Отправлено: 07.03.07 23:38. Заголовок: Куропаткин

Куропаткина А.Н. критикуют за его военную компанию во время войны с Японией (1904-1905).
Заслужено? Он действительно провалил ее? В своем труде оправдывается что хотел применить против японцев ту же тактику что Кутузов и Петр I. "Шведов измором взяли, французов измором взяли, и японцев в конце концев взяли бы измором." Но французов было больше. А японцев меньше. Но Куропаткин судя по всему "боялся" решительных столкновений.
Читал про битву под Лаояном. Японцы атаковали, русские оборонялись. Конец противостояния:
"... командующий объединенной японской армией Ивао Ояма, видя утомление и упадок духа своих войск, приказал отступать, но Куропаткин опередил его, начав отход на два часа раньше."
Если это правда, то забавная.

 Отправлено: 26.02.13 10:27. Заголовок: Я недавно понял еще ..

Я недавно понял еще одну причину негативного отношения к Куропаткину.
Что в центре истории Русско-Японской войны? Осада Порт-Артура. Его защитники - главные герои.
И я сомневаюсь что многие из защитников хорошо отзывались о Куропаткине...
Можно понять почему Алексей Николаевич не хотел рисковать армией. Но можно понять и тех, кто считал, что рисковать надо...

 Отправлено: 26.02.13 11:16. Заголовок: Комнин пишет: Можно..

Комнин пишет:

цитата:

Можно понять почему Алексей Николаевич не хотел рисковать армией. Но можно понять и тех, кто считал, что рисковать надо...

Рисковать армией можно, если есть уверенность в поддержке на дальнем ТВД. А если командующий при любом раскладе "крайний"...

 Отправлено: 09.03.07 00:37. Заголовок: Re:

Это правда, но не забавная.

 Отправлено: 09.03.07 15:13. Заголовок: Re:

roман пишет:

цитата:

Это правда, но не забавная.

Смех сквозь слезы. "Я спешу посмеятся, иначе мне придется заплакать." (Бомарше).

 Отправлено: 09.03.07 21:51. Заголовок: Re:

На самом деле Куропаткин был человеком безусловно талантливым и неординарным - на это указывает хотя бы тот факт, что он стал генералом в тридцать с небольшим. И в принципе он сделал в той войне максимум, на что был способен и он, и армия, которая ему досталась. В условиях фантастического бардака, при наличии одной единственной нитки снабжения, с корпусами, растянутыми от Екатеринбурга до Харбина, он добился двух существенных достижений - не допустил ни одного фатального разгрома (всякий раз отступление было плановым настолько, насколько это было возможно) и вымотал Японию до последней крайности. Собственно спасти Японию могла в той ситуации только пятая колонна, что и произошло. В противном случае, не вмешайся революция и Витте со своими дипломатическими "талантами" - судьба Японии была бы достаточно печальной. Вполне возможно, что Японии пришлось бы не только вернуться к статус-кво, но и отказаться от своих притязаний в Корее, а это весьма существенно изменило бы всю дальнейшую мировую историю.

 Отправлено: 23.01.08 13:29. Заголовок: Павел пишет: И в пр..

Павел пишет:

цитата:

И в принципе он сделал в той войне максимум, на что был способен и он, и армия, которая ему досталась

А что можно сказать про Стесселя? Которого осудили за сдачу Порт-Артура. Его называют "человеком Куропаткина". И обвиняют Куропаткина в том, что он "покрывал" интригана и предателя.

 Отправлено: 23.01.08 21:26. Заголовок: Комнин пишет: А что..

Комнин пишет:

цитата:

А что можно сказать про Стесселя? Которого осудили за сдачу Порт-Артура. Его называют "человеком Куропаткина". И обвиняют Куропаткина в том, что он "покрывал" интригана и предателя.

Вот ведь в чем дело. До того морская крепость относилась к ведомству Алексеева (понятно-чьего-родственника). Совсем уж из штанов Куропаткин в этом случае выпрыгнуть не мог. Максимум, на что он решился - попытался убрать оттуда Стесселя, но ему это не удалось.

цитата:

Под влиянием общественного мнения Стессель вместе с др. виновниками капитуляции был судим Верховным военно-полевым судом и в февр. 1908 приговорен к смертной казни, замененной 10-летним заключением в Петропавловской крепости. В апр. 1909 был помилован Николаем II и освобожден.

Отмечу, что еще до суда он был уволен без пенсии, которую ему восстановили после ябеды куда следует.

 Отправлено: 24.01.08 16:54. Заголовок: Павел пишет: Вот ве..

Павел пишет:

цитата:

Вот ведь в чем дело. До того морская крепость относилась к ведомству Алексеева (понятно-чьего-родственника). Совсем уж из штанов Куропаткин в этом случае выпрыгнуть не мог. Максимум, на что он решился - попытался убрать оттуда Стесселя, но ему это не удалось.

Сегодня читал про русско-японскую у Шамбарова. Почти во всем его мнение совпадает с вашим. Куропаткина очень уважает. "Куропаткин первым начал окопную войну."
Единиственное отличие, Шамбаров защищает и Стесселя, который "сдал Порт-Артур когда защищаться было уже бесполезно".

 Отправлено: 25.01.08 11:33. Заголовок: Комнин пишет: Шамба..

Комнин пишет:

цитата:

Шамбаров защищает и Стесселя, который "сдал Порт-Артур когда защищаться было уже бесполезно".

Строго говоря, Порт-Артур было бесполезно защищать с момента начала заварухи, но никто не обладал тогда абсолютным знанием, а документы (в том числе и фото) наглядно свидетельствуют о том, что сдача была именно инициативой Стесселя, объективных предпосылок на момент сдачи еще не было. Тут можно вспомнить и Дальний, построенный Витте как будто специально для того, чтобы облегчить японцам захват Квантуна.

 Отправлено: 02.05.08 12:46. Заголовок: Павел пишет: Как ни..

Павел пишет:

цитата:

Как ни странно этому способствовала порочная практика, которую так критиковал Куропаткин - даже легкораненые очень быстро отводились в тыл, где получали квалифицированную медицинскую помощь, после чего зачастую в войска уже не возвращались.

Видимио буквально поняли стратегию Куропаткина. "Не лезем на рожон..."

Комнин пишет:

цитата:

Шамбаров защищает и Стесселя, который "сдал Порт-Артур когда защищаться было уже бесполезно".

А еще Шамбаров защищает Рождественского, проигравшего Цусиму. Говорит, виноваты были поставщики снарядов, которые попадали в японские корабли и .... не взрывались.

 Отправлено: 25.05.08 12:52. Заголовок: Комнин пишет: Сегод..

Комнин пишет:

цитата:

Сегодня читал про русско-японскую у Шамбарова. Почти во всем его мнение совпадает с вашим. Куропаткина очень уважает.

Решил превести его текст здесь.
Скрытый текст

А особенно несправедливо история обошлась с Алексеем Николаевичем Куропаткиным. Это был отличный полководец, близкий соратник Скобелева. Воевал в его войсках в Туркестане, отличившись при штурмах Коканда, Андижана, Кульджи. На Турецкой стал у Скобелева начальником штаба дивизии. Потом, снова в Туркестане, совершил беспримерный марш с отрядом в 700 чел. по пустыне, сыграв важную роль в осаде Геок-Тепе, за что получил орден Св. Георгия IV степени. Был военным министром, дослужившись до генерала от инфантерии. Когда стал главнокомандующим на Дальнем Востоке, особую заботу проявлял о снабжении войск, а одной из своих главных задач считал беречь солдат и не допускать напрасных потерь. За это, кстати, и солдаты его беззаветно любили, а узнав об отставке, устроили настоящую манифестацию и несли на руках. Ну а выводы о его “бездарности” сделали иностранные военные специалисты, из-за того, что он… учил войска окапываться. Что по тогдашним представлениям европейских военных считалось для военачальника позором! Считалось, что победу надо искать в наступлении, добиваться ее смелыми маневрами, обходами и охватами. А ведь Куропаткин одним из первых понял характер современной войны. И как раз хотел навязать японцам невыгодные для них позиционные баталии. Ресурсы России многократно превосходили японские, но на Дальнем Востоке дело обстояло наоборот. Япония могла беспрепятственно перебрасывать морем войска и снабжение, а русских сил там было мало. Пополнения требовалось везти через всю Сибирь. Причем Токио поспешил напасть, пока Транссибирская магистраль имела разрыв у Байкала. Японские планы основывались на том, чтобы воспользоваться временным преимуществом и быстро разгромить противника до того, как подтянутся соединения из Европейской России.Позиционная тактика Куропаткина сорвала эти планы. Да, ему несколько раз пришлось отступить. Но не его вина, что ему дали нескольких негодных командиров корпусов, при вражеском натиске паниковавших и бросавших позиции. А когда он пытался их снять, в Петербурге его решения отменяли, поскольку издалека видели войну иначе. Но тем не менее именно куропаткинская тактика помогла выиграть время. В Маньчжурии удалось наконец сосредоточить значительное количество войск. И в то время как Япония выскребала последние резервы, Россия только разворачивалась для решающего удара! Предсказать его результаты было совсем не трудно. Но… в России началась революция. Разрушила тыл, парализовала пути сообщения — от которых целиком зависела армия на Дальнем Востоке. Вот она-то и стала настоящей причиной, по которой русское правительство вынуждено было спешно заключать мир. А “сокрушительный разгром” России — чистейшей воды миф. Всего за время войны погибло 37 тыс. наших солдат, матросов и офицеров. Это вместе — и Порт-Артур, и Цусима, и все битвы в Маньчжурии. Кстати, и японцы, понесшие куда большие жертвы и очутившиеся перед лицом превосходящих сил, предпочли удовлетвориться довольно скромными требованиями. Россия уступила им спорный Ляодунский полуостров, разрешила утвердиться в Корее, а из своих территорий отдала лишь Южный Сахалин…

 Отправлено: 29.04.08 14:40. Заголовок: Павел пишет: , он д..

