Отправлено: 22.10.15 09:08. Заголовок: М.М. Зильберт

Тема посвященная трудам Макса Михайловича Зильберта.
Страница Зильберта в Самиздате

 Отправлено: 23.10.15 07:17. Заголовок: Комнин пишет: Стран..

Комнин пишет:

цитата:

Страница Зильберта в Самиздате

За год его страницу посещает меньше читателей, чем наш сайт за три недели

 Отправлено: 23.10.15 14:58. Заголовок: Онидзука пишет: За ..

Онидзука пишет:

цитата:

За год его страницу посещает меньше читателей, чем наш сайт за три недели

По-моему, у этих ресурсов разные весовые категории.
Да, пользуясь случаем рекомендую сборник составленный Максом Михайловичем.
Теория этногенеза: великое открытие или мистификация
Статьи, которые стоит прочитать всем последователям. Правда мы большинство их уже читали. Но есть и то, что ранее не публиковалось (ответ ЛНГ Чивилихину, который не был опубликован в свое время). И есть интересные комментарии самого Макса Михайловича. Также интересны ответы Юлиана Бромлея, которые есть в примечаниях. Ну и есть собственно статья Зильберта (ранее опубликованная на Самиздате).
А общем добротная работа. Благодарен Максу Михайловичу за нее. Действительно пытается развивать ПТЭ.

 Отправлено: 24.10.15 11:53. Заголовок: Комнин пишет: По-мо..

Комнин пишет:

цитата:

По-моему, у этих ресурсов разные весовые категории.

Комнин пишет:

цитата:

Да, пользуясь случаем рекомендую сборник составленный Максом Михайловичем.

Исполнено:
http://antisys.ru/wpq/2015/10/24/%d1%82%d0%b5%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%b7%d0%b0-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d1%8b%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%b8/

 Отправлено: 24.10.15 13:06. Заголовок: Онидзука пишет: Исп..

Онидзука пишет:

цитата:

Исполнено:

А почему в предисловии говорится "подарочек"?

цитата:

Как сравнивать страницу, где один автор размещает свои немногочисленные статьи, с сайтом, где публикуется множество авторов и еще больше работ (и вообще сайт это куча разделов, которые на Самиздате отсутствуют).

 Отправлено: 23.10.15 23:45. Заголовок: Для начала о том..

цитата:

Для начала о том, что же такое пассионарность, изменениями уровня которой Л. Н. Гумилев и объяснял вышеописанные явления. Главный труд ученого содержит такое её определение: "необоримое внутреннее стремление к целенаправленной деятельности, всегда связанной с изменением окружения, общественного или природного, причем достижение намеченной цели, часто иллюзорной или губительной для самого субъекта, представляется ему ценнее даже собственной жизни"[8]. Существенный недостаток такого определения состоит в том, что, согласно ему, к примеру, пассионариями являются реформаторы и революционеры, а вот консерваторы и контрреволюционеры пассионарностью не обладают, поскольку не стремятся к "изменению окружения", а, напротив, противостоят ему. И уж никак нельзя согласиться с утверждением создателя теории этногенеза, что "...описанный импульс (пассионарность - М.З.) находится в оппозиции к инстинкту самосохранения и, следовательно, имеет обратный знак"[9]. Ведь инстинкт самосохранения - это стремление к выживанию, следовательно, импульс, "имеющий обратный знак" - это стремление к смерти. Поэтому, согласно такой логике, пассионарность - это склонность к суициду. Наиболее верное же, на мой взгляд, понимание пассионарности мне довелось встретить в монографии В. Бугровского и В. Капустяна с соавторами "Экологические корни культуры": "...даже самый поверхностный взгляд показывает, что людьми движет стремление к самоутверждению. Самоутверждение - это главный внутренний стимул человеческого поведения. ... Можно полагать, что и за свойством "пассионарности", которое Л. Н. Гумилев считал ответственным за весь гигантский процесс этногенеза, стоит именно могучий инстинкт самоутверждения". Л. Н. Гумилев был близок к такому пониманию пассионарности: "Именно потребность в самоутверждении, - писал он, - обуславливает быстрый рост системы, территориальное расширение и усложнение внутриэтнических связей; силы же для развития ее черпаются в пассионарности популяции как таковой". Следующим шагом могло бы быть признание того, что пассионарность - это и есть потребность в самоутверждении.

Всякая попытка найти какой либо поведенческий признак для всеобщего объяснения пассионарности есть блуждание в трёх соснах. `

Любовь! Как много в этом звуке... тестостерона, феромонов и прочей гормоники.
В природе есть хищники, им не до инстинкта самосохранения, иначе с голоду сдохнешь.
В природе есть травоядные, инстинкт самосохранения превыше всего.
Вот вам два стандартных набора гормонов жизнедеятельности организма. Где то там, между ними затесались всеядные животные.
Думаю, именно в исследовании эндокринной системы человека можно выяснить природу пассионарности.

