Отправлено: 15.03.13 22:46. Заголовок: суперэтнос

Возьмём абстрактную этнолингвинистическую общность в пассивной стадии, гомеостазе. Некоторое количество этносов с разной степенью близости языков и уровней развития общества. Социальные структуры соответствуют уровню пассионарности.

Начало новой эпохи, пара эпицентров этногенеза.

Инкубационный период.
В эпицентре этногенеза появляется большое количество людей с высокой степенью пассионарности.
Поведенческий стереотип людей с разными уровнями пассионарности разительно отличается. Пассионарии не могут ужиться в старых социальных структурах, происходит выдавливание их из общества. Там, где пассионариев мало, они живут изгоями вне общества или держат в напряжении свою общину.
В эпицентре таких "неудобных" много, они находят друг друга и создают свои общины, конвиксии.
Противопоставление общин с высокой и низкой пассионарностью приводит к отказу от консервативной традиции, открываются возможности для творчества. Возникает большое количество новаций в культуре, языке, в мировоззрении. Возникает зародыш нового суперэтноса.
Если эпицентр этногенеза приходится на несколько природных зон, то в каждой из них может возникнуть своя конвиксия.

Наконец зародившаяся в первичном очаге этногенеза конвиксия переходит от обороны к экспансии. С этого момента можно говорить об этносе. Созданные социальные структуры соответствуют уровню пассионарности, они позволяют легко крушить остатки старого суперэтноса. Всё, что сопротивляется, надлежит уничтожению. Всё, что не сопротивляется, включается в состав низших социальных слоёв нового этноса. Новые язык, культура, мировоззрение получают широкое распространение. Идёт активный процесс ассимиляции и изничтожения старого. Происходит резкое падение численности населения. Этнос стремительно распространяется внутри вмещающего ландшафта.

Акматический период. Этнос распадается на составные части, все воюют против всех за территории, за рабов, за власть, за престиж, за...
В общем энергию куда то девать надо. Можно уже говорить об суперэтносе. Полная ассимиляция покорённого населения, передаются новый язык, культура, мировоззрение. Всё, что не удалось переварить, творчески перерабатывается, создавая основу для территориального обособления, будущего распада.
Проигравшим в этой борьбе приходится делать нелёгкий выбор, или погибнуть в неравной борьбе, или искать себе новую "Историческую Родину".
Процесс перехода из одной экологической ниши в другую весьма болезненный. Поэтому первичный этнос, разросшийся со временем до суперэтноса, обычно за пределы вмещающего ландшафта не выходит.

Ксения. Часть народа, испытывающего пассионарное давление со стороны, пытается противостоять ему. Это люди, сохранившие остатки пассионарности от предыдущей эпохи. Они пытаются укрыться в глухих, труднодоступных местах. Полностью само изолироваться не удаётся, происходит постепенное включение в состав суперэтноса при сохранении языковых и некоторых других традиций.

Неудачники, бежавшие "на легке" или просто искатели приключений преодолевают барьер между природными ландшафтами, захватывают власть над соседними народами, занимают верхние социальные ниши, создают очаги повторного этногенеза. Они могут передать или не передать новому этносу свой язык, мировоззрение, реже некоторые элементы культуры. Главное они передают заряд пассионарности. Зарождается новый этнос, входящий в состав породившего его суперэтноса. Формируется вторичная зона суперэтноса.

Периферийная диффузия. Случайная передача пассионарности этносам, находящимся в изоляции в глухих, труднодоступных местах. Этносы при этом видимых изменений не претерпевают, происходит повышение уровня пассионарности, происходит видимость сохранения старых традиций. Третья зона суперэтноса наиболее проблематична. Если считать суперэтносом всё, что в эпицентре этногенеза сформировалось и распространилось во вне, то третья зона имеет право на существование.

Надлом. Как только уровень пассионарности понижается, некому становится поддерживать социальные структуры активного периода этногенеза, они обрушиваются.
Фаза надлома драмотична, переход к инерционному периоду протекает по нарастающей и заканчивается какой либо катастрофой, то есть революцией.

 Отправлено: 16.03.13 11:32. Заголовок: Рекуай пишет: В эпи..

