Отправлено: 25.02.07 23:42. Заголовок: Российская Инерционная Фаза?

В этот воскресный день Русская Православная Церковь вспоминает Торжество Православия. Это день когда в 842 году была одержана окончательная победа над ересью иконоборчества. Что означало это знаменательное событие?
Согласно ПТЭ победа над иконоборчеством символизировала преодоление Византией кризисной Фазы Надлома и переход в инерционную фазу.
На Западе аналогичным событием было заключение мира (с разделением сфер влияния) между католиками и протестантами, которое произошло в середине 17 века после окончания Тридцатилетней войны (1615-1645). «Чья власть, того и вера».
В Древней Иудее преодоление Надлома связано с прекращением Вавилонского пленения (когда появилась возможность вернутся на родную землю), деятельностью Ездры, который собрал канон Священного Писания (Ветхий Завет у христиан), восстановлением Храма.
Для нас эти периоды особенно интересны, потому что согласно ПТЭ России сейчас тоже пытается преодолеть кризис Надлома и войти в Инерционную фазу.
Кризис Надлома для России кроме всего прочего выразился в Революциях и Гражданской Войне. Когда сравниваешь это Надлом с другими, видишь некоторые аналогии даже не будучи этнологом. В том числе в цифрах (что, в будущем создает очередную угрозу «новых хронологий»).
Так, в Византии Надлом особенно ярко проявил себя в период иконоборчества. Какова его история. В 17-м году 8 века к власти в Византии пришел Лев Исавр. Который вскоре (724) начнет борьбу с иконами. Фактически это было антицерковное гонение. Грабеж храмов, борьба с монашеством, репрессии против духовенства. Гонение продолжалось довольно долго и его удалось остановить только в 80-х. В 787 году был созван Седьмой Вселенский Собор, на котором было восторжествовало иконопочитание.
Никакие аналогии не напрашиваются? Ведь в России большевики к власти пришли тоже в 17-м году (только века 20-го). Это также было, мягко говоря сложное время для Церкви. И тоже значительный рубеж был преодолен в 80-х когда уже без особых помех со стороны власти было отпраздновано 1000-летие Крещения Руси.
На Западе Надлом тоже привел к иконоборчеству. Чем, собственно говоря, и занимались протестанты. Грабеж храмов, борьба с монашеством, репрессии против духовенства… Из забавных совпадений можно заметить, что Мартин Лютер (фигура знаковая для Надлома Запада), изложил свои тезисы… тоже в 17-м году (16-го века).
В Древнем Израиле Надлом ознаменовался разделением на два Царства. Кризис достиг максимума в период Вавилонского Пленения, когда южное Царство было захвачено (северное было захвачено еще раньше) и значительная часть иудеев была уведена в плен. Интересен срок Вавилонского Пленения. Как и предсказывал один из пророков (если не ошибаюсь, Иеремия), оно продлилось примерно 70 лет (605-538 до н.э.). 70 лет. Срок тюремного заключения.
Переход в инерционную фазу как правило ассоциируется с Золотом Веком (в древнем Риме это Август и период Принципата). Это период восстановлений после ужасов надлома. Уже нет того буйства страстей как раньше. Потому что уже нет тех страстных личностей, что были в прошлые периоды. А это грустно.
Для Византии переход в Инерцию был связан с окончанием эпохи Вселенских Соборов. Фактически закончилась эпоха Святых Отцов. Не будет уже таких опасных еретиков как Арий или Несторий. Но не будет и людей подобных Афанасию Великому и Кириллу Александрийскому. Также как и людей подобных Великим Каппадокийцам, Иоанну Златоусту, Иоанну Дамаскину, и др.
В Иудее после Ездры практически прекратилась эпоха пророков. Великие Пророки (Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил) уже сказали свое слово. Останется еще немного сказать Малым Пророкам (Аггей, Захария, Иоиль, Малахия). Но людей подобных тем, что были раньше уже не будет.
Не будет прежних страстей, потому что не будет прежних людей.
Практически везде в результате Надлома было безвозвратно потеряно религиозное единство.
Не все определяется фазой этногенеза. Как и у человека не все определяется возрастом. Так, кроме всего прочего имеет значение в чьем окружении живет человек или этническая система.
Западу в этом отношении особенно повезло. Западным людям никто не мешал разбираться друг с другом, и для них Фаза Надлома прошла сравнительно безболезненно. Например, территориальных потерь практически не было. Наоборот, были приобретения.
Древнему Израилю повезло меньше. Сравнительно малое государство оказалось беззащитно перед соседними сверхдержавами. Большинство жителей северного Царства было ассимилировано. Да и Иудея вступила в инерционную фазу, будучи зависимой от персов. Это зависимость была конечно легче чем предыдущая (когда был разрушен Храм), но все равно это была зависимость.
С потерями прошла через надлом Византийская Империя. Особенно много ее территорий досталось молодому Арабскому суперэтносу. На западе что-то захватили представители Западного суперэтноса.
Тут дело не только и не столько в вине Византии и Древнего Израиля. Дело в том что не все от них зависело. Например, византийцы не могли повлиять на те процессы что происходили на Аравийском полуострове, которые привели к появлению Ислама. Израильтяне были не «виноваты» в создании по соседству великих держав.
В игре не все зависит от вашей команды. Многое зависит от команды соперника.
Так что нет никаких оснований считать, что Россию в инерционной фазе ждет сладкая жизнь. Многое зависит от ее соседей.
Но многое, конечно, зависит от россиян.
Судьба многих российских территорий еще не предрешена. Впереди нас могут ожидать и потери и приобретения.
Если кто-то вступает в возраст когда у другие достигли больших успехов, это не значит что он тоже достигнет больших успехов. Если есть творческий потенциал, это еще не значит, что он будет реализован.
Ведь далеко не все народы переживали Надлом и достигали Инерции. Мы не должны сидеть сложа руки и ждать Золотую Осень Инерции. Мы должны работать над тем, чтоб она пришла.
Если продолжать аналогию с Византией то кризис еще не кончился. Седьмой Вселенский собор не решил всех проблем. А в 815 году иконоборцы снова оказались у власти. Кто окажется в России у власти в 2015 году?
Я надеюсь дожить до того чтобы увидеть каким будет 2042 год, когда мы по идее должны преодолеть Надлом. Я надеюсь увидеть… красивое празднование 1200-летие Торжества Православия.
ПТЭ говорит что есть вероятность перехода в Инерцию. Есть надежда. Так будем надеяться. Есть шанс. Постараемся его использовать. Есть потенциал. Его надо постараться реализовать. Выбрав правильное направление.
Всегда есть выбор. Всегда есть полоса свободы. У человека есть возможность ошибаться и есть возможность делать правильный выбор!

 Отправлено: 18.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

В принципе можно легко оценить потенциальный рост в первой половине 20 в. и сравнить его с реальным. Так в 1897-1914 годах рост составил около 2% в год (хотя были Русско-Японская война и Первая революция). А в период 1917-1959 годы прирост составил 0.7% в год. Разница между этими цифрами и есть примерно потери России (в современных границах) в 20в.

А что такое потенциальный рост?

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Если на основании отдельных ошибок в статданных отвергать всю статистику целиком, то никакой в принципе статистики ни по какому вопросу не останется. Т.е.. любые нефизические (недетерминистские) расчеты можно послать нафик и объявить, что наук об обществе в принципе создать нельзя, так как всегда будет присутствовать "ошибка статистика".

В любом случае не всякой статистеке стоит верить. Тем более, что у разных политиков она почему-то дает разные данные. Приходится выбирать.
Не надо ни отвергать ни принимать на веру все что слышишь. Надо воспринимать критически.
А вы не читали что писал Кожинов о Волкогонове?

 Отправлено: 19.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

А что такое потенциальный рост?

Потенциальный рост - рост, который должен был быть, если бы не всякие напасти типа войны, голода, репрессий. Т.е. рост в мирных условиях, когда смертность от естественных причин идет в основном.

Комнин пишет:

цитата:

А вы не читали что писал Кожинов о Волкогонове?

Волкогонова вообще не читал. Или читал так давно, что забыл уже. А насчет выбирать - выбирать надо что-то правдоподобное, когда видно, что исследователь пытается разобраться, а не втюхать вам нечто, исходя из своих идеологических задач.

 Отправлено: 14.08.07 17:29. Заголовок: Re:

И все-таки виден ли просвет? Видит ли кто признаки наступающей (или даже наступившей) Инерционной фазы?

 Отправлено: 15.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

Видит ли кто признаки наступающей (или даже наступившей) Инерционной фазы?

Ну, строго говоря, все признаки выхода из ямы после надлома налицо - в нашем случае просто картина отягощается отрыжкой в виде потомков "комиссаров в пыльных шлемах", которые, кстати, по сю пору реально считают себя хозяевами жизни.

 Отправлено: 18.08.07 13:12. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

Видит ли кто признаки наступающей (или даже наступившей) Инерционной фазы?

