Отправлено: 18.11.11 06:00. Заголовок: Почему Л.Н.Гумилеву так не повезло?

Почему?

Впрочем, любому, кто выскажет смелые для своего века идеи, не везет точно так же. Да, у такого мыслителя есть "ученики", но гораздо больше поклонников. И кто даст гарантию, что "ученики" не окажутся поклонниками? Никто. Да и имеет смысл говорить об учениках, если их подавляющее число сами сыграли в ящик?

Что такое ученик? Тот, кто учится чему-то. Поклонники ничему не учатся, они просто страждут от тебя еще одной строчки, капельки общения. Роман с продолжением, которого не будет по причине физической смерти автора. И на поверхность выползают поклонники и продолжатели серии..

Так почему же Л.Гумилеву не повезло хотя бы с поклонниками? Может потому что в "труде всей жизни" есть какой-то изьян? Ведь надо же как-то объяснить тот факт количества цитирования, сопоставимого с Евангелие от любого апостола. Как если бы аргументы для доказательства кончились, и призывается светлое имя Гумилева, как аргумент последний. Ибо в писании "Этногенез и биосфера земли" сказано так.

Нужды нет, каждый человек в своем праве (в том числе и объявить "Этногенез .." учением, создать соответствующую секту и прочая). Он только не имеет права называться ученым, равно как и презентовать свои восторженые слюни с названием научного поиска. Потому что что это не поиск, и вовсе не научный..

Здесь мы и можем провести черту. Ищущему человеку Гумилев совершенно не интересен, а не ищущий - уже этого Гумилева нашел. И большего ему не надо. А ведь сама задумка была неплохая, я обозначу для вас проблему, поставлю вопрос. И дам отсылку, как прийти к тому же, к чему пришел и я. Просто показать направление, а дальше уже последователи "расширят и углубят". Увы, последователей не нашлось, нашлись поклонники. И здесь Гумилеву можно разве что искренне посочувствовать..

Факт, лежащий на поверхности - некоторые этносы совершают работу, превышающую совершенную ранее или позднее. И даже можно сказать как - согласно второму началу термодинамики. Это факт, лежащий на поверхности. Не нужно быть кандидатом от логики, чтобы перекинуцть мостики и вывести леммы. А найти этот факт можно углубившись в историю. Этническую историю, а не социальную (государств, автономий и прочих соц. образований). Так может все эти "ученики" и последователи не знают этой самой истории? Да нет, как бы, все сплошь и рядом с дипломами исторических наук. Не повезло, потому что историка для диплома учат запоминать даты, что-где-когда. Так и тянет написать, что Гумилев сам виноват. Нужно было дать подсказку, откиньте вы все эти даты, все эти что-где-когда, и вам откроется многое. Но не напишу, потому что наш факт, лежащий на поверхности, только и можно узреть с помощью анализа истории. Важно только даже не на что смотреть, а как смотреть. Для Гумилева патовая ситуация, а для его "учеников" и последователей стыд и позор..

А что такое работа? А это механика, КПД, паровые двигатели и прочая физика за восьмой класс. Ну так быть может все эти "ученики" и последователи не учились в школе? Да нет, как бы, и даже не потому что среднее образование как бы обязательно в нашей необъятной. А потому что как, как можно получить диплом историка, не закончив школы? В метро его купить? Или будущим историкам настолько капитально промывают мозг, что глядя на этническую историю, они этой работы (и ее изменения в веках) попросту не видят? Да и нужно ли это "ученикам" и последователям? Гораздо интереснее индивидуальная работа, этакое гадание или пасьянс (пассионарен ли я, или мой сосед), для поднятия собственной самооценки..

Патовая ситуация в том, что изучать нужно историю, но вот быть при этом физиком (хотя бы за восьмой класс, Гумилев, к счастью, дальше не пошел). А это немыслимо, физики не занимаются историей, а историки не балуются физикой. И схоластика не кончится, пока есть историки с историческим же мышлением, а не техническим..

А ведь завещание изучать историю методом естественных наук - это просто увидеть тоже, что и увидел сам Гумилев. Простой ориентир, чтобы не заблудиться. Для дальнейшего же развития этого будет мало. Почему же эта воля умирающего была проигнорирована? А ведь это ключ ко всей его теории этногенеза. Потому что перекинуть мостики и выделить леммы - не нужно быть гением от логики. Если мы говорим "А", то с неизбежностью должны сказать и "Б". Если этнос совершает работу - значит должен быть носитель этой работы. Так появляется пассионарий, фундамент. Если этнос вырождается согласно второму началу термодинамики - это процесс выравнивания потенциалов. Как остывает налитый у меня сейчас кофе (выравнивание температур кофе и комнатной), так же и остывает этнос. А значит, убывает сам носитель кинетического движения - пассионарий. И ведь все это полный примитив, уровень физики школьной программы. И немного логики..

В отсутствии логики Гумилева упрекнуть нельзя. Тогда почему ему так не повезло, потому что все "ученики" и последователи не знаю ее? Но логика - это умение последовательно мыслить, правила рассуждения. И любой рассудительный школьник, при желании, может сам вывести всю "Этносферу ..", отправляясь всего от двух эмпирически бесспорных фактов - этнос совершает работу, количество работы убывает согласно второму началу термодинамики. "Ученики" и последователи не знают этого второго начала? (кстати, тоже школьная программа)

Может я слишком резок и язвителен, но когда генерал (или кто он) Владимиров пишет "анализ" внешнеполитической и этнической обстановки, когда кандидат от психологии Новикова шлепает "внешний облик пассионария" - это даже не смешно.

