Отправлено: 27.01.09 17:37. Заголовок: Северо-Восточный Кавказ

Предлагаю тему Северо-Восточного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия) как очага высокой пассионарности, выделяющегося на фоне остальной России.
- Могу констатировать наличие в Дагестане большого количества энергичных, ищущих приключений, "жертвенных" людей (которых успешно вербуют в вооруженные формирования местных князьков). Насколько знаю, много таких и в Чечне и Ингушетии.
- Во всех трех республиках очень высокая рождаемость (зацените - у одной моей знакомой дагестанки 50 двоюродных братьев и сестер). Чего нет у многих соседей-кавказцев - армян, грузин, осетин, черкесских народов.
- Смею утверждать, что имеет место экспансия - даже в неблагодатные степи соседних Калмыкии и восточного Ставрополья, а уж тем более в Ростов, Краснодар, Ставрополь, Астрахань и мелкие города соседних регионов. А также в Москву, Питер, Сургут, многие другие города. И даже в русские села.
Что это - Подъем, следствие недавнего пассионарного толчка? Или просто уровень пассионарного напряжения окружающих этносов меньше, что и дает такой эффект?
В любом случае встает вопрос: ОПАСНО ЛИ ЭТО ДЛЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА?
И очень интересно было бы разобраться, к какому суперэтносу (или к каким суперэтносам) можно отнести живущие здесь этносы.
[Часть сообщений была перенесена в тему Северо-Восточный Кавказ 2. Здесь были оставлены сообщения, связанные с темой ЕГЭ. Модератор]

 Отправлено: 14.07.09 22:02. Заголовок: Немного информации

Господа, позвольте простому чиновнику, никогда ранее не бывшему на данном форуме, принять участие и прояснить кое-что.

По поводу замечательных результатов в ходе сдачи экзаменов ЕГЭ выпускниками из отдельных северокавказских республик (кстати, заодно коснёмся и Мордовии, например, хотя она - далеко не северный Кавказ), которые плохо говорят по русски, но имеют наивысшие баллы: проблема не в некоей местечковой, региональной внутреней коррупции данных республик. Чтобы механизмы столь успешной сдачи ЕГЭ хорошо и чётко срабатывали, необходимо нечто большее - более организованный соответствующий контакт с Москвой.
Чтобы было понятно, почему этот контакт в отдельных республиках как-то наиболее хорошо получается, предлагаю отдельным недогадливым наложить карту регионов, где в ходе выборов последних лет потрясающе хорошо и с невероятной явкой голосовали за "Единую Россию" или за Путина, на карту с замечательными результатами ЕГЭ в ходе последних двух лет. (Тут, кстати, и Мордовия всплывёт.)
Становится понятно?
Всё завязано на самый высший уровень под следующим лозунгом: "вы, нацмены, даёте нам, пусть и очевидно фальшивые и натянутые, явку и результаты на выборах (ещё раз для незнающих: фактическая явка на выборах на Кавказе - около 10%; всё, что выше - приписки. Мордовские 109% то ли за Путина, то ли за едросов вообще без комментариев...), а мы вам даём светлое поступательное будущее ваших не самых просвещённых и русскоязычных выпускников".
Договорённости идут на уровне Суркова-Чурова с главами республик.
За сим раскланиваюсь.

 Отправлено: 15.07.09 11:40. Заголовок: Иван пишет: ...проб..

Иван пишет:

цитата:

...проблема не в некоей местечковой, региональной внутреней коррупции данных республик... Чтобы было понятно, почему этот контакт в отдельных республиках как-то наиболее хорошо получается, предлагаю отдельным недогадливым наложить карту регионов, где в ходе выборов последних лет потрясающе хорошо и с невероятной явкой голосовали за "Единую Россию" или за Путина, на карту с замечательными результатами ЕГЭ в ходе последних двух лет. (Тут, кстати, и Мордовия всплывёт.) Становится понятно?

А мне кажется проблема как раз в этом. И данный пример лично мне показывают как в этих ригионах эффективно используются административный ресурс. "Нужна высокая явка - будет." "Надо 100% за ЕР - сделаем". "Нужны высокие балы по ЕГЭ - нет проблем".
У меня создалось такое ощущение, но...

цитата:

Чтобы механизмы столь успешной сдачи ЕГЭ хорошо и чётко срабатывали, необходимо нечто большее - более организованный соответствующий контакт с Москвой.

