Отправлено: 12.04.07 18:35. Заголовок: Термины ПТЭ. Введение новых и доработка старых.

Уже пытался ввести эту тему на Гумилевике. Но там не получилось. Здесь тему по краней мере можно "консервировать".
Развитие ПТЭ может сказаться на развитии ее терминологии. Какие термины могут быть доработаны. Какие-то введены. Некоторые термины уже используются в беседах сторонников ПТЭ, хотя их и нет в "официальных" словарях Мичурина и Ермолаева. Им можно придать официальный статус.
Желательно также определиться с названиями суперэтносов. Потомучто тут может возникать путаница, если не определиться с названием, и разные суперэтносы называть одинаково, или один по-разному.
В общем, тут есть над чем работать.

 Отправлено: 02.02.09 19:36. Заголовок: Лавр пишет: то сейч..

Лавр пишет:

цитата:

то сейчас за счет скорости не может идти речи об "экспорте", а скорее об экспансии, поскольку те же турки остаются турками и в Германии, и на Кубе.

Пример был использован лишь для наглядности объяснения сути явления экстерриториальности пассионарного толчка и ни в коем случае не описывает сегодняшнюю ситуацию в Европе.
Суть же экстерриториальности заключается в ответе на вопрос: Возможна ли ситуация, при которой географическое место пассионарного толчка не совпадает с географическим местом процесса(ов) этногенеза, вызванного этим толчком? Если да, то явление имеет место быть и ему предложено название; если нет, то необходимо обосновать причины невозможности его существования.

 Отправлено: 06.02.09 10:14. Заголовок: KLiFF пишет: геогра..

KLiFF пишет:

цитата:

географическое место пассионарного толчка не совпадает с географическим местом процесса(ов) этногенеза, вызванного этим толчком?

"Географическое место" - понятие крайне растяжимое. Я надеюсь, что для ПТ мы не будем вычислять СКВО с точностью до метров?

Очень порадовал родившийся вчера термин: либерал-манихейство.

Это по стуи стремление освободить как можно больше бессмертных душ от пут бренной материи при помощи либеральных методов в экономике.

Термин конечно шуточный, но мне понравился.

 Отправлено: 06.02.09 18:30. Заголовок: Павел пишет: Это по..

Павел пишет:

цитата:

Это по стуи стремление освободить как можно больше бессмертных душ от пут бренной материи при помощи либеральных методов в экономике.

Современные процессы глобализации как раз и преследуют такую цель: отнять оставшееся у "бедных" и передать окончательно "богатым", используя либеральные принципы экономики. Еще подвести под этот процесс идеологическую или религиозную основу, то и получится то самое "либерал-манихейство":)
В каждой шутке есть доля шутки.

 Отправлено: 06.02.09 20:09. Заголовок: KLiFF пишет: Соврем..

KLiFF пишет:

цитата:

Современные процессы глобализации как раз и преследуют такую цель: отнять оставшееся у "бедных" и передать окончательно "богатым", используя либеральные принципы экономики.

Думаю это можно обсудить в другой теме.

 Отправлено: 04.03.09 17:43. Заголовок: Ну раз уж зашла речь..

Ну раз уж зашла речь о шутках, то вот еще неплохой термин:
этостранец. То есть человек, стабильно называющий свою родную страну "этой".

 Отправлено: 23.06.09 10:34. Заголовок: В процессе очередно..

В процессе очередной дискуссии выявился один небольшой но существенный недостаток словарей учеников Гумилева. Там нет определения "Этническая система". С этим надо что-то делать.

 Отправлено: 23.06.09 12:55. Заголовок: Этническая система -..

Этническая система - системное единство представителей определенного этноса или этносов, объединяемых внутриэтническими либо межэтническими связями?

 Отправлено: 23.06.09 15:29. Заголовок: Лавр пишет: Этничес..

Лавр пишет:

цитата:

Этническая система - системное единство представителей определенного этноса или этносов, объединяемых внутриэтническими либо межэтническими связями?

