Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2031
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.15 09:08. Заголовок: М.М. Зильберт
| |
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.10.15 07:17. Заголовок: Комнин пишет: Стран..
Комнин пишет: цитата: | Страница Зильберта в Самиздате |
| За год его страницу посещает меньше читателей, чем наш сайт за три недели
| |
|
|
| |
Пост N: 2033
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.15 14:58. Заголовок: Онидзука пишет: За ..
Онидзука пишет: цитата: | За год его страницу посещает меньше читателей, чем наш сайт за три недели |
| По-моему, у этих ресурсов разные весовые категории. Да, пользуясь случаем рекомендую сборник составленный Максом Михайловичем. Теория этногенеза: великое открытие или мистификация Статьи, которые стоит прочитать всем последователям. Правда мы большинство их уже читали. Но есть и то, что ранее не публиковалось (ответ ЛНГ Чивилихину, который не был опубликован в свое время). И есть интересные комментарии самого Макса Михайловича. Также интересны ответы Юлиана Бромлея, которые есть в примечаниях. Ну и есть собственно статья Зильберта (ранее опубликованная на Самиздате). А общем добротная работа. Благодарен Максу Михайловичу за нее. Действительно пытается развивать ПТЭ.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.15 11:53. Заголовок: Комнин пишет: По-мо..
Комнин пишет: цитата: | По-моему, у этих ресурсов разные весовые категории. |
| Комнин пишет: цитата: | Да, пользуясь случаем рекомендую сборник составленный Максом Михайловичем. |
| Исполнено: http://antisys.ru/wpq/2015/10/24/%d1%82%d0%b5%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%b7%d0%b0-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d1%8b%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%b8/
| |
|
|
| |
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.15 13:06. Заголовок: Онидзука пишет: Исп..
Онидзука пишет: А почему в предисловии говорится "подарочек"? Как сравнивать страницу, где один автор размещает свои немногочисленные статьи, с сайтом, где публикуется множество авторов и еще больше работ (и вообще сайт это куча разделов, которые на Самиздате отсутствуют).
| |
|
|
| |
Пост N: 745
Зарегистрирован: 24.02.13
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.10.15 23:45. Заголовок: Для начала о том..
цитата: | Для начала о том, что же такое пассионарность, изменениями уровня которой Л. Н. Гумилев и объяснял вышеописанные явления. Главный труд ученого содержит такое её определение: "необоримое внутреннее стремление к целенаправленной деятельности, всегда связанной с изменением окружения, общественного или природного, причем достижение намеченной цели, часто иллюзорной или губительной для самого субъекта, представляется ему ценнее даже собственной жизни"[8]. Существенный недостаток такого определения состоит в том, что, согласно ему, к примеру, пассионариями являются реформаторы и революционеры, а вот консерваторы и контрреволюционеры пассионарностью не обладают, поскольку не стремятся к "изменению окружения", а, напротив, противостоят ему. И уж никак нельзя согласиться с утверждением создателя теории этногенеза, что "...описанный импульс (пассионарность - М.З.) находится в оппозиции к инстинкту самосохранения и, следовательно, имеет обратный знак"[9]. Ведь инстинкт самосохранения - это стремление к выживанию, следовательно, импульс, "имеющий обратный знак" - это стремление к смерти. Поэтому, согласно такой логике, пассионарность - это склонность к суициду. Наиболее верное же, на мой взгляд, понимание пассионарности мне довелось встретить в монографии В. Бугровского и В. Капустяна с соавторами "Экологические корни культуры": "...даже самый поверхностный взгляд показывает, что людьми движет стремление к самоутверждению. Самоутверждение - это главный внутренний стимул человеческого поведения. ... Можно полагать, что и за свойством "пассионарности", которое Л. Н. Гумилев считал ответственным за весь гигантский процесс этногенеза, стоит именно могучий инстинкт самоутверждения". Л. Н. Гумилев был близок к такому пониманию пассионарности: "Именно потребность в самоутверждении, - писал он, - обуславливает быстрый рост системы, территориальное расширение и усложнение внутриэтнических связей; силы же для развития ее черпаются в пассионарности популяции как таковой". Следующим шагом могло бы быть признание того, что пассионарность - это и есть потребность в самоутверждении. |
|
Всякая попытка найти какой либо поведенческий признак для всеобщего объяснения пассионарности есть блуждание в трёх соснах. ` Любовь! Как много в этом звуке... тестостерона, феромонов и прочей гормоники. В природе есть хищники, им не до инстинкта самосохранения, иначе с голоду сдохнешь. В природе есть травоядные, инстинкт самосохранения превыше всего. Вот вам два стандартных набора гормонов жизнедеятельности организма. Где то там, между ними затесались всеядные животные. Думаю, именно в исследовании эндокринной системы человека можно выяснить природу пассионарности.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.15 11:23. Заголовок: Рекуай пишет: Наибо..
