидает ощущение, что автор либо хотя бы знает гумилевскую теорию, либо вообще от нее и отталкивается, только не говорит об этом прямо)) Как мне кажется, статья перекликается с тем, что я в этом обсуждении уже писал про состав участников митингов и их поддержку в определенных слоях общества. И, кстати, автор как будто нас услышал Павла из Москвы и пытается дать ответ на вопрос, каков размер этой группы))

На всякий случай: то, что в статье выделено жирным и курсивом - это так было у автора, это не моя попытка обратить на что-то внимание. Единственное изменение, которое я внес, это я убрал выделение имен и фамилий (в "Эксперте" их принято выделять жирным шрифтом, но это, как мне кажется, мешает восприятию).

***

http://expert.ru/expert/2012/02/istericheski-vozvyishennyij-postmodern/


ИСТЕРИЧЕСКИ ВОЗВЫШЕННЫЙ ПОСТМОДЕРН

Валерий Фадеев

Составляющие ядро декабрьских протестных митингов люди важны для развития политической системы страны. Но опираться на них нельзя. Движущую силу развития надо искать в более приземленных слоях.

Реакция избирателей, медиа и общественных активистов на события конца прошлого года: «рокировка» тандема, выборы в Госдуму, бурная реакция на результаты выборов — показала, что никакого застоя в стране нет. Напротив, наблюдаются признаки напряжения общественно-политической системы. Что означает это социальное напряжение? Что является его источником? Не приведет ли оно к разрушительным последствиям? Можно ли извлечь из него пользу для всех?

Очевидным символом этого напряжения стали протестные митинги в Москве.

Кто вышел на митинги

Многие наблюдатели отметили, что контингент митингов на Болотной площади 10 декабря и на проспекте Сахарова 24 декабря несколько отличался. На Болотной было больше молодежи, студентов, даже школьников; мероприятие было скорее похоже на праздничное гулянье, чем на политический митинг; выступающих мало кто слушал, да их и не было слышно из-за слабой громкоговорящей аппаратуры. На Сахарова было уже больше «взрослой» публики: согласно опросу ВЦИОМ, организованному совместно с «Экспертом» (600 опрошенных участников митинга на проспекте Сахарова), на проспекте было примерно 37% людей в возрасте старше 45 лет. В целом это, конечно, образованная публика, 79% имеют высшее и неоконченное высшее образование, в то время как аналогичная доля в населении страны составляет около трети. Доля занятых в коммерческом (частном) секторе примерно такая же, как по стране в целом. К сожалению, нет статистики по роду занятий участников митинга. Это важно, поскольку, похоже, значительная часть митингующих работает в секторах, которые принято называть «услуги и финансы». Мы вернемся к этой теме ниже.

Каков потенциальный размер протестной аудитории



Скрытый текст


Не бояться сложности

Подведем итог.

Общественное бурление прошедшего декабря — феномен, порождаемый узким социальным слоем, и его нельзя путать со средним классом, размер которого на порядок больше. Однако этот активный социальный слой в некотором смысле самый передовой, он носитель духа постмодерна в России. Он гегемон, поскольку постмодерн в современном мире обладает гегемонией, покрывает все поле культурного производства (П. Андерсон). Идеи и ценности транслируются людьми постмодерна, владеющими самыми разнообразными средствами трансляции — искусство, литература, СМИ, реклама, дизайн — в другие общественные слои, в первую очередь в средний класс. Игнорировать его, этот слой, невозможно, он уже здесь, и он силен.

Средний класс гораздо более приземленный слой, он укоренен локально, в почве страны и своего города, он прагматичен, он рационален, а значит, с ним следует говорить на языке интересов.

Если определять грубо, представитель среднего класса — почвенник, человек постмодерна — космополит. Гегемония постмодерна не даст стране ничего построить, поскольку эпоха созидания — это модерн, который Россия прошла не полностью. Постмодерн, кстати, не реализован политически ни в одной развитой стране. Он используется внутри стран для манипулирования политической и социальной структурой, а также, конечно, на экспорт для внедрения в менее развитые страны культурных элементов, полезных для продвижения капитала.

Но с другой стороны, подавление этого гегемона (если оно вообще возможно) выводит страну из поля современности. Эта современность вам может не нравиться, но другой нет, и полный отказ от нее архаизирует страну.

Внезапно возникшие сложности внушают оптимизм — значит, система жива и развивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1707
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 19:31. Заголовок: Да, интересно. Надо ..


Да, интересно. Надо бы посмотреть творчество данного товарища. Что пишет, что читал.))


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 454
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Россия, Буйнакск (Дагестан) - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:03. Заголовок: Комнин пишет: Да, ..


Комнин пишет:

 цитата:

Да, интересно. Надо бы посмотреть творчество данного товарища. Что пишет, что читал.))



В том же "Эксперте" можно почитать по ссылке http://expert.ru/dossier/author/fadeev/
Правда, там не только его статьи, есть и статьи в соавторстве с другими. Есть и какие-то видео, я еще не смотрел. Но его статьи тоже есть, есть что почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters