Отправлено: 10.04.13 07:29. Заголовок: Карибы

цитата:

Карибы живут в Колумбии, Венесуэле, Бразилии, Перу, Гайане, Гвиане, Суринаме, главным образом между реками Ориноко, Риу-Негру и Амазонкой, и Атлантическим океаном. Зона обитания — тропические леса, по культуре ближе всего аравакам. Вероятно, расселение карибов началось из Гвианы. В XIV—XV веках они начали переселяться на Малые Антильские острова. У карибов существовало 2 языка, мужской и женский. Вероятно, они появились тогда, когда карибы (мужчины) смешивались с араваками (караибы истребляли соседние племена, оставляя одних женщин), и такое разделение поддерживалось и среди детей.

цитата:

Карибские языки — одна из семей индейских языков Южной Америки. Насчитывает свыше 100 языков, распространённых на территории Гайаны, Суринама, Французской Гвианы, Венесуэлы, Северной Бразилии и частично в Колумбии и внутренних районах Бразилии. Общее число говорящих около 170 тысяч человек. Наличие карибского суперстрата отмечается также в так называемом островном карибском языке на Малых Антильских островах и в Центральной Америке, относящемся к аравакской языковой семье.

Не вызывает сомнения возникновение суперэтноса крибы в эпоху двенадцатого века нашей эры.

 Отправлено: 10.04.13 13:02. Заголовок: Рекуай пишет: Не вы..

Рекуай пишет:

цитата:

Не вызывает сомнения возникновение суперэтноса крибы в эпоху двенадцатого века нашей эры.

Дружище, ну у кого "не вызывает"? Почему они именно суперэтнос?

 Отправлено: 10.04.13 22:22. Заголовок: Всякий этнос, зароди..

Всякий этнос, зародившийся в эпицентре этногенеза и прошедший период экспансии, превращается в суперэтнос. Всякий суперэтнос имеет право считаться таковым не зависимо от уровня социального развития. Цивилизация зародилась относительно недавно и только благодаря вспышкам этногенеза получила своё развитие. Если по останкам жизнедеятельности человечества не возможно обнаружить следы древних этногенетических процессов, то это не значит, что их раньше не было.

Всякий суперэтнос можно обнаружить по определённым чертам.

цитата:

Признак языковой. широкое распространение языка или группы близкородственных языков. Признак исторический. Крупный народ или группа близкородственных народов с периодом экспансии в двенадцатом-четырнадцатом веках. Создание крупных государственных образований. Признак поведенческий. Повышенная агрессивность, воинственность, особенно в контрасте с тихими и миролюбивыми народами предыдущей эпохи седьмого века.

Всякий суперэтнос его соседи воспринимают как нечто единое, имеющее общие черты, даже если сами представители этого суперэтноса таковыми себя не считают.

Для Южной Америки я выявил четыре таких суперэтноса, возникших в двенадцатом веке нашей эры.
-кечуа.
-мапуче.
-тупи.
-карибы.

Другие народы, такие например как аймара, чибча или араваки тоже являются суперэтносами относящимися к предыдущей эпохе седьмого века. Их языки успели более сильно разойтись, более молодые суперэтносы их изрядно потеснили. Находясь в инерционной фазе, они растеряли свою агрессивность. Испацы например на Карибах отличали тихих и дружелюбных араваков от воинственных и агрессивных карибов. Все встреченные там ими народы они без проблем относили к одному или другому суперэтносу, особо выделяя реликтовые племена, сохранившиеся в болотистых джунглях.
Большое количество других народов Южной Америки, проживавших во внутренних районах материка относятся к реликтовым этносам, находящимся в пассивной фазе этногенеза. И если в Андах народы достигли высоких уровней цивилизации, оставив после себя многочисленные археологические останки, то менее продвинутые племена охотников, собирателей или ранних земледельцев оставили после себя память разве только в своих языках.

 Отправлено: 30.12.14 17:31. Заголовок: Опять-таки, почему т..

Опять-таки, почему тогда карибские языки разошлись задолго до 12 века?
"For example, the age of the Arawak familyis given variably as 3000 years (Urban 1992: 95), 5000 years (Migliazza1982: 508), and 4500 years (Swadesh 1959; cf. Kaufman 1990: 51),
and estimates for Carib range from 2000–3000 years (Urban 1992: 93) to 4500 years (Migliazza 1982: 504) to 3700 years (Swadesh 1959; Kaufman 1990:51)."
Language Classification, Language Contact, and Amazonian Prehistory
Patience Epps

 Отправлено: 30.12.14 18:11. Заголовок: а вот как ни будь эт..

а вот как ни будь это всё к одному знаменателю на русском привести можно?

 Отправлено: 30.12.14 18:23. Заголовок: Рекуай пишет: а вот..

Рекуай пишет:

цитата:

а вот как ни будь это всё к одному знаменателю на русском привести можно?

Ну, оценки возраста аравакской семьи - 3000, 5000, 4500 лет.
Карибской - 2000-3000, 4500, 3700.
Сразу вспоминается тупийская семья с оценкой в 5000 лет.
Может, пракарибы, праараваки и пратупийцы в одной волне экспансии по Амазонии и рядом около 5000 лет назад (плюс-минус лет 500)?

 Отправлено: 30.12.14 21:45. Заголовок: Батак пишет: Может,..

Батак пишет:

цитата:

Может, пракарибы, праараваки и пратупийцы в одной волне экспансии по Амазонии и рядом около 5000 лет назад (плюс-минус лет 500)?

Скорее всего в общую кучу свалили как представителей суерэтноса 1200, имеющего небольшую степень расхождения и обширный ареал расселения, так и реликты от более древних эпох. Например в полинезийских языках выделяют ядерные, подпадающие под эти параметры, туда же приткнули и тонганцев, представителей предыдущей эпохи 700. Родственные же им фиджийские языки упекли в меланезийскую группу.

 Отправлено: 09.10.15 12:49. Заголовок: Бандейрант

Книжка об араваках "[b]Comparative Arawakan Histories[/b]: Rethinking Language Family and Culture Area in Amazonia"
http://libgen.io/book/index.php?md5=6CBC1DB508014127917C9E2AE45BDF7F

 Отправлено: 09.10.15 12:57. Заголовок: И ещё (но уже не тол..

И ещё (но уже не только об араваках) "Ethnicity in Ancient Amazonia: Reconstructing Past Identities from Archaeology, Linguistics, and Ethnohistory" http://libgen.io/search.php?req=Amazonia%3A+archaeology&open=0&res=25&view=simple&phrase=1&column=def