Знак вопроса означает сомнения?

 Отправлено: 23.06.09 17:17. Заголовок: Комнин пишет: Знак ..

Комнин пишет:

цитата:

Знак вопроса означает сомнения?

Скорее приглашение к обсуждению.

 Отправлено: 29.06.09 17:40. Заголовок: Предложение на други..

Предложение на других гумилевских сайтах.

Гумилевица
http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html

Александр (Москва)
Ну, давайте, в качестве "первого блина"
Этническая система – устойчивая эволюционирующая система биологически обусловленного сообщества людей, имеющих общее происхождение и синхронную историю, обладающих взаимной комплиментарностью, осознающих своё единство и отличие от других этнических единиц, обладающих сходным стереотипом поведения и навыками приспособления к ландшафту ареала обитания.
Важным признаком, хотя и не во всех случаях, является языковое, религиозное и культурное единство, а также способность сформировать комплекс политических идеологем, трансформирующихся в базовые юридические принципы, являющиеся основой для создания государства как системы социальной самоорганизации этноса.
Этническая система, возникает в результате пассионарного толчка, и, как и все системы живого, характеризуется определённым жизненным циклом, в ходе которого она последовательно эволюционирует. Полный жизненный цикл этнической системы включает зарождение в форме консорций и конвикций, развитие в форме субэтноса, этноса, суперэтноса, начало увядания, тесно увязанного с расцветом в форме этноса-нации, и дальнейшей деградации в виде последовательного снижения иерархических форм, от субэтноса к конвикции и консорции, с превращением в этнос-изолят или полным исчезновением. В фазе «начала увядания» в форме «этноса-нации», складывается «этническая цивилизация», являющаяся историческим свидетельством существования этнической системы.

Гумилевская группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club198102
Николай Львович Дергалин

"Этнические системы" - это математическая модель, используемое в этнологии, для теоретико-системного описания единиц изучения и рассмотрения их структуры, прежде всего, и "родовое понятие" (как бы), используемое в качестве общего наименования наиболее важных объектов этосферы, однако неправильное по сути (так как оно не может быть определено в этом качестве, строго говоря, для видовых понятий, перечисленных далее) - "Этнос", самая фундаментальная этническая единица, "Субэтнос", как определённая составная часть этноса, или элемент рассмотрения его структуры (точнее сказать), "Суперэтнос", как определённое множество этносов, и т.д.

"Этническая система - системное единство определенного этноса или этносов, объединяемых внутриэтническими либо межэтническими связями"

"...- вцелом же я согласен вполне с этим определением, за исключением того, что я опустил..."

 Отправлено: 30.06.09 10:26. Заголовок: Комнин пишет: "..

Комнин пишет:

цитата:

"Этническая система - системное единство определенного этноса или этносов, объединяемых внутриэтническими либо межэтническими связями"

При такой трактовке получается "масло масляное". Система определяется через свои элементы и связи между ними, а не через саму себя.

 Отправлено: 11.09.09 21:42. Заголовок: В спорах на других с..

В спорах на других сайтах родились следующие термины.
Зависимая этническая система (ЗЭС) - этническая система, являющаяся частью (подсистемой) этнической системы более высокого порядка.
СЭС - этническая система, не являющаяся, частью ЭС более высокого порядка. Основной объект изучения ПТЭ.
Суперэтнос не может быть зависимой ЭС (по понятным причинам).

 Отправлено: 24.04.10 23:12. Заголовок: Комнин говорит....

цитата:

В спорах на других сайтах родились следующие термины. Зависимая этническая система (ЗЭС) - этническая система, являющаяся частью (подсистемой) этнической системы более высокого порядка. СЭС - этническая система, не являющаяся, частью ЭС более высокого порядка. Основной объект изучения ПТЭ. Суперэтнос не может быть зависимой ЭС (по понятным причинам).

Вообще, на форумах по теме этногенеза очень много откровенных ляпов. Вот и здесь вы привели один из таких. Зависимая этническая система не может зависеть от системы БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА. В математике главным рангам приписываются БОЛЕЕ НИЗКИЕ ПОРЯДКИ, а БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ ПОРЯДКИ имеет то, что входит во что-то, что имеет более низкий порядок. Т.е. главным является объект первого порядка, за ним следует объект второго порядка, если он является составной частью объекта предыдущего порядка и т.д. до седьмого, двенадцатого и т.д. порядков.
А что такое СЭС? Вероятно Суперэтническая ЭС, а то на ум пришло СУВЕРЕННАЯ ЭС.
Есть такой автор Касьянов. Он написал многостраничную книгу "Дух нации", где едва ли не половину текста посвятил поиску положительной и отрицательной пассионарности. Но мы то знаем, что + и - здесь от непонимания сути учения ЛНГ. Пассионарность может быть высокой, средней или низкой. А вот её проявлениям можно приписывать эти знаки, особенно если их чувствуешь на своей шкуре.
То же каксается рассуждений об отрицательной и положительной энергии. Мне кажется весьма неудачным является и понятие об отрицательной и положительной комплиментарности. Думаю, что уместно говорить о наличии комплиментарности или её отсутсвии, аналогично симпатии и антипатии.

 Отправлено: 25.04.10 08:52. Заголовок: Кедр пишет: А что т..

Кедр пишет:

цитата:

А что такое СЭС?

Самостоятельная ЭС

Кедр пишет:

цитата:

Зависимая этническая система не может зависеть от системы БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА.

Ваш вариант?
На том форуме эти два термина по крайней мере помогли не путать эти два типа.

 Отправлено: 25.04.10 13:41. Заголовок: Комнину

Да нет у меня вариантов, форума-то этого я не вижу. Просто ребята всё перепутали, т.к. СИСТЕМА БОЛЕЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА зависит сама даже от ЗАВИСИМОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, т.к. они сами назвали её СИСТЕМОЙ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА по отношению к ЗАВИСИМОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ. всё нужно переставить местами.

Да что там СЕТЬ, в комментах много ошибок из-за спешки и лени проверить, что написал. Вот по ящику часто говорят "Это на порядок выше по сравнению с прошлым годом". А цифры сопоставишь, выше раза в 2-3. А на порядок это ровно в 10 раз должно быть. Вот такие дикторы. Математику-то сейчас не преподают на их специальностях в вузах. Вот и несут что ни попадя.

 Отправлено: 25.04.10 13:55. Заголовок: Кедр пишет: Да нет..

Кедр пишет:

цитата:

Да нет у меня вариантов, форума-то этого я не вижу.

Вы видите определение. Форум тот видеть не обязательно.
Кедр пишет:

цитата:

Просто ребята всё перепутали

Пишите "Комнин все перепутал".

Кедр пишет:

цитата:

СИСТЕМА БОЛЕЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА зависит сама даже от ЗАВИСИМОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ

Это по-моему демогогия.
Данное определение, по-моему, вполне отражает суть. Пока не дадить другое, разговор не имеет смысла.

 Отправлено: 25.04.10 16:23. Заголовок: Комнину

Это не демагогия, это математика. Порядок систем принято, и закреплено в соответствующем разделе математики, нумеровать так: самая крупная система - это система первого порядка. далее следуют второго, третьего и тд. Применительно к человечеству, системой первого порядка считаетсся всё человечество, как феномен природы, системой второго порядка являются человеческие расы, третьего - суперэтносы, четвёртого - этносы, пятого, шестого и т.д - субэтносы, конвиксии и консорции и т.д. Точно по такому принципу ранжируются, например, природные объекты. Системой первого порядка является гравитационное поле Земли вцелом, потом гравитационные поля литосферных плит, потом континентов, потом интрузивов или складчатых систем, потом различного рода аномалии, как, например, Бразильская к востоку от южного её побережья. Поэтому или ребята или вы напутали с ранжировкой. Если вы назвали Самостоятельную ЭС системой первого порядка, то подсистемой будет зависимая Эс. Зависимая от системы первого порядка, а не наоборот. Т.е. порядок систем нерушен.
А зачем вам понадобилось изменять Гумилёвскую терминологию (Суперэтнос, этнос, субэтнос и т.д. по возрастанию порядка единиц. Что вас не устраивает в Гумилёвской? Успехов!