Возможно, вы правы. Я не знаком с данным механизмом.

 Отправлено: 15.07.09 13:02. Заголовок: Знаю не по насдышке ..

Знаю не по насдышке о коррумпированности Мордовии.....
Родственники везде! Нет ни одного ведомства, которые могут похвастаться тем, что там обитает вся семья с близкими и дальними родственниками.
Кстати, в ВУЗах Саранска сейчас ситуация не многим отличается от СПб и Москвы.... Приемные комиссии работают на износ!

 Отправлено: 12.07.09 16:17. Заголовок: Павел Виноградов счи..

Ван Мэн считает, что это уже проходили в СССР.
Считает, что проблема не такая уж и страшная, хотя она конечно есть.
"К третьему курсу они все будут отсеяны и станут торговать на рынке"

 Отправлено: 13.07.09 10:42. Заголовок: У выходцев с Северно..

У выходцев с Северного кавказа есть и деньги и дсвязи. И результаты ЕГЭ там подтасовали, чтобы они в ВУЗы легко прошли. Пассионарности у них хватает, а вот русские привыкли за века что всё государство за них решает, и вот результат..печальный.
По ТВ как-то упоминали, что "руководитель одной из республик на Северном Кавказе поставил задачу обеспечить по результатам ЕГЭ конкурентоспособность местных выпускников в столичных вузах"

Всё бы ничего но ребята с Кавказа зачастую ведут себя нагло и вызывающе, считая себя выше других, по факту нциональной принадлежности к народам Кавказа.

 Отправлено: 13.07.09 23:59. Заголовок: Еще по теме. http://..

Еще по теме.
http://www.gazeta.ru/social/2009/06/29/3216769.shtml

 Отправлено: 06.08.09 15:12. Заголовок: Комнин пишет: Еще п..

Комнин пишет:

цитата:

Еще по теме. http://www.gazeta.ru/social/2009/06/29/3216769.shtml

Как местный житель могу подтвердить, что все действительно делается вот так, внаглую. Любой результат любого предприятия обеспечивается наглой фальсификацией, пусть даже на глазах у всех. Будь то ЕГЭ, выборы, суд, конкурсные торги или что-то еще. Могу также поручиться за главного автора этой статьи Наталью Крайнову из Дагестана, с которой вместе работал, - она пишет честно и придумать что-то или преувеличить не могла по определению. Раз так пишет - значит, так и было. Хотя от такого беспредела даже я в шоке.

 Отправлено: 14.07.09 09:00. Заголовок: жшна

 Отправлено: 14.07.09 13:35. Заголовок: Не ожидал такого кол..

Не ожидал такого количества отзывов с мест. Тема оказалась действительно очень болезненной, но в то же время и весьма показательной.

К сожалению, конструктивной критики не поступило, если не считать за таковую попытки оспорить цифры как якобы "придуманные автором". на это могу ответить, что упомянутый мною ВУЗ в северной столице действительно существует, названия я его не раскрываю по вполне понятным причинам, тем более что компетентным специалистам эта ситуация уже давно известна, для них его название секретом не является. Изобилие сверхвысоких результатов по ЕГЭ разумеется являлось на момент написания чисто оценочным суждением, поскольку реальная статистика по неким загадочным причинам до сих пор не опубликована.

Из интересного, присланного с мест:
- подробное описание трех случаев "принудительного написания хорошего ЕГЭ" в двух разных регионах
- подробное описание одного случая покупки ЕГЭ
- прецеденты с абитуриентами со 100 баллами по русскому, не только пишущими безграмотно, но и не владеющими устной речью
- проходной балл по математике свыше 80 в педагогический ВУЗ (кто видел ЕГЭ по математике - тот меня поймет)
- оказалось, что в дальневосточных ВУЗах картина симметричная, поскольку тамошним жителям до столиц далековато
- в некоторых узкопрофильных ВУЗах уже зафиксированы случаи общения с абитуриентами через переводчиков

Удручает, что в ряде случаев наша переписка была использована для явно неадекватной подтасовки (с удалением некоторых значимых фрагментов текста), а также была использована для огульного шельмования национальных меньшинств. Также в ряде случаев жители провинции обиделись, решив, что против них опять злоумышляют

Повторю: никто и никогда не будет иметь ничего против приема в ВУЗы действительно толковых, талантливых ребят, откуда бы они ни приехали поступать и кто бы они ни были по происхождению, национальности и т.д. Пугает явное несоответствие между предъявляемым уровнем ЕГЭ и реальным уровнем абитуриентов при массовости этого явления.