Рекуай пишет: цитата: | Наиболее верное же, на мой взгляд, понимание пассионарности мне довелось встретить в монографии В. Бугровского и В. Капустяна с соавторами "Экологические корни культуры": "...даже самый поверхностный взгляд показывает, что людьми движет стремление к самоутверждению. Самоутверждение - это главный внутренний стимул человеческого поведения. ... |
| Очень распространенная ошибка автоматически переносить собственные комплексы на все человечество...
| |
|
|
| |
Пост N: 746
Зарегистрирован: 24.02.13
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.15 00:21. Заголовок: В XIII веке татаро-м..
цитата: | В XIII веке татаро-монголы совершают опустошительный набег на Русь, раздираемую междоусобицами, и устанавливают своё господство. Под их патронажем образуется Московское княжество, которого на тот момент не существовало, и из него за 5 веков вырастает гигантская империя. Исходя из этого, можно предположить, что само татаро-монгольское нашествие и породило явление, названное Л. Н. Гумилевым пассионарным толчком XIII века. Также вскоре после татаро-монгольского нашествия стало подниматься Великое княжество Литовское. Тогда же, в середине XIII века, в Малой Азии появилось племя кайы, происходившее от тюрок-огузов. Они мигрировали с востока в числе других тюркских племён, вероятнее всего, под натиском всё тех же татаро-монголов. Во главе со своим вождём Эртогрулом они поступили на службу к султану сельджуков и за военные победы над никейскими греками получили во владение небольшую область (удж) к западу от Ангоры (ныне Анкара), вероятно, ими же у греков и завоёванную. Таким образом, можно предположить, что татаро-монгольское нашествие спровоцировало миграции и этнические смешения, которые и породили эффект пассионарного толчка XIII века, описанного Л. Н. Гумилевым. |
|
Вот только до Африки татаро-монголы не добрались, ни до Эфиопии, ни до нилотов, ни до восточных и юго-восточных банту. Объяснение этому феномену можно найти в разной скорости проистекания этногенетических процессов. Кочевники, как более подвижные, уже на раннем этапе были объединены в орду. Земледельцам на это потребовалось значительно больше времени. Более того османы уже проводили активную захватническую политику, когда на них обрушились войска Тимура. цитата: | Вторжение Тимура во главе тюркских полчищ в азиатские владения Баязета заставило его снять осаду Константинополя и лично с значительными силами броситься навстречу Тимуру. В битве при Анкаре в 1402 г. он был наголову разбит и попал в плен, где через год (1403) и умер. Плен и потом смерть Баязета угрожали государству распадением на части. В Адрианополе провозгласил себя султаном сын Баязета Сулейман (1402—1410), захвативший власть над турецкими владениями на Балканском полуострове, в Бруссе — Иса, в восточной части Малой Азии — Мехмед I. Тимур принял послов от всех трёх претендентов и всем трём обещал свою поддержку, очевидно, желая ослабить османцев, но он не нашёл возможным продолжать её завоевание и ушёл на Восток. |
|
Однако суперэтнос был на подъёме и логика его развития потребовала восстановления единого государства. цитата: | Исходя из вышеизложенного, можно выдвинуть гипотезу, что пассионарные толчки порождаются этническими смешениями, обычно вызываемыми внешними агрессиями. Возможно, биологический механизм таких явлений состоит в том, что мигранты создают в популяции некое генетическое разнообразие (гетерогенность), приводящее к эффекту пассионарного толчка, возможно, речь идёт о чём-то, современной биологии неизвестном. В любом случае, думаю, данный подход может позволить очистить теорию Л. Н. Гумилева от таких фантастичных идей, как порождение пассионарных толчков космическими излучениями и массовыми мутациями, и, возможно, способен дать этим явлениям более или менее вразумительное объяснение. |
|
Ветер дует потому, что листья на деревьях колыщатся... Порождение пассионарных толчков космическими излучениями конечно же очень смелое предположение и не выдерживает малейшей критики, однако гипотеза гетерогенности выглядит более чем невразумительно. Смешение населения проистекает повсеместно и постоянно. Пассионарные толчки происходят локально и с периодичностью в 400-1000 лет.
| |
|
|
| |
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.15 11:02. Заголовок: Рекуай пишет: Ветер..
Рекуай пишет: цитата: | Ветер дует потому, что листья на деревьях колыщатся... |
| Это - точно. Однако, вы хотя бы называйте работы, которые анализируете. Ссылка то, на страницу, а не все посетители сайта знакомы с работами так, как мы с вами.
| |
|
|
| |
Пост N: 747
Зарегистрирован: 24.02.13
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.15 18:19. Заголовок: Комнин пишет: Однако..