Давайте просто сами сейчас проследим за мыслью Гумилева, отправляясь от двух вышеназнанных фактов. Итак, этнос совершает работу. Доказательства - эмпирический анализ исторических источников. Количество совершаемой работы меняется в различные отрезки времени. Доказательства - тот же самый анализ исторических источников. Воздействие на окружающую среду, в т.ч. и на людей, которых тоже можно рассматривать как элемент окружающей среды (насилие, убеждение, эксплуатация, увлечение масс - это все формы воздействия) Этнос - это люди, без вникания чем один этнос отличается от другого, нам это не нужно. Следовательно, люди в составе этноса совершают работу. Дальше, равномерно совершается работа? Нет. Доказательства - снова анализ истории, одни больше, другие меньше (на основании анализа деяний исторических личностей). Это факты, которые можно проверить, и проверить путем изучения истории.

А вот дальше интерпретация наблюдаемых фактов.

В первую очередь, в науке, в отличии от обывательского разговора, принято не просто вводить какие-то понятия (или пользоваться уже существующими), но и давать признаки этого понятия. Это необходимо для того, чтобы два человека называли явление одним и тем же словом. В отличии от обывательского разговора, где наблюдается все с точностью наоборот.

Как объяснить факт неравномерно совершаемой работы в какой-нибудь популяции? Вводится понятие "пассионарность" как способность совершать работу, превышающую некий ноль. И за ноль (точка отсчета) берется человек в состоянии покоя. Это не факт. Это интерпретация того, что мы с вами видим и сами каждый день, не привлекая истории для анализа. Но рассуждения насчет пассионарности, что это такое и так далее, чем отметился каждый "ученик" и последователь - это спекуляция. Потому что нужно сначала отдавать себе отчет, где факт, а где непротиворечивое объяснение для множества таких фактов. Доказательств существания пассионарности в природе нет. И не может быть, если брать пассионарность как способность совершать работу выше ноля. Как не может быть доказательств у гравитации - которую и так видно, стоит только прыгнуть с девятого этажа.

Кстати, мы здесь может ответить, почему Гумилеву так не повезло. Не нужно было давать столько принаков сему феномену. Если думаешь, думай про себя, а не на страницах книг или журналов. Или пиши, что рабочая модель. Потому что иначе произойдет то, что и произошло - поклонники захлебнулись в признаках. И продолжить Гумилева сейчас можно только лишь полностью от него отказавшись. В том числе и потому что придется преодолевать сопротивление окружающей среды в лице сонмища "учеников" (спорить, уговаривать, убеждать). Гораздо рентабельнее подождать лет 50, когда "ученики" вымрут окончательно, или еще проще заменить понятие "пассионарность" на другое. Ибо не каждый продолжающий будет столь пассионарен сам, сдвинуть глыбц общественного мнения.

Собственно, выше уже и есть, что такое пассионарность. Но на фоне инертных (нулевых, в состоянии покоя и оберегающих "наследие" Гумилева), и инерции самого мышления. Если перевести это в реалии воздействия на окружающую среду - получится банальное насилие, неодушевленные вещи невозможно убедить.

Это доказательство существования пассионарности именно как совершаемой работы. И как индикатор совершаемой работы. Вне зависимости, речь ли идет об инерции масс, или инерции окружающей природы.

Еще один момент, Гумилев, как и подобает ученому, пытался найти признаки и в самой человеческой психике. Т.н. страсть. Но ведь это тоже рабочая модель. Как рабочей моделью является и попытка "сожрать своих детей" - введение примера со стенкой и отбрасываемым мячиком. Потому что вопрос и по сей день остается открытым, как совершаемая работа выглядит внутри самого человека (физиологически, психологически, этологически и так далее).

Другими словами, все эти описания - описания КАК (даже выделю) совершается эта самая работа. Поймите, это не готовое знание. Он вам оставил ориентиры, куда смотреть и на что обращать внимание. Ориентиры, а не сами признаки пассионарности. Оставил ориентиры с разных позиций. Ответив на вопрос "как", мы сможем ответить и "что" происходит. Просто в процессе ответа на вопрос "как".

Мысль Гумилева последовательна и с другим фактом. Количество совершаемой работы убывает со временем. И объяснения этому могут быть два - убывает количество совершающих работу, и убывает количество совершаемой работы в самих совершающих эту работу. И вашим, и нашим. Чтобы показать как это происходит, были привлечены, с одной стороны, предположения физического убывания (смерть), с другой стороны, вырождение самих совершающих работу (Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя). Обе с привлечением доказательств опять-таки через анализ истории, этологию привлек, психологию, страсть, герои и пассионарная толпа, и так далее. И все это, чтобы объяснить простой и наблюдаемый факт - количество работы действительно убывает. Почему?

С таким же успехом можно привлечь еще много и много примеров. Но это чтобы доказать сам факт наличия совершаемой работы, и доказать ученому сообществу. Вы-то зачем эту бредятину повторяете? Кому и что вы хотите доказать? Оно вас не услышит..

Зачем нужно было привлекать пример с гармоничным человеком? В науке укоренилось, что точные дисциплины обладают нулем (точкой отсчета) и единицей измерения (шаг отсчета). Даже если у вас нет единицы измерения, то хотя бы установите ноль, от чего отправляемся. Гумилев отправился от человека с инстинктом самосохранения, полностью удовлетворенного и ничего не жаждущего. Это ноль. И у этого ноля есть резон, совершающий работу уже будет отличаться от ноля. В чем он будет отличаться? Дальше начинаются страсти, подвиги, непреодолимое желание действовать и прочая. Это попытки найти отличие, хотя бы внешнее, и не просто найти (его и так в повседневной жизни очень хорошо видно, а в исторической перспективе тем более), а рационализовать, понять его.

Но когда такое отличие (попытка его найти) принимается за сам феномен - это уже нечто. У Гумилева не было единицы измерения, и чтобы хоть как-то прикрыть эту наготу, были подняты на щит вот эти "стремление к победе" и прочее "с риском для жизни". Шкала не градуирована, но она хотя бы есть, через психологию и анализ истории. И пассионарность - это вовсе не непреодолимое желание действовать (хотя может проявлять себя и через это в том числе). Это не алчность, не тщеславие, не властолюбие и прочие страсти (хотя может проявлять себя и таким образом). Это не героизм, не идеализм и не стремление перекроить мир (хотя и такое может встретиться). Это не какое-то лицо (хотя по его выражению мы можем предположить, но только лишь предположить, наличие и отсутствие пассионарности)..

Там, где есть любой градиент (разница потенциалов, термопара, полюса магнитов, разница высот и так далее) - есть и энергия. Можно даже высказать крамольную мысль, что энергия и есть градиент. И если мы где-то видим выравнивание потенциалов со временем - это ведь можно представить не только как "остывание этноса". Но и как разрядка источника питания, например. Отсюда же растут ноги и всех этих "этническое поле", "заряд пассионарности", "индукция пассионарности", и так далее, всего и не вспомнишь. И логично предположить, если некое общество является "заряженым", должны быть носители этого заряда. И более, их беспорядочное кинетическое движение в этносе должно быть заметно. Здесь уже аналогия с термодинамикой, кинетика максимальна - кипение, минимальна - тело остыло. Да и сама кинетика - это тело, выведеное из состояния равновесия с окружающей средой. Вот и весь феномен пассионарности. А равновесие с окружающей средой и будет тем самым инертным и гармоничным человеком..

Это если кратко пересказать "Этногенез ..", убрав оттуда всю доказательную (а скорее больше описательную) базу. Получится стройная, логичная, а главное, вытекающая всего из двух фактов теория. Более, непонятно причем здесь этногенез и сама этничность. К этносу, сугубо социальному феномену, все это никакого отношения не имеет. Даже более, пассионарность всего лишь может проявляться через этничность. А может и не проявляться. Это когда совершаемая работа идет вовсе не в сторону этногенеза. Поэтому этнический стереотип поведения от пассионарности можно смело отвязывать.

Здесь мы можем еще раз сказать, в чем не повезло Гумилеву. Этничность лежит в человеческой психике. Внеэтничен слабоумный и психически нездоровый. Равно как и внесоциален, будь он хоть трижды пассионарен. Зачем нужно было пристегивать пассионарность к этничности? То, что она "не пристегивается", очевидно любому "ученику" и поклоннику, иначе не выросли бы все эти применения пассионарности в вопросах, далеких от этничности (та же социальная история, политика и прочее)..

 Отправлено: 24.11.11 20:47. Заголовок: Интересные мысли ест..

Интересные мысли есть. Которые можно было бы обсудить.
Но зачем было хамить последователям Гумилева? Не понятно...

 Отправлено: 26.11.11 16:53. Заголовок: Ну разве это хамство..

Ну разве это хамство? Капнуть немного ядовитой слюны, тем более что последователи (слово какое правильное) это заслуживают. Вы не согласны со мной?

Когда появляются "последователи", и монополизируют "наследие", то получается ситуация как с кнопочкой-баном. "Правильное" на взгляд монополистов мнение должно иметь место, а "неправильное" мы обойдем молчанием. Как думаете, сам Гумилев поставил бы мне эту галочку? Сомневаюсь, и даже "последователи" второй волны еще этого не сделали бы. Дело даже не в том, что последователи измельчали, это скорее приговор. Поэтому уберите галочку, не позорьтесь. И учитесь слушать нелицеприятное для вас мнение. Потому что любой вдумчивый человек, кто прочитает, сделает для себя выводы..

Вы ведь хорошо знаете историю? Когда монополизировали генетику, и что из этого всего получилось. Какое уж тут развитие идей. И, обратите внимание, в вашей среде идеи, собственно, и не развиваются. Все потуги можно свести к двум сферам - попытка найти применение, и обсуждение каких-то мелких незначительных деталей. А где само развитие? Ну неужели обсуждение, в какой сейчас фазе находятся русские - это и есть развитие? Или развитие это статья Новиковой о внешнем облике пассионария? Или ежегодные слеты, на которых обсуждается одно и тоже - это развитие?

Давайте возьмем чистое воображение. Вот живут какие-то люди на Алтае, гоняют стада, сажают картошку (или чем они там занимаются), и так из поколения в поколение. Это гомеостаз. А если они вдруг начнут рыть котлован под фундамент какого-нибудь комбината? Это уже не гомеостаз, Вы не находите? Но тогда что такое гомеостаз-равновесие? Вырыли котлован, заложили фундамент, построили комбинат - и вот счастливые пастухи каждый день шлепают на работу, слава индустриализации. Шлепают на работу, каждый день, из поколения в поколение, пока комбинат не развалится. Снова гомеостаз? А что было между первым и вторым гомеостазом? Вырыли котлован, построили комбинат. Начало чего-то, а дальше инерция, но это начало не вытекало логически из прошлого. Сто лет гоняли стада, а тут вдруг..

Отдельно, кто послужил импульсом этого "чего-то". В Москве русские так решили, а местные построили, отвлеклись от своих стад. И если бы не русские, чья-то алчность очередного олигарха, или идеализм очередного большевика.. А если нет? Что если это местный паренек-пастух накарябал книжку, увлекательную и разошедшуюся большим тиражом? Просто прокрутите этот момент в голове. Все увлеченно роют котлован, "накачаные" книгой, а тут из Москвы "нельзя". Во-сколько человек обойдется реализация этого "нельзя" для Москвы, при условии, что вчерашние пастухи и прибить могут ради комбината, который им еще вчера нахрен был не нужен?

Если вывести в какую-нибудь физику, то это стакан с чаем. Но вот я добавил туда сахара, размешал. И пока сахар будет растворяться, чай остывать - это все процессы. За двадцать лет никто из "последователей" не выдвинул ни одной модели, как это выглядит на его взгляд. Может потому что у "последователей" и нет моделей? Своих. И моделей Гумилева никто не понимает..

Может интересные мысли и есть, но их нельзя обсудить, нельзя обкатать какие-то модели, потому что ни у кого из вас их и нет. Что обсуждать-то? Насколько мои слова соответствуют (или хотя бы не противоречат) взглядам великого гуру? Вы это называете обсуждением и "развитием"? Это окостенелость мысли, гомеостаз, а не развитие..

И хорошо бы, если просто окостенелость мысли. А не паразитизм на чужих моделях..

 Отправлено: 02.03.13 00:21. Заголовок: Илья пишет: И моде..

Илья пишет:

цитата:

И моделей Гумилева никто не понимает..

Очень стройная модель, можно сказать совершенная. Зачем изобретать велосипед?
Теория пассионарности логически объяснила почему события развиваются именно так, а не иначе.
Дотоле разрозненная информация, лежавшая по своим полочкам, объяснявшая что происходило, вдруг сложилась в единую систему, ожила, задвигалась.

Очень удобный инструмент, позволяющий легко решать любые задачи в исторической этногеографии.
Например откуда в языковой семье появляются группы языков.
Или проблема кентум-сатем. Владея теорией пассионарности, я знал, что искать, из первых же обзорных статей надёргал пару нужных цитат и построил схему.

 Отправлено: 05.03.13 18:14. Заголовок: А я согласен с Илье..

А я согласен с Ильей, есть в его комментах рациональное зерно, а главное слышится надрыв и боль за происходящее. Не надо объяснять присутствующим в каком тяжелейшем положении находится Россия, она все больше и быстрее скатывается в пропасть, упадок во всем, во всех областях науки, культуры, экономики и особенно в нравственных критериях. Многие стали сравнивать периоды со смутным временем и однозначно определяют, что сейчас гораздо хуже. Почему же так не повезло Гумилеву? Ну наверное потому, что не сбывается его главная цель жизни и труда – предостеречь Россию об опасности, помните его высказывание по поводу извержения вулкана, которое не возможно предотвратить, но снизить последствия этого извержения, можно, заранее приняв меры по эвакуации населения и т.д. Так вот никто не занимается этой эвакуацией, а те кто знает, когда произойдет извержение и что надо сделать –бездействуют!

 Отправлено: 07.03.13 08:54. Заголовок: Лис74 пишет: Так в..

Лис74 пишет:

цитата:

Так вот никто не занимается этой эвакуацией, а те кто знает, когда произойдет извержение и что надо сделать –бездействуют!

А почему Вы так уверены, что "бездействуют"? Не проще ли предположить, что тех, кто пытается действовать, грамотно нейтрализуют? Чиста чтоб не мешали гешефт делать?

А Илья, судя по его постам - банальный провокатор, уж извините...

 Отправлено: 04.07.17 11:51. Заголовок: Лис74 пишет: А я со..

Лис74 пишет:

цитата:

А я согласен с Ильей, есть в его комментах рациональное зерно, а главное слышится надрыв и боль за происходящее.

Есть робкая попытка свести сложную систему к минимальному понятийному аппарату и когда от такого упрощения система начинает рассыпаться, то гордо заявить о её несостоятельности.Лис74 пишет:

цитата:

Не надо объяснять присутствующим в каком тяжелейшем положении находится Россия, она все больше и быстрее скатывается в пропасть, упадок во всем, во всех областях науки, культуры, экономики и особенно в нравственных критериях.

Финальная точка надлома всегда выглядит так. Только трагедия древних эллинов или латинов нас лично не затрагивает.

 Отправлено: 27.06.17 17:11. Заголовок: Никакой провокации....

Никакой провокации..

Для того, чтобы подвинуть теорию, нужно быть незаурядным человеком. Такие встречаются редко, высказаться у них получается еще реже. Поэтому нет ничего удивительного в том, что никакого научного развития теория не получила. Масштаб личностей не тот, что у учеников, что у последователей. Максимум, это начетничество и схоластика. Нет ничего удивительного и в том, что данный сайт вымер. Жевать из пустого в порожнее надоедает само по себе. Без творческой мысли тем более, нет центральной фигуры. Я понимаю потребительские настроения коньюктурщиков, понимаю желание пигмеев похлопать по плечу. Так что мой главный посыл остается в силе - Гумилеву не повезло. И с учениками, ни один из которых ничего не добавил. И с последователями, которые не только ничего не добавили, но даже имеющееся сохранить не могут. И с соотечественниками, которые отнеслись к теории сугубо потребительски - сделать карьеру или хотя бы накропать доклад о том, как вычислить пассионария при трудоустройстве в ОВД.

Модель Гумилева не является совершенной. Она является моделью, то есть неким представлением об окружающей действительности, рабочая модель. К ним прибегают тогда, когда отсутствует экспериментальная база, когда кто-то сосредоточен на описании феномена, а не на исследовании его свойств. Другим способом является художественная аналогия, сравнить с чем-то похожим. Главное требование к модели - это максимальная адекватность реальности (факты в фундаменте) и внутренняя непротиворечивость (логичность). Собственно, об этом я и написал в заглавном сообщении. Модель может быть и другой, может быть другой интерпретация фактов, может быть другим понятийный аппарат.

 Отправлено: 28.06.17 10:12. Заголовок: Илья пишет: Максиму..

Илья пишет:

цитата:

Максимум, это начетничество и схоластика. Нет ничего удивительного и в том, что данный сайт вымер. Жевать из пустого в порожнее надоедает само по себе. Без творческой мысли тем более, нет центральной фигуры. Я понимаю потребительские настроения коньюктурщиков, понимаю желание пигмеев похлопать по плечу. Так что мой главный посыл остается в силе - Гумилеву не повезло. И с учениками, ни один из которых ничего не добавил.

Мне одному кажется, что уважаемый Илья явно напрашивается?

 Отправлено: 29.06.17 08:16. Заголовок: Илья пишет: Нет ни..

Илья пишет:

цитата:

Нет ничего удивительного и в том, что данный сайт вымер.

А что не так с сайтом-то? Конечно, когда Яндекс продал сайт юкозлам, посещаемость закономерно упала, я как раз тогда присоединился к команде. Потом за три года пришлось сменить четыре хостинга, что тоже не пошло на пользу посещаемости. Зато последние два года ежедневная посещаемость в среднем на 10% выше, чем даже у Гумилёвики в ее лучшие времена. Правда, там бурные дискуссии шли в то время, а у нас в основном все только думают про всех всякю фигню... хотя тоже, всплески комментирования бывают. В любом случае, для такого узкоспециализированного сайта посещаемость выше чем у гораздо более древней и универсальной Гумилёвики это очень неплохой показатель. Каждая ссылка на сайт в соцсетях обычно дает сразу шквал обращений.

Вячеслав пишет:

цитата:

Мне одному кажется, что уважаемый Илья явно напрашивается?

Натюрлих, экселленц, минхерц явно генерирует

 Отправлено: 29.06.17 10:25. Заголовок: Онидзука пишет: Нат..

Онидзука пишет:

цитата:

Натюрлих, экселленц, минхерц явно генерирует

Не то слово, обобщения такого космического масштаба, что незабвенный Полиграф Полиграфыч здох бы от зависти...

Вот, к примеру, если посмотреть на такой объективный показатель, как индекс Хирша, то у некоторых известных персон он такой:

И.С.Шишкин - 4
П.М.Корявцев - 4
О.Г.Новикова- 5
И.П.Лобанкова - 4
и т.д.
То есть все это конечно не Эйнштейны, но "крепкие середнячки" с точки зрения международной науки, индекс 14-12 обычно бывает только у могучих грантососов со своими кафедрами и тучами подопытных студентов. Кроме того, в реале индекс скорее всего выше, поскольку его автоматический калькулятор обычно теряет один-два пункта. Тот же Корявцев сделал целый ряд значимых открытий в археологии, просто они известны главным образом среди узкого круга специалистов. Крорме того, он совершил почти невозможное: продавил признание научным официозом ландшафтной археологии как самостоятельной дисциплины, а это дорогого стоит.

 Отправлено: 29.06.17 13:03. Заголовок: Вячеслав пишет: ..

Вячеслав пишет:
[quote]`

Я считаю себя фигурой, по масштабу равной Гумилеву. Так что разрешаю себе свысока смотреть не перечисленных вами персонажей. Тем более что с современной наукой любому умному человеку уже давно все ясно. И с ее индексом цитирования, и для чего он предназначен, и все остальное.. Впрочем, я сюда не принижать кого-то зашел. В конце концов, у той же Новиковой, Корявцева и прочих, хотя они лютые посредственности, положение куда как лучше, чем мое. У них жизнь удалась, и так, как мне лично и не снилось.. Впрочем, можете называть меня и Шариковым, я не претендую.. И уже давно понял, в каком обществе живу, и как оно устроено..

 Отправлено: 29.06.17 21:38. Заголовок: Илья пишет: Я счита..

Илья пишет:

цитата:

Я считаю себя фигурой, по масштабу равной Гумилеву.

Да вы что! А можно узнать, на каком основании вы такого высокого мнения о себе?
"Но мне так, для себя, чтобы поржать" (С)
Расскажите о себе перед прощанием.

 Отправлено: 30.06.17 00:38. Заголовок: Комнин пишет: Расск..

Комнин пишет:

цитата:

Расскажите о себе перед прощанием.

Давайте лучше сразу прощаться.. Унижаться, чтобы кто-то мог посмеяться надо мной, у меня желания нет..

Комнин пишет:

цитата:

А можно узнать, на каком основании вы такого высокого мнения о себе?

Можно, конечно.. На основании того, что у меня есть свой собственный взгляд, и своя собственная теория..


Когда буду давать интервью, обязательно хоть в одном проедусь по тому, как вы со мной обошлись..

 Отправлено: 29.06.17 01:54. Заголовок: Илья пишет: Гумил..

Илья пишет:

цитата:

Гумилеву не повезло. И с учениками, ни один из которых ничего не добавил.

По моему я тут несколько свежих мыслей высказал:
-внутрипланетное происхождение внешнего источника воздействия на популяцию в очаге этногенеза продолжительностью до двухсот лет.
-расположение очагов этногенеза цепочками, но не всегда
-вторичные очаги этногенеза
-наличие мёртвых зон
-единовременность всплесков этногенеза с привязкой к эпохам
-датировку эпох вплоть до середины шестого века
-языковой переход от протоязыка к праязыку
-классификация языков как результат развития праязыков
-археологические культурно исторические общности как результат экспансии суперэтноса
-мутации в У-хромосоме как дополнительные метки суперэтноса
-создание новых религий и империй как результат всплеска этногенеза
-гормональная природа пассионарности

Ну и так по мелочи вычислил два-три десятка суперэтносов по историческим археологическим и лингвистическим данным.
Доказал отсутствие всплесков этногенеза после эпохи двенадцатого века.
Описал колебания климата и связанные с ними великие переселения народов в третьем и десятом веках.

Что касается заброшенности сайта, так не я такое кривое название придумал.
Антисистемы в суперэтносе это конечно вопрос интересный, но далеко не основной.

 Отправлено: 29.06.17 05:28. Заголовок: Провокация на что? ..

Провокация на что?

Я тут недавно прочитал творение "Гумилев сын Гумилева" от С. Белякова, где в главах "Без наследников", "А где же наука?", "Дугин и Гумилев, или фальшивый наследник", "Нищета философии", "Комедия ошибок", "Историки и Гумилев" можно прочитать все то, что я имел ввиду в заглавном посте шестилетней давности. В принципе, разжевывать после этого, что никакой провокации с моей стороны нет, я считаю бессмысленным. Достаточно просто прочитать, благо все в открытом доступе. Ну или записать еще и С. Белякова в провокаторы..

 Отправлено: 29.06.17 12:15. Заголовок: Илья пишет: Я тут н..

Илья пишет:

цитата:

Я тут недавно прочитал творение "Гумилев сын Гумилева" от С. Белякова, где в главах "Без наследников", "А где же наука?", "Дугин и Гумилев, или фальшивый наследник", "Нищета философии", "Комедия ошибок", "Историки и Гумилев"

Думаете другим стоит это всё перечитывать?

 Отправлено: 29.06.17 12:56. Заголовок: Рекуай пишет: ..

Рекуай пишет:

цитата:

Я рекомендую.. Главы, которые я перечислил..

 Отправлено: 29.06.17 10:31. Заголовок: позволю себе высказа..

позволю себе высказаться по пунктам

Рекуай пишет:

цитата:

-вторичные очаги этногенеза

Более чем спорное утверждение, но, возможно, просто не слишком удачный термин.

Рекуай пишет:

цитата:

-наличие мёртвых зон

Об этом писал еще Гумилев

Рекуай пишет:

цитата:

-единовременность всплесков этногенеза с привязкой к эпохам

Аналогично

Рекуай пишет:

цитата:

-языковой переход от протоязыка к праязыку

Никак не связано (вернее, не обязательно связано) с процессом этногенеза

Рекуай пишет:

цитата:

-мутации в У-хромосоме как дополнительные метки суперэтноса

Тоже ни разу не коррелирует.

Рекуай пишет:

цитата:

-гормональная природа пассионарности

Об этом писал еще Корявцев лет -надцать назад, а предметно доказал его соратник, покойный доктор Александров...

Ну как-то так...

 Отправлено: 29.06.17 11:23. Заголовок: Вячеслав пишет: -вт..

Вячеслав пишет:

цитата:

-вторичные очаги этногенеза Более чем спорное утверждение, но, возможно, просто не слишком удачный термин.

Первичный очаг этногенеза возникает под внешним природным воздействием. Происходит появление большого количества пассионариев, наступает кризис несоответствия с имеющимися социальными структурами. Запускается инкубационная фаза процесса этногенеза нового суперэтноса.
По мере притока всё новых и новых пассионариев наступает период внутренней экспансии, суперэтнос стремительно расширяется, покоряя, оттесняя или уничтожая всех, кто оказался у него на пути.
На момент затухания очага этногенеза приток пассионариев резко сокращается и далее наступает связанный с этим кризис, внутренняя экспансия прекращается, суперэтнос распадается на территориальные общины, между которыми происходит борьба за передел сфер влияния.
Внешняя экспансия это когда совершаются походы на предмет пограбить и с добычей домой вернуться.
Если какая либо вооружённая дружина захватывает власть над соседним народом, то происходят процессы смешения и запускается процесс этногенеза вторичного порядка. Этнос претерпевает некоторые незначительные изменения и повышает свой уровень пассионарности.

Наиболее наглядно это на примере на-дене. Атапаски+апачи+навахо это классический пример суперэтноса двенадцатого века.
Атапаски Британской Колумбии, Вашингтона и Калифорнии это осколки от предыдущего суперэтноса седьмого века.
Эяк это реликт минимум пару тысячелетней свежести.
Тлинкиты ещё более древние отщепенцы, но в двенадцатом веке пережили вторую молодость во вторичном очаге этногенеза.
Они более многочисленны, более воинственны и с единым языком.

На третьем уровне пассионарность расползается всё дальше и дальше но уже просто в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 29.06.17 11:26. Заголовок: Вячеслав пишет: -на..

Вячеслав пишет:

цитата:

-наличие мёртвых зон Об этом писал еще Гумилев

Давненько не конспектировал классиков марксизма-ленинизма. Напомните пожалуйста где и что об этом писал Лев Николаевич.

 Отправлено: 29.06.17 13:59. Заголовок: Рекуай пишет: Напо..

Рекуай пишет:

цитата:

Напомните пожалуйста где и что об этом писал Лев Николаевич.

С разбегу не нашел, но было точно в ЭИБЗ и в "Конец и вновь начало". Кстати, недавно коллеги мне рассказали, что неправильно считать "мертвой зоной" Австралию: там нашли неолитические города и там явно сформировался как минимум один местный суперэтнос, но потом они устроили себе реальную экологическую катастрофу, после которой и началась деградация всего и вся. Австралийские пустыни рукотворны, как это ни смешно звучит.

 Отправлено: 29.06.17 14:26. Заголовок: Вячеслав пишет: Кст..

Вячеслав пишет:

цитата:

Кстати, недавно коллеги мне рассказали, что неправильно считать "мертвой зоной" Австралию: там нашли неолитические города и там явно сформировался как минимум один местный суперэтнос, но потом они устроили себе реальную экологическую катастрофу, после которой и началась деградация всего и вся.

Ну, это можно связать с языковой семьёй пама-ньюнга. Кстати, она довольно молодая - около 5000 лет, может быть.
Возможен ещё некий импульс от австронезийцев или некоторых папуасов.
Ведь один из языков пама-ньюнга вроде как на островах между Австралией и Новой Гвинеей, соседствует с папуасским языком.

 Отправлено: 29.06.17 14:38. Заголовок: Батак пишет: Кстати..

Батак пишет:

цитата:

Кстати, недавно коллеги мне рассказали, что неправильно считать "мертвой зоной" Австралию: там нашли неолитические города и там явно сформировался как минимум один местный суперэтнос, но потом они устроили себе реальную экологическую катастрофу, после которой и началась деградация всего и вся.

Совсем свежая каких то 5000 лет. Да в Европе за это время семь эпох сменилось...
Потом пассионарность развеялась и все благополучно деградировали. Были там экологические катастрофы или нет, на уровень пассионарности они повлиять не могли ни как, только организовать великие переселения народов из нескольких десятков человек...

 Отправлено: 29.06.17 11:51. Заголовок: Вячеслав пишет: -ед..

Вячеслав пишет:

цитата:

-единовременность всплесков этногенеза с привязкой к эпохам Аналогично

Дело в том, что Лев Николаевич исходил из предположения космического происхождения внешнего воздействия и предполагал возникновение всплесков этногенеза в узкой полосе от космического луча. Сделал он свои выводы на примере всплесков этногенеза седьмого века, которые действительно располагались длинными цепочками. Однако для каждой такой полосы этногенеза предлагалась своя датировка.

Например V (I век).
Готы (южная Швеция). Переселение готов от Балтийского моря к Чёрному (II в.). Широкое заимствование античной культуры, закончившееся принятием христианства. Создание готской империи в Восточной Европе.

Первое, на что я наткнулся, занявшись наложением теории пассионарности на историю, оказались кимры и тевтоны, а это был второй век до нашей эры.
Дальнейшая проверка показала, что пшеворская и зарубинецкая археологические культуры так же относятся ко второму и третьему веку до нашей эры.
Далее всё нарастало как снежный ком и со временем я пришёл к выводу, что нет датировки V (I век).
Есть общая временная точка отсчёта IV (III век до н. э.).

По этому моя трактовка эпох существенно отличается от классической.

 Отправлено: 29.06.17 12:02. Заголовок: Вячеслав пишет: -яз..

Вячеслав пишет:

цитата:

-языковой переход от протоязыка к праязыку Никак не связано (вернее, не обязательно связано) с процессом этногенеза

Процесс этногенеза является комплексным. В инкубационный период наступает кризис старых традиций, на их месте формируются новые. Время старой традиции сменяется безвременьем, открывающим дорогу творчеству как в материальной, так и в духовной культуре. Но очень скоро, уже в период экспансии, традиция восстанавливается на новом уровне и в уже готовом виде распространяется на обширных территориях.
В археологии это горизонт А, в лингвистике это праязык.

 Отправлено: 29.06.17 12:06. Заголовок: Рекуай пишет: тради..

Рекуай пишет:

цитата:

традиция восстанавливается на новом уровне

Этнос без традиции - это уже не этнос, а толпа особей.

 Отправлено: 29.06.17 12:27. Заголовок: Вячеслав пишет: Этн..

Вячеслав пишет:

цитата:

Этнос без традиции - это уже не этнос, а толпа особей.

Забыл добавить свои определения этноса и суперэтноса.

Этнос это биологическая стабильная самовоспроизводящаяся система открытого типа, содержащая материальную, духовную культуру и социальные структуры.

Это универсальное определение подходит под этнос любого уровня сложности.

Суперэтнос это результат распространения пассионарности из очага этногенеза.