Рекуай пишет:

цитата:

В эпицентре таких "неудобных" много, они находят друг друга и создают свои общины, конвиксии.

По Гумилев вообще-то этногенез начинается с консорций.

Рекуай пишет:

цитата:

Происходит резкое падение численности населения. Этнос стремительно распространяется внутри вмещающего ландшафта.

Интересная причинно-следственная связь.

Рекуай пишет:

цитата:

Неудачники, бежавшие "на легке" или просто искатели приключений преодолевают барьер между природными ландшафтами, захватывают власть над соседними народами... Зарождается новый этнос, входящий в состав породившего его суперэтноса. Формируется вторичная зона суперэтноса.

Т.е. новый суперэтнос не появляется. Просто у суперэтноса появляется еще один этнос... Не ясно, зачем усложнять.

Рекуай пишет:

цитата:

Периферийная диффузия. Случайная передача пассионарности этносам, находящимся в изоляции в глухих, труднодоступных местах. Этносы при этом видимых изменений не претерпевают, происходит повышение уровня пассионарности, происходит видимость сохранения старых традиций. Третья зона суперэтноса наиболее проблематична. Если считать суперэтносом всё, что в эпицентре этногенеза сформировалось и распространилось во вне, то третья зона имеет право на существование.

"За случайно бьют отчаянно". А вы уверены что в "первичном эпицентре" всегдя происходят "видимые" изменения? Ведь главное чтобы появились пассионарии. Т.е. чтобы произошло повышение уровня. А что они после этого сделают, изменят - другой вопрос.
Пока не очень ясно в чем данный пример отличается от предыдущего...

Пока же что можно сказать по поводу вторичных эпицентров. Речь идет не о появлении новых суперэтносов. А о появлении этносов в составе суперэтносов. Причем этносы рождаются не на линии ПТ.
Первые примеры которые приходят в голову: итальянцы, англичане, американцы в составе Западного суперэтноса. Как мы помним, ПТ породивший Запад не проиходил через о. Великобританию и Альпенинский п-ов. Данные этносы появились там позже, в процессе этногенеза.

 Отправлено: 16.03.13 16:50. Заголовок: Комнин пишет:Пока ж..

Комнин пишет:

цитата:

Пока же что можно сказать по поводу вторичных эпицентров. Речь идет не о появлении новых суперэтносов. А о появлении этносов в составе суперэтносов. Причем этносы рождаются не на линии ПТ.

Совершенно верно, именно эту мысль я и развиваю.

 Отправлено: 16.03.13 18:23. Заголовок: Рекуай пишет:Происхо..

Рекуай пишет:

цитата:

Происходит резкое падение численности населения. Этнос стремительно распространяется внутри вмещающего ландшафта.

Комнин пишет:

цитата:

Интересная причинно-следственная связь.

Всякий период экспансии подразумевает насильственное уничтожение старого. Происходит гибель населения, разрушаются города, исчезают империи...
Представители нового суперэтноса обычно расчищают себе жизненное пространство радикальными методами.

Испанцы на Карибских островах с удивлением узнали, что карибы говорили на одном языке, а их жёны на другом, аравакском. Не трудно догадаться, что стало с мужским населением араваков после вторжения карибов. Остаётся открытым вопрос как далеко продвинулись бы карибы на островах, если бы естественный ход событий не был нарушен европейцами. Карибов они называли агрессивными, воинственными. Араваки были приветливыми и миролюбивыми. Без труда можно догадаться к каким эпохам принадлежали эти народы.

Другой пример, нашествие народов моря в двенадцатом веке до нашей эры. Гибель Микенской Греции, Хеттской империи, миттаниии, разрушение многочисленных городов. Многие из них никогда больше не возродились. Уцелел Египет, но очень скоро у фараонов появляются наёмники, те же шерданы.
В том же Египте переход между древним и Средним царством разделён смутным временем. Достаточно одного раза не уследить за оросительной системой, как она придёт в негодность с соответственными последствиями...

 Отправлено: 16.03.13 19:15. Заголовок: Рекуай пишет: Всяки..