Зато мне рассказали, зачем это вообще может быть нужно: оказывается ситуация симметрична армейской реформе - там чтобы сократить бюджетные расходы сокращают офицеров и прапорщиков, здесь после массового отсева с бюджетных мест явно неспособных студентов будут просто сокращены бюджетные места. Это видимо бизнес, ничего личного.

 Отправлено: 17.07.09 13:40. Заголовок: Массового отсева пос..

Массового отсева постараются избежать, поскольку преподавателей уже предупредили, что в случае недобора или малокомплектности кафедр будут сокращать самих преподавателей

 Отправлено: 17.07.09 17:13. Заголовок: про статистику

Лавр пишет:

цитата:

Изобилие сверхвысоких результатов по ЕГЭ разумеется являлось на момент написания чисто оценочным суждением, поскольку реальная статистика по неким загадочным причинам до сих пор не опубликована.

Лавр, насчет статистики.
Некоторые данные можно найти.

И получается так, и не так, как Вы пишете.

Вот информация с официального сайта Ингушетии по результатам ряда экзаменов, с разбивкой по диапазонам:
http://www.ingushetia.ru/m-news/archives/011730.shtml
Можно сравнить с официальными данными с сайта ЕГЭ, отсюда: http://www1.ege.edu.ru/images/stories/ege2009/shkalir/tabl_perev_23.06.09.xls

Сдавших на 100 баллов в Ингушетии реально немного.

Однако наблюдается другое - по ряду предметов в Ингушетии по сравнению с Россией в целом высока доля сдавших на баллы в диапазоне 60-80 баллов.
Это логично - такие баллы могут обеспечить поступление в вуз.

В приаттаченной картинке - анализ результатов ЕГЭ по биологии.

Видно, что распределение для Ингушетии сдвинуто вправо. В диапазон 60-100 попадает почти половина из сдававших биологию в Ингушетии. В целом по России - всего лишь треть.
Биология нужна для поступления в медицинский вуз, например.

По русскому языку там отклонений от общероссийского распределения нет. Получается, русский сдали так же, как в России в целом. В асболютных цифрах: 100 баллов в Ингушетии получили всего 7 человек, оценку в диапазоне 90-99 - 14 человек.

Интересна ситуация с географией. Там примерно так же, как с биологией. Например, в диапазон 60-70 баллов в Ингушетии попадает 45% сдававших, а по России в целом - всего 17%, почти в три раза меньше.

Так что массового получения по 100 баллов там не было. Было, вероятно, массовое вытягивание на высокий балл.

По Дагестану в сети можно найти официальные сведения, что там 15 человек получили 100 баллов.

Думаю, полную статистику мы вряд ли увидим - она может вызвать напряженность.

 Отправлено: 20.07.09 10:28. Заголовок: Andruha пишет: Одна..

Andruha пишет:

цитата:

Однако наблюдается другое - по ряду предметов в Ингушетии по сравнению с Россией в целом высока доля сдавших на баллы в диапазоне 60-80 баллов.

Так об этом и речь. Вы видимо спутали то что писал я с тем, что потом наваяли на этой основе журналамеры, ну так у них работа такая. Повторяю: мое суждение было сугубо оценочным, статистикой на тот момент я не располагал. В реальности абсолютное большинство "твердых четверочников", то есть тех же грамотных середнячков, на которых обычно и держится любая система, набрало в пределах 60-70 баллов по избранным предметам (и с возможными провалами ниже 60 и даже 50 по "неизбранным"). В этих условиях шустрые конкуренты не обязаны иметь 100 баллов по всем предметам - с баллами выше 70 они уже надежно отсекают толковых середнячков от любых перспектив поступления.

 Отправлено: 21.07.09 17:05. Заголовок: Лавр пишет: В этих ..

Лавр пишет:

цитата:

В этих условиях шустрые конкуренты не обязаны иметь 100 баллов по всем предметам - с баллами выше 70 они уже надежно отсекают толковых середнячков от любых перспектив поступления.

Лавр,
согласен.