А что смущает? С точки зрения экономического развития Россия уже обошла РСФСР. С точки зрения активности внешней политики - она последние 6 лет уступает только США. Многие ли страны оказывают активное давление на своих меньших соседей, заключают трансконтинентальные альянсы, проводят развернутые военные учения. Собственно говоря, сам факт выделения значительных сумм на перевооружение означает явную решимость не идти на поводу у Америки. Конечно, это не означает автоматического возвращения политического веса Союза. Но это только начало.

 Отправлено: 21.08.07 12:11. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Собственно говоря, сам факт выделения значительных сумм на перевооружение означает явную решимость не идти на поводу у Америки.

Показательны не суммы, а в структура этих расходов. И вот тут-то все далеко не так радужно. Например закупаются единицы боевой техники и десятки тысяч - машин двойного назначения или просто гражданских. Зачем? Да потому что их проще втихаря распродать еще до поступления в войска. А с боевыми машинами этот номер провернуть гораздо сложнее. Вот и получается, что военные заводы имеют долги за два-три года (при "неразменном" стабфонде), а министерство закупает легендарные 60 000 пар лыж. Вот Вам и "военные расходы", и "укрепление обороноспособности".

 Отправлено: 29.08.07 11:18. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

А что смущает?

Мне в последнее время РФ все больше напоминает средневековую Уйгурию - манихейская верхушка, сконцентрированная в столице, при населении, которому это все плоскопараллельно и которое старается держаться подальше от манихействующих властителей.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа".

Кстати, не помните - чем там все в результате с Уйгурией закончилось?

 Отправлено: 08.09.10 18:03. Заголовок: Они духом оскудели и..

Они духом оскудели и стали сдавать своих жён и дочерей проезжим купцам великого шёлкового пути.

 Отправлено: 18.11.11 19:20. Заголовок: Комнин пишет: И вс..

Комнин пишет:

цитата:

И все-таки виден ли просвет? Видит ли кто признаки наступающей (или даже наступившей) Инерционной фазы?

Комнин, я тут в соседней ветке оставил плевок в Ваш адрес. Как раз на тему инерционной фазы, контуры которой проглядывали еще во времена Иосифа Сталина. Чья власть, тот и нажимает на кнопочку администратора. Поэтому, инерционная фаза уже давно идет, пассионарность давно уже выдавливается из русского этноса. Это поведение как раз гармоничных людей – реакция их на попытки вывести из агрегатного состояния. Выдавить всех инаковых, а инаковые здесь как раз пассионарии.

Что такое вывести из агрегатного состояния? Вот как Вас лично можно вывести из агрегатного состояния? Просто назвать Гумилева шарлатаном, а Вас (лично) неадекватным – реакция предсказуема. Сам процесс и есть проявление пассионарности – вывести человека из себя, из агрегатного состояния. Какая будет Ваша реакция? Убрать травмирующий фактор нахрен. А это уже инерция. В том числе и благодаря доминирующему (как преобладающему) положению инертных людей в этносе – они просто задавят пассионария числом.

Просто навскидку, попробуйте вывести из агрегатного состояния 100 000 человек. Поверьте, это не сложно. Но если в толпе не будет таких же пассионарных, которые вступят с вами в спор – Вас задвинут. Чтобы не мешал жить..

Кстати, всегда поражался Вашей способностью говорить лозунгами (а наблюдаю за Вами уже не первый год). Вот и попробуйте выйти на площадь в своей Москве, и сказать что-нибудь политически неправильное. Поверьте, так Вы выведете из агрегатного состояния не только случайных прохожих, но и сотрудников Кремля. Те выведут из сонного состояния соответствующие службы, завертятся шестеренки одного нехитрого механизма. И все это благодаря Вам. И вашей пассионарности как способности вывести из себя не только случайных прохожих. Всего один человек (пусть и не Наполеон) – а какие последствия..

Да что там политики, просто попробуйте потеребить научное сообщество. Оно ведь тоже в агрегатном состоянии. Открытия потихоньку делаются, революций не предвидится, и их никто не хочет. А тут Вы со своим Гумилевым. Репрессируют, конечно, но, пусть и на время, из агрегатного состояния вы их точно выведете..

-

 Отправлено: 10.12.11 09:32. Заголовок: Илья пишет: А это ..

Илья пишет:

цитата:

А это уже инерция.

А это по большому счету уже девиантное поведение. Вопрос о якобы высоченной пассионарности психов уже неоднократно размусоливался на разных форумах. Не каждый человек - псих, но каждый псих - человек. Не каждый пассионарий - псих, и уж совсем не каждый псих - пассионарий.

Вот где-то в таком аксепте

 Отправлено: 31.10.07 22:45. Заголовок: Об абортах в России...

Об абортах в России. Есть на что надеяться.

 Отправлено: 16.03.08 22:09. Заголовок: И вот снова день Тор..

И вот снова день Торжества Православия.
И опять есть повод поразмышлять.

 Отправлено: 17.03.08 11:30. Заголовок: Комнин пишет: И вот..

Комнин пишет:

цитата:

И вот снова день Торжества Православия. И опять есть повод поразмышлять.

Ну собственно сам факт его празднования, как и судорожных попыток подтянуть христианство под определение антисистемы - говорит о многом.

 Отправлено: 06.09.10 13:07. Заголовок: Такой возник вопрос...

Такой возник вопрос. В истории есть как минимум пара примеров, когда в суперэтносе на последних этапах его этногенеза возникал мощный этнос, выходящий в этом суперэтносе на ведущие роли (и не только внутри суперэтноса, но и за его пределами). Например, древнерусский этнос - он ведь возник и существовал уже в инерционной фазе. Или белые американцы США - они тоже появились всего два с небольшим века назад. И оба эти этноса набрали мощь, сумели добиться доминирования в своем суперэтносе и - что меня сейчас более всего интересует - усилить позиции суперэтноса (или не дать им ослабнуть) на общемировой арене.

Как вы думаете, уважаемые старожилы форума, возможно ли что-нибудь подобное в российском суперэтносе? То, что сейчас с ним происходит, очень настраживает - никто не даст гарантии, что он выкарабкается из сегодняшней ямы. Кто-то на этом форуме говорил, что есть надежда на может быть случившийся в недавнем прошлом пассионарный толчок и уже начавшийся новый этногенез на территории нашей страны. Упоминали вроде бы наблюдающийся "синдром последних легионов" как косвенное подтверждение. Но ведь "второе дыхание" может получить и нынешний суперэтнос - через новый мощный этнос наподобие американцев или древних русов. Возможно такое? Есть ли признаки появления такого нового этноса или, наоборот, признаки того, что этого не происходит и не произойдет?

 Отправлено: 08.09.10 17:59. Заголовок: Салахбеков пишет: &..

Салахбеков пишет:

цитата:

"...на последних этапах его этногенеза возникал мощный этнос, выходящий в этом суперэтносе на ведущие роли (и не только внутри суперэтноса, но и за его пределами). Например, древнерусский этнос - он ведь возник и существовал уже в инерционной фазе. Или белые американцы США - они тоже появились всего два с небольшим века назад".

Что значит возникал? Его там не было, он откуда-то пришёл? Или он пребывал на уровне субэтноса, а потом вдруг взял и выдвинулся на первые роли? Боюсь, что в любом случае это может привести к этнической химере. Сколько бы племён и народов не было в составе первоначального этнческого субстрата к концу фазы подъёма всегда определяется некое этнически однородное (или признающее себя в качестве этнически однородного) большинство. И если, даже на исходе и увядании суперэтноса некий более малочисленный субэтнос займёт руководящие высоты в экономике и политике, молчаливое большинство либо превратится в эксплуатруемое быдло, как это неоднократно описывает ЛНГ в своих работах, или пойдёт под но, либо восстанет и и уничтожит эксплуататоров. Вероятно в этом случае иных вариантов не бывает. Вот древнерусский этнос, вы полагаете, существовал уже в инерционной фазе. Пришли варяги и его как бы оживили? Возможно и так. Но мне кажется, что довыряжский древнерусский этнос имел просто совершенно иной менталитет: он не знал оружия, ни на кого не нападал, да и отнимать было нечего, земля была слабо заселена (взять ту же историю заложения града Киева Кием, Шеком, Хоривом и их сестрой). Да и добыча была скудна, а расстояния большие и нет дорог. Не стоило трудов отобрать у пахаря за тридевять земель его сомнительно более острую и удобную соху. И вот пришли варяги - типичные представители набеговой цивилизации. Местные славяне сначала поневоле, а потом с упоением обучились набегам и убийствам, да так, что с времён Святослава стали только этим и жить. А варяги были весьма быстро этнически поглощены славянами.
Пришли монголы с татарами. Что же они вдохнули в тамощних русских. Да ничего. Только распалили жажду у удельных князей успешно построивших к этому времени типичную набеговую цивилизацию, перенятую у варягов. А в это время на руи произошёл новый пассионарный толчок и "новые русские" того не подозревая стали строить новую, типично европейскую - цивилизацию труда и интеллекта. Чтобы расчистить дорогу кней пришлось смять остатки набеговой моголо-татарской цивилизации.
Ну а об экпансии белого человека в Америку и этого не скажешь. Они просто уничтожили тамошний индейский суперэтнос. Так что он никак не развился и не обрёл второе дыхание. У него это дыхание перехватило, а уцелевшие согласились на жизнь в резервациях.
О современном положении с русским суперэтносом. Налицо кризис и довольно затяжной. На что и кого надеяться? На Китай, вошедший в акматическую фазу. В лучшем случае будет этничеая ассимиляция и русские приобретут азиатский эпикантус и жёсткие прямые волосы, да ещё некоторая их (более молодая часть) научится запоминать и различать иероглифы. Скорее же их уничтожат практически бесплатной водкой и наркотиками, активных вырежут, остатки загонят в резервации для развития туризма.
Многие говорят о новой современной линии пассионарного толчка от Тайланда до Басконии, который захватил и некоторые народы Кавказа. Но какой новый культурный или политический элемент они могут внести в русский суперэтнос? Вы же не будете возражать, что большинство кавказских народов являются осколками старого суперэтноса типичной набеговой цивилизации. Чем таким новым они могут вдохновить русских? Скорее они будут их безжаостно эксплуатировать, а не развивать.
Так что, увы, "Спасение утопающих - есть дело самих утопающи", т.е. русских. А вот каким образом, давайте подумаем!