Рекуай пишет:

цитата:

Всякий период экспансии подразумевает насильственное уничтожение старого. Происходит гибель населения, разрушаются города, исчезают империи... Представители нового суперэтноса обычно расчищают себе жизненное пространство радикальными методами.

О, а я-то думал - причем здесь антисистемы?

 Отправлено: 17.03.13 15:12. Заголовок: Рекуай пишет: Всяки..

Рекуай пишет:

цитата:

Всякий период экспансии подразумевает насильственное уничтожение старого. Происходит гибель населения, разрушаются города, исчезают империи...

Экспансия, экспансии рознь. Но речь о другом. Возможно старое и уничтожается. Но на его месте возникает новое. А новая этническая система динамична. Для нее как раз характерен демографический взрыв. Поэтому она заполняет регион.
Когда американские колонисты осваивали америку, численность населения действительно снижалась. Но динамичные колонисты осваивали регион более плотно. И в результате численность людей в регионе в целом росла...

 Отправлено: 17.03.13 16:14. Заголовок: Комнин пишет: А нова..

Комнин пишет:

цитата:

А новая этническая система динамична. Для нее как раз характерен демографический взрыв. Поэтому она заполняет регион.

Поэтому она заполняет опустошённый регион. Период экспансии сменяется акматическим периодом, тоже время не самое благоприятное для бурного роста населения.
Комнин пишет:

цитата:

Когда американские колонисты осваивали америку, численность населения действительно снижалась. Но динамичные колонисты осваивали регион более плотно. И в результате численность людей в регионе в целом росла...

Народы Западной Европы в целом относятся к эпохе седьмого века. К моменту открытия Америки период экспансии они благополучно пережили.
Многие народы Америки, в том числе и восточного побережья, находились в активной фазе этногенеза. Алгонкины, ирокезы, мускоги, карибы, тупи.
Воинственность, гордость, презрение к смерти, это черты пассионарного дикаря. Но различие в уровне развития дало колонизаторам значительные преимущества.
Существует мнение, что лошадь и огнестрельное оружие позволили европейцам колонизировать Америку. Однако внутренние районы Северной Америки были слабо заселены. Одичавшие лошади и продажа оружия позволила индейцам быстро освоить эту экологическую нишу, богатую стадами бизонов.
Могу добавить ещё одно преимущество, бесспорно занимающее первое место по значимости. Это инфекции, от которых у аборигенов не было иммунитета. Если в военных стычках гибли десятки, сотни, тысячи людей, то от "биологического" оружия вымирали десятки и сотни тысяч. Поэтому верх одержали метисированые и перешедшие на язык метрополии общины. Там, где существовало многочисленное земледельческое население, индейские народы смогли пережить трудные времена и восстановить свою численность.

 Отправлено: 17.03.13 19:07. Заголовок: Рекуай пишет: Народ..

Рекуай пишет:

цитата:

Народы Западной Европы в целом относятся к эпохе седьмого века

Без разницы. Процесс один. Уничтожение стырых этносов скорее вело к увеличению населения.
И так везде. Подъем - это демографический взрыв. Старые же этносы либо не развиваются, либо стареют и вымирают. Поэтому замена старых новыми этносами способствует увеличению населения.

 Отправлено: 17.03.13 23:27. Заголовок: Демографические проц..

Демографические процессы весьма разнятся на разных этапах этногенеза, они сильно зависят от уровня развития этносов.

 Отправлено: 18.03.13 00:01. Заголовок: По-видимому, Алалах ..

 Отправлено: 18.03.13 06:38. Заголовок: Извините, а Вы не ощ..

Извините, а Вы не ощущаете некоторой алогичности своих построений? С одной стороны у Вас - появление и бешеное распространение новой материальной культуры в акматической фазе (в традиционной ПТЭ это обычно связано с периодом инерции), с другой же - тотальное разрушение и темные века.