 Отправлено: 24.10.15 11:23. Заголовок: Рекуай пишет: Наибо..

Рекуай пишет:

цитата:

Наиболее верное же, на мой взгляд, понимание пассионарности мне довелось встретить в монографии В. Бугровского и В. Капустяна с соавторами "Экологические корни культуры": "...даже самый поверхностный взгляд показывает, что людьми движет стремление к самоутверждению. Самоутверждение - это главный внутренний стимул человеческого поведения. ...

Очень распространенная ошибка автоматически переносить собственные комплексы на все человечество...

 Отправлено: 24.10.15 00:21. Заголовок: В XIII веке татаро-м..

цитата:

В XIII веке татаро-монголы совершают опустошительный набег на Русь, раздираемую междоусобицами, и устанавливают своё господство. Под их патронажем образуется Московское княжество, которого на тот момент не существовало, и из него за 5 веков вырастает гигантская империя. Исходя из этого, можно предположить, что само татаро-монгольское нашествие и породило явление, названное Л. Н. Гумилевым пассионарным толчком XIII века. Также вскоре после татаро-монгольского нашествия стало подниматься Великое княжество Литовское. Тогда же, в середине XIII века, в Малой Азии появилось племя кайы, происходившее от тюрок-огузов. Они мигрировали с востока в числе других тюркских племён, вероятнее всего, под натиском всё тех же татаро-монголов. Во главе со своим вождём Эртогрулом они поступили на службу к султану сельджуков и за военные победы над никейскими греками получили во владение небольшую область (удж) к западу от Ангоры (ныне Анкара), вероятно, ими же у греков и завоёванную. Таким образом, можно предположить, что татаро-монгольское нашествие спровоцировало миграции и этнические смешения, которые и породили эффект пассионарного толчка XIII века, описанного Л. Н. Гумилевым.

Вот только до Африки татаро-монголы не добрались, ни до Эфиопии, ни до нилотов, ни до восточных и юго-восточных банту.
Объяснение этому феномену можно найти в разной скорости проистекания этногенетических процессов. Кочевники, как более подвижные, уже на раннем этапе были объединены в орду. Земледельцам на это потребовалось значительно больше времени.
Более того османы уже проводили активную захватническую политику, когда на них обрушились войска Тимура.

цитата:

Вторжение Тимура во главе тюркских полчищ в азиатские владения Баязета заставило его снять осаду Константинополя и лично с значительными силами броситься навстречу Тимуру. В битве при Анкаре в 1402 г. он был наголову разбит и попал в плен, где через год (1403) и умер. Плен и потом смерть Баязета угрожали государству распадением на части. В Адрианополе провозгласил себя султаном сын Баязета Сулейман (1402—1410), захвативший власть над турецкими владениями на Балканском полуострове, в Бруссе — Иса, в восточной части Малой Азии — Мехмед I. Тимур принял послов от всех трёх претендентов и всем трём обещал свою поддержку, очевидно, желая ослабить османцев, но он не нашёл возможным продолжать её завоевание и ушёл на Восток.

Однако суперэтнос был на подъёме и логика его развития потребовала восстановления единого государства.

цитата:

Исходя из вышеизложенного, можно выдвинуть гипотезу, что пассионарные толчки порождаются этническими смешениями, обычно вызываемыми внешними агрессиями. Возможно, биологический механизм таких явлений состоит в том, что мигранты создают в популяции некое генетическое разнообразие (гетерогенность), приводящее к эффекту пассионарного толчка, возможно, речь идёт о чём-то, современной биологии неизвестном. В любом случае, думаю, данный подход может позволить очистить теорию Л. Н. Гумилева от таких фантастичных идей, как порождение пассионарных толчков космическими излучениями и массовыми мутациями, и, возможно, способен дать этим явлениям более или менее вразумительное объяснение.

Ветер дует потому, что листья на деревьях колыщатся...
Порождение пассионарных толчков космическими излучениями конечно же очень смелое предположение и не выдерживает малейшей критики, однако гипотеза гетерогенности выглядит более чем невразумительно. Смешение населения проистекает повсеместно и постоянно. Пассионарные толчки происходят локально и с периодичностью в 400-1000 лет.

 Отправлено: 24.10.15 11:02. Заголовок: Рекуай пишет: Ветер..

Рекуай пишет:

цитата:

Ветер дует потому, что листья на деревьях колыщатся...