Павел пишет:

цитата:

, он добился двух существенных достижений - не допустил ни одного фатального разгрома (всякий раз отступление было плановым настолько, насколько это было возможно) и вымотал Японию до последней крайности. Собственно спасти Японию могла в той ситуации только пятая колонна, что и произошло.

Меня вот что смущает. Допустим, благодаря Куропаткину нам удалось бы разгромить сухопутные войска японцев. Но ведь были еще морские силы. Как бы России смогла вести войну на море после Цусимы?

 Отправлено: 30.04.08 10:15. Заголовок: Комнин пишет: Меня..

Комнин пишет:

цитата:

Меня вот что смущает. Допустим, благодаря Куропаткину нам удалось бы разгромить сухопутные войска японцев. Но ведь были еще морские силы. Как бы России смогла вести войну на море после Цусимы?

А зачем, собственно, ее там вести? Морских коммуникаций на том театре у России почти не было, а Япония просто надорвалась бы даже без активных действий на суше - только за счет затрат ресурсов на удержание занятых территорий.

 Отправлено: 23.02.12 21:43. Заголовок: Павел пишет: не доп..

Павел пишет:

цитата:

не допустил ни одного фатального разгрома (всякий раз отступление было плановым настолько, насколько это было возможно)

Однако сам он признается что поздно начал отступление у Мукдена. Что привело к проблемам.
Вроде никто не сомневается что отступление было, мягко говоря, не организованное.
Еще можно заметить, что Куропаткина не любили многие современники.
И лично мне печально было читать про его плохие отношения с НикНиком. Куропаткин считал НикНика человеконенавистником. Печально.

 Отправлено: 09.03.07 22:01. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

Засоужено? Он действительно провалил ее.

Прошу прощения . Забыл поставить вопрос (а не точку) во втором предложении.
Честное слово. Сейчас испрвлю.

 Отправлено: 30.04.08 23:28. Заголовок: По некоторым данным ..

По некоторым данным Япония в этой войне потеряла больше чем Россия. Чуть ли не в два раза. По карйней мере в Рувики такие цифры. 47 000 - японцы, 25 000 - русские.
Примерно такое же соотношение умерших по болезни.

 Отправлено: 01.05.08 12:19. Заголовок: Комнин пишет: По не..

Комнин пишет:

цитата:

По некоторым данным Япония в этой войне потеряла больше чем Россия. Чуть ли не в два раза. По карйней мере в Рувики такие цифры. 47 000 - японцы, 25 000 - русские. Примерно такое же соотношение умерших по болезни.

Известный факт, что к концу войны японцы уже полностью исчерпали свой мобилизационный потенциал и начали ставить под ружье непризывные возраста. Победы на море конечно были полезны для престижа, но не они определяли исход войны. На заключение мира Россия пошла под давлением Англии и США, в условиях внутреннего мятежа и сепаратистских выступлений на окраинах.

 Отправлено: 01.05.08 14:40. Заголовок: Павел пишет: Извест..

Павел пишет:

цитата:

Известный факт, что к концу войны японцы уже полностью исчерпали свой мобилизационный потенциал и начали ставить под ружье непризывные возраста. Победы на море конечно были полезны для престижа, но не они определяли исход войны. На заключение мира Россия пошла под давлением Англии и США, в условиях внутреннего мятежа и сепаратистских выступлений на окраинах.

Да это я уже понял. Меня просто поразило, что при всех поражениях русские почему-то потеряли меньше людей. И меня эти данные насторожили.

 Отправлено: 01.05.08 20:43. Заголовок: Комнин пишет: Меня ..

Комнин пишет:

цитата:

Меня просто поразило, что при всех поражениях русские почему-то потеряли меньше людей. И меня эти данные насторожили.

Как ни странно этому способствовала порочная практика, которую так критиковал Куропаткин - даже легкораненые очень быстро отводились в тыл, где получали квалифицированную медицинскую помощь, после чего зачастую в войска уже не возвращались.

 Отправлено: 02.05.08 14:10. Заголовок: Павел пишет: Извест..

Павел пишет:

цитата:

Известный факт, что к концу войны японцы уже полностью исчерпали свой мобилизационный потенциал и начали ставить под ружье непризывные возраста.

В БСЭ говорится что в конце война российские войска составляли 800 тысяч, японские - 370 т. Только вот в скобках о российской армии говорится "боевой состав - 470 т.". Что это значит? Остальные - обсулживающий персонал? Или все в госпиталях?