Комнин пишет: цитата: | Однако, вы хотя бы называйте работы, которые анализируете. Ссылка то, на страницу, а не все посетители сайта знакомы с работами так, как мы с вами. |
|
Думаете стоит отсылать неискушённого читателя к статьям не несущим достоверную информацию?
| |
|
|
| |
Пост N: 2036
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.15 20:02. Заголовок: Рекуай пишет: Думае..
Рекуай пишет: цитата: | Думаете стоит отсылать неискушённого читателя к статьям не несущим достоверную информацию? |
| Если вы анализируете текст, то желательно, чтобы была ссылка, которая помогает текст найти. Независимо от вашего отношения к тексту.
| |
|
|
| |
Пост N: 748
Зарегистрирован: 24.02.13
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.10.15 01:27. Заголовок: Обсуждение статьи О ..
Обсуждение статьи О Природе Пассионарных Толчков (некоторые соображения) комментарий не влез, скопировал на всякий случай, чтобы потом по новой не печатать > > [11.Зильберт Макс Михайлович] >> > [5.Петр Лапшин] > >>...если пассионарный подъем возникает в результате более-менее случайного стечения обстоятельств, остается без объяснения феномен синхронных взрывов этногенеза в нескольких регионах, лежащих на одной линии. Или надо опровергнуть само существование этого явления. >Да, думаю, идею линейности ПТ нужно отвергнуть. По-моему, исторические факты Львом Николаевичем под неё подогнаны. Не совсем так. Эпицентры этногенеза носят локальный, круговой характер, однако очень часто они располагаются цепочками. Самая длинная цепочка эпицентров этногенеза относится к эпохе седьмого века, начинается в Западной Африке с Империи Гана, Канем, загава, нубийцы, далее по Гумелёву, арабы, раджпуты, тибетцы, китайцы суй-тан, корейцы-Силла, японцы, эмиси. Не все из перечисленных народов могут оказаться суперэтносами. По многим из них слишком мало информации, однако протяжённость данной последовательности впечатляет.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2037
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.10.15 22:48. Заголовок: Что могу сказать в ц..
Что могу сказать в целом. На мой взгляд Макс Михайлович в целом верно пытается разделить информацию Гумилева. Одно дело, когда ЛНГ писал про ПТЭ и совсем другое - еврейская тема. Гумилев не во всех вопросах был одинакова беспристрастен. Это - факт. Зильберт вполне обоснованно критикует Льва Николаевича за некорректное цитирование источников, когда тот говорит про конфликты евреев с другими народами. Но также Зильберт верно указывает, что это не отменяет достоинств ПТЭ. Более спорна критик Зильбертом "русско-степного" вопроса. Тут мы пересекались. Но он, кажется, готов к диалогу и может поменять мнение. Однако при этом, я считаю ошибочным его версию о гетерозисе. Путается причина и следствие. А инстинкт самоутверждения считаю слишком неопределенным термином, чтобы использовать. Но работа, проделанная, при составлении сборника, лично меня впечатлила.
| |
|
|
| |
Пост N: 750
Зарегистрирован: 24.02.13
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.15 00:37. Заголовок: Комнин пишет:Однако ..
Комнин пишет: цитата: | Однако при этом, я считаю ошибочным его версию о гетерозисе. |
|
И кто был первооткрывателем этой смелой идеи?
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.15 11:08. Заголовок: Комнин пишет: Но ра..
Комнин пишет: цитата: | Но работа, проделанная, при составлении сборника, лично меня впечатлила. |
| При наличии современных технологий эта работа на пару часов не торопясь. Меня гораздо больше впечатлило масштабное нарушение авторских прав при этом. Издание-то коммерческое, а разрешения Зильберт ни у кого не спрашивал.
| |
|
|
| |
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.10.15 11:10. Заголовок: Вячеслав пишет: Изд..
Вячеслав пишет: цитата: | Издание-то коммерческое, а разрешения Зильберт ни у кого не спрашивал. |
| Мне он сказал, что мнение наследников учитывалось. Даже назвал наследников двоих авторов, которые не согласились дать добро на публикацию (Бромлей и еще кто-то).
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.10.15 11:13. Заголовок: Комнин пишет: Мне о..
Комнин пишет: цитата: | Мне он сказал, что мнение наследников учитывалось. Даже назвал наследников двоих авторов, которые не согласились дать добро на публикацию (Бромлей и еще кто-то). |
| Конкретно по тем публикациям, права на которые принадлежат Фонду, насколько мне известно разрешения не было. Да и Бромлей вроде как там тоже присутствует.
| |
|
|
|