Это - точно.
Однако, вы хотя бы называйте работы, которые анализируете. Ссылка то, на страницу, а не все посетители сайта знакомы с работами так, как мы с вами.

 Отправлено: 24.10.15 18:19. Заголовок: Комнин пишет: Однако..

Комнин пишет:

цитата:

Однако, вы хотя бы называйте работы, которые анализируете. Ссылка то, на страницу, а не все посетители сайта знакомы с работами так, как мы с вами.

Думаете стоит отсылать неискушённого читателя к статьям не несущим достоверную информацию?

 Отправлено: 24.10.15 20:02. Заголовок: Рекуай пишет: Думае..

Рекуай пишет:

цитата:

Думаете стоит отсылать неискушённого читателя к статьям не несущим достоверную информацию?

Если вы анализируете текст, то желательно, чтобы была ссылка, которая помогает текст найти. Независимо от вашего отношения к тексту.

 Отправлено: 27.10.15 01:27. Заголовок: Обсуждение статьи О ..

Обсуждение статьи О Природе Пассионарных Толчков (некоторые соображения)
комментарий не влез, скопировал на всякий случай, чтобы потом по новой не печатать


> > [11.Зильберт Макс Михайлович]
>> > [5.Петр Лапшин]
>
>>...если пассионарный подъем возникает в результате более-менее случайного стечения обстоятельств, остается без объяснения феномен синхронных взрывов этногенеза в нескольких регионах, лежащих на одной линии. Или надо опровергнуть само существование этого явления.

>Да, думаю, идею линейности ПТ нужно отвергнуть. По-моему, исторические факты Львом Николаевичем под неё подогнаны.

Не совсем так.
Эпицентры этногенеза носят локальный, круговой характер, однако очень часто они располагаются цепочками.
Самая длинная цепочка эпицентров этногенеза относится к эпохе седьмого века, начинается в Западной Африке с Империи Гана, Канем, загава, нубийцы, далее по Гумелёву, арабы, раджпуты, тибетцы, китайцы суй-тан, корейцы-Силла, японцы, эмиси.
Не все из перечисленных народов могут оказаться суперэтносами. По многим из них слишком мало информации, однако протяжённость данной последовательности впечатляет.

 Отправлено: 27.10.15 22:48. Заголовок: Что могу сказать в ц..

Что могу сказать в целом. На мой взгляд Макс Михайлович в целом верно пытается разделить информацию Гумилева.
Одно дело, когда ЛНГ писал про ПТЭ и совсем другое - еврейская тема. Гумилев не во всех вопросах был одинакова беспристрастен. Это - факт.
Зильберт вполне обоснованно критикует Льва Николаевича за некорректное цитирование источников, когда тот говорит про конфликты евреев с другими народами. Но также Зильберт верно указывает, что это не отменяет достоинств ПТЭ.
Более спорна критик Зильбертом "русско-степного" вопроса. Тут мы пересекались. Но он, кажется, готов к диалогу и может поменять мнение.
Однако при этом, я считаю ошибочным его версию о гетерозисе. Путается причина и следствие. А инстинкт самоутверждения считаю слишком неопределенным термином, чтобы использовать.
Но работа, проделанная, при составлении сборника, лично меня впечатлила.

 Отправлено: 28.10.15 00:37. Заголовок: Комнин пишет:Однако ..

Комнин пишет:

цитата:

Однако при этом, я считаю ошибочным его версию о гетерозисе.

И кто был первооткрывателем этой смелой идеи?

 Отправлено: 28.10.15 11:08. Заголовок: Комнин пишет: Но ра..

Комнин пишет:

цитата:

Но работа, проделанная, при составлении сборника, лично меня впечатлила.

При наличии современных технологий эта работа на пару часов не торопясь. Меня гораздо больше впечатлило масштабное нарушение авторских прав при этом. Издание-то коммерческое, а разрешения Зильберт ни у кого не спрашивал.

 Отправлено: 28.10.15 11:10. Заголовок: Вячеслав пишет: Изд..

Вячеслав пишет:

цитата:

Издание-то коммерческое, а разрешения Зильберт ни у кого не спрашивал.

Мне он сказал, что мнение наследников учитывалось. Даже назвал наследников двоих авторов, которые не согласились дать добро на публикацию (Бромлей и еще кто-то).

 Отправлено: 29.10.15 11:13. Заголовок: Комнин пишет: Мне о..

Комнин пишет:

цитата:

Мне он сказал, что мнение наследников учитывалось. Даже назвал наследников двоих авторов, которые не согласились дать добро на публикацию (Бромлей и еще кто-то).

Конкретно по тем публикациям, права на которые принадлежат Фонду, насколько мне известно разрешения не было. Да и Бромлей вроде как там тоже присутствует.