 Отправлено: 29.06.17 02:10. Заголовок: Думаю, что с распадо..

Думаю, что с распадом СССР российский суперэтнос миновал финальную точку надлома и благополучно перешёл в инерционную фазу.
Подозреваю, что в Украине эта точка перехода ещё не пройдена, по причине вторичности очага этногенеза.

В Элладе такой точкой перехода было покорение Македонией в -338.

""" К середине IV в. до н. э., в период «кризиса полиса» Древней Греции, укрепилось и стало играть важную роль государство Македония.
В своём общественном и культурном развитии Македония значительно отстала от Греции: в ней слабо развивались города, ремесло, морское дело. Македо-нией правили цари, не обладавшие всей полнотой власти. Старая македонская аристократия сохраняла за собой власть и собствен-ную военную силу.
Возвышение Македонии началось при царе Филиппе II (359-336 гг. до н. э.). Это был талантливый полководец, энергичный реформатор и политик, который сумел значительно укрепить свою власть, ограничить влияние аристо-кратии, создать благоприятные условия для развития экономики. Филипп II провёл серию реформ, из ко-торых наиболее известной является военная рефор-ма, сделавшая армию Македонии самой мощной.
В 338 г. до н. э. около города Херонея в Беотии произошла битва, в которой соединённая армия ря-да греческих государств потерпела поражение от войска Филип-па II. """

В Риме надлом завершился с приходом к власти Октавиана Августа.

В процессе развития суперэтноса в пространстве и времени имеются две очень заметные даты. Начало экспансии и через восемь сотен лет завершение надлома.
Дата в 1200-1500 лет есть примерное время полного развеяния пассионарности и ни какой смысловой нагрузки не несёт.

 Отправлено: 29.06.17 10:35. Заголовок: Рекуай пишет: Думаю..

Рекуай пишет:

цитата:

Думаю, что с распадом СССР российский суперэтнос миновал финальную точку надлома и благополучно перешёл в инерционную фазу. Подозреваю, что в Украине эта точка перехода ещё не пройдена, по причине вторичности очага этногенеза.

И не будет пройдена, по причине явного наличия агрессивной химеры. А химера, даже пассивная, всегда дает один и тот же резултат для этноса, взгляните на могучую Шпротляндию!

 Отправлено: 29.06.17 10:49. Заголовок: Процессы рассеяния п..

Процессы рассеяния пассионарности не отменить. Точка надлома будет пройдена. Ужас без конца сменит ужасный конец.

 Отправлено: 29.06.17 12:09. Заголовок: Рекуай пишет: Точк..

Рекуай пишет:

цитата:

Точка надлома будет пройдена. Ужас без конца сменит ужасный конец.

У химеры нет и не может быть возраста. Она может только кончиться. Ну или покончаться

 Отправлено: 29.06.17 12:52. Заголовок: Этнос, тем более так..

Этнос, тем более такой сложный и многочисленный как украинский, не может быть одной огромной химерой. Другое дело, что внутри этой сложной системы происходят негативные процессы, которые по мере преодоления кризиса перейдут в другую фазу этногенеза.