Кстати, некоторым вузам будет даже посложнее, чем столичным. На форуме абитуриентов ММА Сеченова наткнулся на любопытную ссылку:
http://www.ksma.ru/ablb.html
Это текущий рейтинг абитуриентов Кубанского государственного медицинского университета. Там есть закладки по факультетам и списки с баллами. На сайте ММА люди недоумевают, откуда же в Краснодаре столько абитуриентов умных.
Посмотрите, там в первой двадцатке каждого списка - штук по 15 характерных фамилий.
А баллы - 260-280. То есть каждый экзамен нужно было сдать на 80-90 баллов.

 Отправлено: 22.07.09 11:31. Заголовок: Andruha пишет: Посм..

Andruha пишет:

цитата:

Посмотрите, там в первой двадцатке каждого списка - штук по 15 характерных фамилий.

О чем и речь - тут некоторые критики бормочут о "разжигании", так ведь такие реальные документы "разжигают" покруче любой пропаганды, неужели это непонятно? Или уже настолько привыкли ""дарагих расеян" держать за быдло?

 Отправлено: 15.07.09 13:21. Заголовок: Я, как мама абитурие..

Я, как мама абитуриентки, не по наслышке знаю ситуацию в приемных комиссиях.... Сама была свидетелем диалога двух мамочек абитуриентов из периферии, которые муссировали тему:
Питерцы совсем зажрались... пусть они своих отпрысков за границей учат!"
И мальчика из Дагестана я наблюдала, который просил заполнить за него заявление, потому что он русского не понимает....У меня шок был, когда я узнала, что у него 98 баллов за ЕГЭ!!!!!!!!
У дочери просто истерика... Получается, что она зря старалась, училась... причем, хорошо училась в физ-мат. лицее, и самостоятельно! Мне некогда было ей помогать. У меня детей трое, работа... чтоб семью кормить, одевать и ипотеку тянуть....
ЕГЭ сдала она самостоятельно. Считаю, что хорошо сдала.... 216 баллов за 3 предмета имеет. И все САМА! Если честно то я дочерью горжусь!
НО! При таком положении вещей она не сможет поступить! На платное образование денег нет, да и дочь категорически против! Но ее уверенность в том, что она училась не зря растаяла как снег... Больно смотреть на наших детей.... они не просто разочарованы.... они стимул потеряли!
И ведь они учились бы, старались.... И специалисты из них получились бы замечательные! Но их места займут те, которые не потянут нагрузки и вылетят после первой сессии... Причем, из города они не уедут.... Криминала прибавят....

 Отправлено: 15.07.09 14:19. Заголовок: Маринка пишет: Но и..

Маринка пишет:

цитата:

Но их места займут те, которые не потянут нагрузки и вылетят после первой сессии... Причем, из города они не уедут.... Криминала прибавят....

Вылетят только самые бестолковые. А многие останутся, ибо коррупция в ВУЗах и рынок пвсевдообразовательных услуг ( «пишу рефераты-курсовые») из года в год только растут.
Они успешно закончат свое «образование» и немалая часть их них будет «работать» по специальности. Естественно, за взятки и всячески поддерживая своих недоучившихся земляков.
Вот вам и многоуровневая система подготовки кадров для будущей РФ или того, что останется на ее месте.

 Отправлено: 15.07.09 14:19. Заголовок: Маринка пишет: Я, к..

Маринка пишет:

цитата:

Я, как мама абитуриентки, не по наслышке знаю ситуацию в приемных комиссиях.... Сама была свидетелем диалога двух мамочек абитуриентов из периферии, которые муссировали тему: Питерцы совсем зажрались... пусть они своих отпрысков за границей учат!" И мальчика из Дагестана я наблюдала, который просил заполнить за него заявление, потому что он русского не понимает....У меня шок был, когда я узнала, что у него 98 баллов за ЕГЭ!!!!!!!!

Очень знакомая ситуация, мне сейчас об этом же "по секрету" пишут из приемных комиссий других вузов. Честно говоря, не предполагал, что все настолько масштабно. Однако находятся особо одаренные личности, которые эти вот проблемы наших детей именуют не иначе, как "ДПНИшное г..но". Правда по существу возразить ничего не могут.

Господа критики! Конкурсная ситуация во многих вузах отображается в Интернете, зайдите и посмотрите сами!