цитата:

...в принципе антисистемы могут использовать в своих целях любую идеологию, однако обычно они либо перерабатывают под свои нужды философские концепции, близкие им по духу или содержащие продуктивные с их точки зрения положения, либо вырабатывают свои собственные учения, в которых конкретизируется в том или ином виде смутно воспринимаемое всеми членами антисистемы их общее, так сказать социально негативное отношение к окружающему материальному миру. Причем с точки зрения философии они могут быть как идеалистами, так и материалистами, ибо не это для них главное. Главное - это стремление к идейному обоснованию необходимости уничтожения мира в его разнообразии. Генезис этих вероучений и философских школ может быть самым разнообразным, не в этом, как говорится, дело. Как писал Лев Николаевич Гумилев, по догматике, эсхатологии и экзегетике эти философские основы антисистем не имеют ничего общего. Единственная роднящая эти системы черта, позволяющая нам относить их к классу антисистем, - жизнеотрицание, "выражающееся в том, что истина и ложь не противопоставляются, а приравниваются друг к другу. Из этого вырастает программа человекоубийства ...".

 Отправлено: 18.03.13 08:29. Заголовок: Онидзука пишет:Изви..

Онидзука пишет:

цитата:

Извините, а Вы не ощущаете некоторой алогичности своих построений? С одной стороны у Вас - появление и бешеное распространение новой материальной культуры в акматической фазе (в традиционной ПТЭ это обычно связано с периодом инерции), с другой же - тотальное разрушение и темные века.

Ни какой алогичности, в период экспансии происходит интенсивное распространение нового суперэтноса, при этом происходит гибель населения предшествующей эпохи, рост численности населения нового суперэтноса не в состоянии компенсировать эту убыль. В акматический период происходят столкновения внутри этноса, идёт передел сфер влияния. Лишь только создание империи в состоянии перенаправить эту избыточность пассионарности во вне. всё это не способствует росту численности населения.
В то же время происходят систематические грабительские походы на соседей. Возникают вторичные очаги этногенеза. Опять прирост населения не превышает его гибели. Наступает эффект бутылочного горлышка. Старый набор гаплогрупп в процентном отношении снижается, набор гаплогрупп нового суперэтноса увеличивается.
В целом в активные фазы этногенеза происходит рост суперэтноса в прстранстве. Увеличение численности населения происходит в период снижения пассионарного уровня, на начальных этапах надлома. Финальная часть надлома отмечается обострением внутренних столкновений пассионарниев и субпассионариев. Всё это негативно сказывается на численности населения. Лишь только с переходом в инерционную фазу создаются оптимальные условия для его роста, особенно там, где природные условия позволяют государствам поддерживать сложные оросительные системы. Именно в этот период происходит расцвет культуры.
С увеличением численности субпассионариев, стремящихся вести паразитический образ жизни, происходит постепенная деградация. Все силы суперэтноса уходят на их содержание, то есть развеиваются по ветру. Идёт медленное, но неуклонное угасание суперэтноса, распадание на составные части.

 Отправлено: 18.03.13 09:39. Заголовок: Рекуай пишет: В то ..

Рекуай пишет:

цитата:

В то же время происходят систематические грабительские походы на соседей.

Блин, коллега, ну отчего ж обязательно "грабительские"?
Вы пытаетесь свести процесс этногенеза к обязательной химеризации:

цитата:

Большинство известных в истории этнических химер сложились за счет вторжения представителей одного суперэтноса в области проживания другого, после чего агрессор пытался жить не за счет использования ландшафта, а за счет побежденных. Результатом в конечном итоге всегда был распад и гибель химеры, так как победители деградировали не в меньшей степени, чем побежденные.

 Отправлено: 18.03.13 23:36. Заголовок: Вячеслав пишет: Бол..

Вячеслав пишет:

цитата:

Большинство известных в истории этнических химер сложились за счет вторжения представителей одного суперэтноса в области проживания другого, после чего агрессор пытался жить не за счет использования ландшафта, а за счет побежденных. Результатом в конечном итоге всегда был распад и гибель химеры, так как победители деградировали не в меньшей степени, чем побежденные.

В эпоху седьмого века на юге Скандинавии сформировался древнескандинавский суперэтнос.
По дороге из варяг в греки...

цитата:

Ки́евская Ру́сь, также Древнеру́сское государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей. К середине XII века вступила в состояние феодальной раздробленности

 Отправлено: 19.03.13 10:22. Заголовок: Рекуай пишет: В эпо..

