Отправлено: 20.12.06 19:55. Заголовок: Развитие антисистемы.

В свое время запомнилась статья В.Ю. Ермолаева.
http://gumilevica.kulichki.net/EVU/evu11.htm

Сама по себе интересна мысль о "мини-этногенезе" и "мини-фазах" у этнических систем (коллективов) более низкого порядка чем суперэтнос. Но это можно обсудить позже и в другом разделе.
Сейчас интересна мысль о развитии антисистем. Можно ли у них наблюдать фазы развития аналогичные фазам этнических систем.
Антисистемы тоже коллективы (системы). И по-идее они тоже подвержены каким-то законам, общим для всех коллективов (систем).
Хочется верить что деградация антисистем ("обскурация") неизбежна. Хотя конечно проблемы лучше решать в зародыше.

 Отправлено: 20.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Разумеется, антисистемы развиваются с точки зрения ОТС - увеличивают количество эелементов, плотность системных связей, расширяют свою структуру. А вот с точки зрения ПТЭ антистстема - образование сугубо статическое. Недаром в "Философии" отмечена такая их особенность, как способность к инкапсуляции на неопределенный срок.

 Отправлено: 23.12.06 14:07. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Недаром в "Философии" отмечена такая их особенность, как способность к инкапсуляции на неопределенный срок

Аналог гомеостаза? Чем-то напоминает.

 Отправлено: 23.12.06 14:47. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

Аналог гомеостаза? Чем-то напоминает.

Строго говоря - ничем. Из гомеостаза у этноса нет другого пути, кроме как в небытие, максимум - можно стать основой нового этноса, ну это если повезет... А антисистема из инкапсулированного состояния легко возрождается в прежнем своем виде. Разница между стариком и уснувшим очевидна?

 Отправлено: 23.12.06 19:22. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Разница между стариком и уснувшим очевидна?

В принципе да. Мы слегка касаемся темы такой части ПТЭ, которую очень сложно пропогандировать. Отличие "новых" этнических систем от "старых" носящих те же этнонимы. Порой очень сложно объяснять чем отличаются нынешние русские от русских времен Киевской Руси. То же с китайцами, евреями, персами... Да и европейцы называют Рим "Западной цивилизацией". Но это отдельная тема.

Вы называете "инкапсуляцию" сном. Но ведь ее механизм сложно изучать. Может в это время антисистема состоит из гармоничных людей, которые только и могут что хранить "знания". А потом появляются пассионарии которые начинают теорию пропогандировать и воплощать в жизнь. В старые мехи влилось новое вино.
Вы формулируете "антисистема проснулась". А кто-то скажет "появилась новая антисистема использующая теорию старой".
Мы говорим, "Старая Русь умерла. Россия - это другая этническая система". А кто-то скажет: "Она лишь временно заснула. А потом проснулась и дошла до Тихого Океана."
P.s.
Я ничего не пытаюсь доказать. Я только размышляю, предпологаю, сравниваю.

 Отправлено: 23.12.06 20:55. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

Порой очень сложно объяснять чем отличаются нынешние русские от русских времен Киевской Руси. То же с китайцами, евреями, персами... Да и европейцы называют Рим "Западной цивилизацией".

Отнюдь. Найдите хоть один источник, в котором жители Киевской Руси названы "русскими"! Земля Русская - сколько угодно, Русская Правда опять же, а вот с этнонимами - отчетливая напряженка. То же касается и французов - ну не было их во времена меровингов, были франки.

Комнин пишет:

цитата:

Может в это время антисистема состоит из гармоничных людей, которые только и могут что хранить "знания".

Они хранят не "знания," а традицию антисистемы, которой подменяется этническая традиция. В этой ситуации принципиальный вопрос - не наличие носителей традиции или достаточность количества пассионариев, а благоприятность условий для подмены традиции. В этом случае антисистема декапсулируется.

 Отправлено: 21.12.06 01:13. Заголовок: Re:

Ввероятне всего точки зрения ОТС и ПТЭ на антисистемы правильны. В живой природе есть аналоги как
развивающихся так и инкапсулированных А. Рассматривать их можно как формы живого, приспособленные к определённым условиям среды. Если условия изменяются постепенно, - развитие. Если резко - декапсуляция.
Или какой нудь смещанный вариант. Их часто называют рудиментарными, реликтовыми формами, которые "помнят", что когда-то на Земле были иные условия обитания.
Вопрос в том, что это? И зачем? Одна из точек зрения говорит о том, что это - резерв живого на случай, если изменятся условия.
Если посмотреть например, солнечные циклы за весь период их наблюдений, то легко заметить, что они группируются по интенсивности, образуя эпохи из циклов малой, средней и высокой интенсивности. Нетрудно
будет заметить соответствие их определённым историческим эпохам и событиям.

 Отправлено: 21.12.06 23:53. Заголовок: Re:

Костя пишет:

цитата:

Рассматривать их можно как формы живого

С точки зрения ОТС - антистсемы безусловно "живые", то есть с "живостью" у них все в порядке.

Костя пишет:

цитата:

Если посмотреть например, солнечные циклы за весь период их наблюдений, то легко заметить, что они группируются по интенсивности, образуя эпохи из циклов малой, средней и высокой интенсивности. Нетрудно будет заметить соответствие их определённым историческим эпохам и событиям.

Кто бы спорил. Метеозависимость, равно как и сезонные обострения, ещё никто не отменял.

 Отправлено: 04.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Хотел бы поучаствовать в дискуссии, но к сожалению не знаю слов "инкапсулировать" и "декапсулировать" :-((