Остальных хочу попросить: не надо обращаться ко мне лично с жалобами, просьбами и ходатайствами - я не министр, я один из вас, и повлиять ни на что не могу. Максимум, с чем могу помочь - попытаться подсказать, где и на какую специальность может попытаться поступить ваш ребенок при существующих "правилах игры"(и то только в пределах своей компетенции).

цитата:

ЕГЭ сдала она самостоятельно. Считаю, что хорошо сдала.... 216 баллов за 3 предмета имеет. И все САМА! Если честно то я дочерью горжусь! НО! При таком положении вещей она не сможет поступить! На платное образование денег нет, да и дочь категорически против! Но ее уверенность в том, что она училась не зря растаяла как снег... Больно смотреть на наших детей.... они не просто разочарованы.... они стимул потеряли!

А представляете, каково выпускникам, у которых 240-250 баллов, и они не проходят по конкурсу вообще ни на одну специальность, кроме разве одной-двух самых непрестижных? Это уже не говоря о том, что они не могут претендовать на ту специальность, которую избрали для себя, к которой готовились...

 Отправлено: 15.07.09 14:31. Заголовок: Лавр пишет: А предс..

Лавр пишет:

цитата:

А представляете, каково выпускникам, у которых 240-250 баллов, и они не проходят по конкурсу вообще ни на одну специальность, кроме разве одной-двух самых непрестижных? Это уже не говоря о том, что они не могут претендовать на ту специальность, которую избрали для себя, к которой готовились...

Согласна с Вами полностью!
Но! Шансы у них очень хорошие пройти именно на ту специальность и в тот ВУЗ, в который хотят! Детки - молодцы! старались....
А дочерью я горжусь именно потому, что она самостоятельно, без всякого контроля или нажима с моей стороны училась. Именно самостоятельно! Без репетиторов, без дополнительных кусов. И очень хочет учиться дальше... в ВУЗе (причем определенном)...
Ситуация другая:
Подруга дочери, которую судьба занесла в Чечню (папа там служит) и ЕГЭ сдавала там же (причем я уверена, без помощи со стороны, самостоятельно). ЕГЭ как я считаю сдала блестяще! Набрала 248 баллов. Девочка - большая умничка!!! Решилась пойи против воли родителей, проявила самостоятельность и прислала почтой документы именно в тот ВУЗ о котором мечтала, именно на ту специальность, которой грезила. Врезультате - она вряд ли пройдет по конкурсу, потому что по статистике льготников оказалось больше, чем бюджетных мест.
Работник приемной комиссии произнес такую фразу замечательную: "У меня такое ощущение, что в России живут одни инвалиды!"....

 Отправлено: 15.07.09 14:38. Заголовок: Лавр пишет: Остальн..

Лавр пишет:

цитата:

Остальных хочу попросить: не надо обращаться ко мне лично с жалобами, просьбами и ходатайствами - я не министр, я один из вас, и повлиять ни на что не могу. Максимум, с чем могу помочь - попытаться подсказать, где и на какую специальность может попытаться поступить ваш ребенок при существующих "правилах игры"(и то только в пределах своей компетенции).

И... простите меня, уважаемый, надеюсь, что это обращение меня не касается...
Я в своей жизни никогда ни у кого ничего не просила.... и детей также воспитываю.

Мы на свои силы и мозги надеемся.
Просто хотелось бы, чтоб люди, читающие этот форум, поняли весь маразм происходящего и то, к чему этот подход может привести.
Абсолютно верно замечено, что в итоге мы просто развалим страну!

 Отправлено: 15.07.09 14:46. Заголовок: Маринка пишет: И.....

Маринка пишет:

цитата:

И... простите меня, уважаемый, надеюсь, что это обращение меня не касается... Я в своей жизни никогда ни у кого ничего не просила.... и детей также воспитываю.

Разумеется, просто очень много обращений в личку и по почте, многие почему-то решили, что я А)в Москве и Б)могу как-то повлиять на развитие событий, помочь им, решить их вопросы. А случаи действительно вопиющие - например, не может рассчитывать на поступление мальчик-инвалид (и льготы ему тут не помогают), которому и в школе-то учится тяжело было, откровенно небогатые родители вложились в репетиторов, и вот теперь он со своими баллами (кстати, довольно неплохими) может претендовать в лучшем случае только на те специальности, где он чисто физически не сможет учиться, и по которым потом не сможет трудоустроиться. Ну что тут сделаешь, чем поможешь?