 Отправлено: 25.04.10 17:12. Заголовок: Кедр пишет: челове..

Кедр пишет:

цитата:

человеческие расы, третьего - суперэтносы, четвёртого - этносы,

Неверно. Во-первых расовая и этническая принадлежность - в разных плоскостях. Если вы этого не знаете, значит Гумилева не читали.
Во вторых. Не обязательно "на верху" должны быть суперэтносы. ЭС может и не дорасти до такого уровня.

Кедр пишет:

цитата:

Если вы назвали Самостоятельную ЭС системой первого порядка, то подсистемой будет зависимая Эс.

А у нас как?

Кедр пишет:

цитата:

А зачем вам понадобилось изменять Гумилёвскую терминологию (Суперэтнос, этнос, субэтнос и т.д. по возрастанию порядка единиц. Что вас не устраивает в Гумилёвской? Успехов!

А кто сказал, что речь идет об изменении гумилевской терминологии? Старые термины никуда не деваются.

 Отправлено: 25.04.10 22:10. Заголовок: Комнину

Ваше имя, кажется, Антон. Вы где-то представлялись. Уважаемый Антон! Когда я перечислил цепочку для характеристики человечества, то вовсе не имел в виду ПТЭ и ЛНГ. Это как пример, чтобы яснее вам представить субординацию порядков, как классификационных рангов при описании систем. И здесь без рас никак не обойтись, хотя ЛНГ не считал различие рас препятствием для рождения этносов. Вы пишете: "Зависимая этническая система (ЗЭС) - этническая система, являющаяся частью (подсистемой) этнической системы более высокого порядка". Я это понял так: если перейти к моему примеру, то система первого порядка (человечество) является частью системы более высокого порядка (рас), а система второго порядка (расы) является частью системы третьего (высшего) порядка (этносов), ну и т.д по возрастанию порядка. Согласитесь, что так считать - это абсолютный абсурд. Поэтому зависимая ЭС не может быть составной частью системы более высокого порядка, название которой вы не дали. Но отсутствие имени системы ВП, не имеет значения. Выражение неверно по определению. Вот ЗЭС, вероятно,являясь системой более высокого порядка по отношению к СЭС, должна зависеть от неё, т.к. она подробнее поясняет лишь часть её внутреннего устройства.

Вообще, термины самостоятельная и зависимая ЭС мне совершенно непонятны. От чего самостоятельная и от кого зависимая. Грузины от американцев, что ли? Вы бы пояснили подробнее. У ЛНГ этого ведь нет? Может быть это нечто новое и мы зря ломаем копья. Я не хотел вас обидеть, но, похоже, вы обиделись. Извините!

"СЭС - этническая система, не являющаяся, частью ЭС более высокого порядка". Так она просто не может быть этой частью, по определению. так писать вообще нельзя. Далее - СЭС - Основной объект изучения ПТЭ". А это где вы нашли у ЛНГ?

 Отправлено: 26.04.10 11:40. Заголовок: Кедр пишет: "СЭ..

Кедр пишет:

цитата:

"СЭС - этническая система, не являющаяся, частью ЭС более высокого порядка". Так она просто не может быть этой частью, по определению. так писать вообще нельзя.

Теперь понял. Источник дайте пожалуйста. Где бы четко говорилось что "более выскоий порядок" иерархически более низкий.
А то вот Гумилев пишет "Суперэтнос это высший таксон этнической иерерахии".
Ваше упоминание рас не уместно, потому что расы не делятся на суперэтносы.

Кедр пишет:

цитата:

Грузины от американцев, что ли? Вы бы пояснили подробнее.

А вы что не поняли? Вам слова "часть" и "подсистема" ничего не говорят?