Рекуай пишет:

цитата:

В эпоху седьмого века на юге Скандинавии сформировался древнескандинавский суперэтнос. По дороге из варяг в греки...

Знаете, коллега, возникает такое ощущение, что у Вас суперэтносов - как, извините, дерьма собачьего, по три кучи на каждом углу. Ну приехали т.н. "варяги" на Русь (кстати, опять же любимая тема Левы Клейна в рамках его неонорманистской концепции), ну и чего? С тем же успехом можно декларировать появление в окрестностях Жидовских ворот в Киеве нового суперэтноса "богатырей-жидовинов" только на том основании, что великих киевских князей еще долго именовали каганами.

 Отправлено: 19.03.13 19:41. Заголовок: Вячеслав пишет:возни..

Вячеслав пишет:

цитата:

возникает такое ощущение, что у Вас суперэтносов - как, извините, дерьма собачьего, по три кучи на каждом углу.

Всякий суперэтнос, как экстраординарное событие, оставляет после себя многочисленные и хорошо различимые следы.
Взять например археологию.[url=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:UrnfieldCulture.jpg?uselang=ru]культура полей погребальных урн[/url]. Лично у меня не вызывает сомнения, что это результат развития суперэтноса в пространстве и времени.
В лингвистике остаются не менее заметные следы, протоязык претерпевает значительные изменения, превращаясь в праязык. Так в последующие эпохи из языка западный кентум, на котором говорили носители культуры полей погребальных урн, возникли пракельтский и пралатинский языки, а позднее и прагерманский.

Вячеслав пишет:

цитата:

Ну приехали т.н. "варяги" на Русь (кстати, опять же любимая тема Левы Клейна в рамках его неонорманистской концепции), ну и чего? С тем же успехом можно декларировать появление в окрестностях Жидовских ворот в Киеве нового суперэтноса "богатырей-жидовинов" только на том основании, что великих киевских князей еще долго именовали каганами.

В результате прибытия варягов приключился обычный вторичный очаг этногенеза в составе староскандинавского суперэтноса. Варяги, уцелевшие в многочисленных походах и битвах, повысили уровень пассионарности в созданном ими государстве. Ассимиляция протекала быстрыми темпами. Отцы гибли в походах, ведь погибнуть с мечом в руке достойно настоящего воина и нет более позорной смерти, чем от старости в собственной постели с уткой под кроватью. Дети от местных матерей были уже славянами.

Аналогичный процесс в эту же эпоху протекал на Центральной Яве, где малайские варяги захватывали власть и земли, оставляя об этом записи на камне и меди на малайском, но уже через столетие все надписи делались на яванском. Во вторичном очаге этногенеза сформировался яванский этнос в составе малайского суперэтноса, который из северо западной части Центральной Явы распространился на восточную часть острова.

 Отправлено: 20.03.13 10:19. Заголовок: Рекуай пишет: В рез..

Рекуай пишет:

цитата:

В результате прибытия варягов приключился обычный вторичный очаг этногенеза в составе староскандинавского суперэтноса.

Извините, но это же - густопсовейший неонорманизм. Я не прав?
Возможно вся псевдогумилевская терминология притянута только для этого?

Для начала - никаких генетических следов присутствия норманнов на Руси не выявлено до сих пор. Относительно реального происхождения "бригады Рюрика" в России до сих пор нет объективно подтвержденного мнения.

 Отправлено: 20.03.13 20:29. Заголовок: Вячеслав пишет: Изв..

Вячеслав пишет:

цитата:

Извините, но это же - густопсовейший неонорманизм. Я не прав? Возможно вся псевдогумилевская терминология притянута только для этого?

Теория пассионарности является очень удобным инструментом в изучении практически всех сторон жизнедеятельности человечества.
Теория пассионарности гласит, что суперэтнос возникает в эпицентре этногенеза, после чего импульс пассионарности начинает распространяться в пространстве и времени.
Для эпохи седьмого века в Западной Европе мною выявлены четыре эпицентра.
Баскский-кастильский на севере Иберийского полуострова. Реконкиста. Создание Испанской и Португальской империй.
Французский в окрестностях Парижа. Империя Карла Великого, Французская империя.
Норманский на Юге Скандинавии и саамский предположительно на Кольском полуострове.
Все остальные народы Центральной и Восточной Европы испытали пассионарное воздействие разной степени этих четырёх суперэтносов в период с седьмого по двенадцатый века.

 Отправлено: 21.03.13 10:01. Заголовок: В таком случае это н..

В таком случае это не имеет ничего общего с теорией Гумилева.

Рекуай пишет:

цитата:

Теория пассионарности гласит, что суперэтнос возникает в эпицентре этногенеза

Теория ничего такого не гласит, понятия "эпицентра" в ней просто нет.

Рекуай пишет:

цитата:

Баскский-кастильский на севере Иберийского полуострова. Реконкиста. Создание Испанской и Португальской империй.

До Реконкисты были сражения при Пуатье и Ронсевале, "кастильцы" сложились из весьма пестрого этнического субстрата сильно позже после этого.

Рекуай пишет:

цитата:

Французский в окрестностях Парижа.

Франки как этнос сложились отнюдь не в "окрестностях Парижа".

Рекуай пишет:

цитата:

Норманский на Юге Скандинавии

Не оставивший по себе вообще никаких следов на это самом "Юге Скандинавии", зато наследивший по всей Европе. Чрезвычайно убедительно. Почему тогда не в "окрестностях Стокгольма"?

Рекуай пишет:

цитата:

саамский предположительно на Кольском полуострове.

Саамы были вытеснены карелами на Кольский полуостров существенно позднее обозначенного времени, в тот период они населяли южные белега Ладожского и Онежского озер.

Рекуай пишет:

цитата:

Все остальные народы Центральной и Восточной Европы испытали пассионарное воздействие разной степени этих четырёх суперэтносов

И какие народы "испытали пассионарное воздействие" саамов?

 Отправлено: 21.03.13 19:31. Заголовок: Вячеслав пишет:Теори..

Вячеслав пишет:

цитата:

Теория ничего такого не гласит, понятия "эпицентра" в ней просто нет.

Скопировал заголовок нашего форума.

цитата:

Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии

"зоны пассионарных толчков" "эпицентр этногенеза"

цитата:

Сино́нимы — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение

шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте расцениваются как побег?

 Отправлено: 24.03.13 20:31. Заголовок: Вячеслав пишет: Фра..

Вячеслав пишет:

цитата:

Франки как этнос сложились отнюдь не в "окрестностях Парижа".

Франки как этнос сложились в предыдущую эпоху второго века до нашей эры.[quote]`союз западногерманских племён, впервые упоминающийся в хрониках в 242 году. По свидетельству современника, в этот год один из отрядов вторгся в Галлию у нижнего Рейна и был разбит трибуном VI легиона Аврелианом, будущим императором.
В эпоху седьмого века начался процесс сложения французского суперэтноса.

цитата:

В 715г. майордомом Франкского государства стал Карл Мартелл, правивший до 741 г. Карл Мартелл совершил ряд походов за Рейн в Тюрингию и Алеманию, которые сделались вновь самостоятельными при «ленивых» королях Меровингах, и подчинил своей власти обе области. Он вновь присоединил к Франкскому государству Фризию, или Фрисландию (страну племени фризов), и заставил саксов и баваров снова платить ему дань. В начале VIII в. франкам пришлось столкнуться с арабами, которые проникли с Пиренейского полуострова в Южную Галлию с целью отторгнуть её от Франкского государства. Карл Мартелл спешно собрал военные отряды для отпора арабам, так как арабская лёгкая конница продвигалась вперёд очень быстро (по старой римской дороге, которая с юга вела на Пуатье, Тур, Орлеан и Париж). Франки встретили арабов у Пуатье (732 г.) и одержали решительную победу, заставив их повернуть вспять. После смерти Карла Мартелла майордомом стал его сын Пипин Короткий, прозванный так за свой маленький рост. При Пипине арабы были окончательно изгнаны из Галлии. В зарейнских областях Пипин усиленно проводил христианизацию германских племён, стремясь подкрепить силу оружия церковной проповедью. В 751 г. Пипин Короткий заточил в монастырь последнего Меровинга и стал королём франков.