Суперэтнос не ограничивается распространением носителей праязыка, например монгольский суперэтнос намного обширнее зоны расселения халха-монголов.
Вернёмся к многострадальным надене. Суперэтнос двенадцатого века включает только атапасков ядерных и тлинкитов,

 Отправлено: 29.06.17 12:10. Заголовок: Вячеслав пишет: -му..

Вячеслав пишет:

цитата:

-мутации в У-хромосоме как дополнительные метки суперэтноса Тоже ни разу не коррелирует.

Сравнение схемы распространения гаплогруппы R1a довольно таки хорошо коррелирует со схемой Индоевропейской языковой семьи.
Дело в том, что в древности через бутылочные горлышки проскакивали одиночки. В более поздние времена с бурным ростом численности населения это были уже целые букеты гаплогрупп.

 Отправлено: 29.06.17 12:11. Заголовок: Вячеслав пишет: -го..

Вячеслав пишет:

цитата:

-гормональная природа пассионарности Об этом писал еще Корявцев лет -надцать назад, а предметно доказал его соратник, покойный доктор Александров...

Увы. к этому выводу я пришёл самостоятельно.

 Отправлено: 29.06.17 12:26. Заголовок: Рекуай пишет:  цит..

Рекуай пишет:

цитата:

цитата: -гормональная природа пассионарности Об этом писал еще Корявцев лет -надцать назад, а предметно доказал его соратник, покойный доктор Александров... Увы. к этому выводу я пришёл самостоятельно.

Очевидно, идея лежала на поверхности. Если три человека независимо пришли к одному и тому же выводу, значит так оно скорее всего и есть на самом деле. Но Корявцев-Александров еще и выдвинули гипотезу о гомнональной/генетической природе формирования негативного мироощущения. И предположили, где-то здесь об этом уже написано, что негативное мироощущение поддается коррекции.

 Отправлено: 29.06.17 12:30. Заголовок: Вячеслав пишет: И п..

Вячеслав пишет:

цитата:

И предположили, где-то здесь об этом уже написано, что негативное мироощущение поддается коррекции.

А вот кстати и практическое приложение чисто умозрительной теории: значит, возможна разработка некоего химического/биологического оружия, способного провоцировать появление антисистем в стане врага. Чтоб, значит, не в ручном режиме выискивать всяких Бандер/Шухевичей/Чубайсов, а плодить их прямо на месте, дестабилизируя вражеское государство.

 Отправлено: 29.06.17 14:20. Заголовок: Вячеслав пишет: Что..

Вячеслав пишет:

цитата:

Чтоб, значит, не в ручном режиме выискивать всяких Бандер/Шухевичей/Чубайсов, а плодить их прямо на месте, дестабилизируя вражеское государство.

Плодить на месте это работа на очень дальнюю перспективу. Опять же идеологией наших западных "друзей" попахивает.
Разделяй и властвуй. С помощью грантов создать фильтры для всплытия к власти субпассионариев под пропагандистские клише.
Хочешь хорошо жить? Для этого надо подписать договор об ассоциации с ЕС и безвиз получить. И сразу будет тебе счастье...
А чтобы не одумались, врага подкинуть.

 Отправлено: 29.06.17 12:44. Заголовок: Вячеслав пишет: Кор..

Вячеслав пишет:

цитата:

Корявцев-Александров еще и выдвинули гипотезу о гомнональной/генетической природе формирования негативного мироощущения. И предположили, где-то здесь об этом уже написано, что негативное мироощущение поддается коррекции.

Я глубже предположения, что всё поведение человека на гормоны завязано, не копал.

Как то показывали фильм про разведение норок. Там тыкали палкой в клетку и смотрели на реакцию зверька.
Если хищник проявлял агрессию или страх, его браковали как особь с повышенным уровнем адреналина.
Любопытные зверьки избытком адреналина не страдали, в постоянном стрессе не находились и могли быть использованы для последующей деместикации.
Видимо в очаге этногенеза происходит появление новорожденных с повышенным уровнем выработки адреналина в организмах, передающееся по наследству.
В природе это необходимый для выживания признак, но в социуме он постепенно отсеивается...

 Отправлено: 29.06.17 13:07. Заголовок: Рекуай пишет: появл..

Рекуай пишет:

цитата:

появление новорожденных с повышенным уровнем выработки адреналина в организмах, передающееся по наследству

Тему, что агрессия никак не коррелирует с пассионарностью, тут разбирали уже раз -дцать. Бывают и совершенно неагрессивные пассионарии.

 Отправлено: 29.06.17 13:32. Заголовок: Вячеслав пишет: Тем..

Вячеслав пишет:

цитата:

Тему, что агрессия никак не коррелирует с пассионарностью, тут разбирали уже раз -дцать. Бывают и совершенно неагрессивные пассионарии.

Пассионарии с низким уровнем пассионарности, так сказать не пассионарные пассионарии. В инерционный период, когда уровень пассионарности ниже плинтуса, на безводье и рак рыба....

Меня интересуют в основном ранние фазы этногенеза, когда этого щязтья через край брыжжытттт.
В прочем если соблюдать правила общежития в среде пассионариев, типа сдавать оружие перед пьянкой, то неагрессивное поведение можно обеспечить.
Выработка адреналина в организме не обязательно ведёт к агрессии.
Если реакция на противодействие угрозе ведёт к выработке серотонина, то инстинкт самосохранения перестаёт нормально функционировать.
Пассионарий, это когда честь дороже жизни.

 Отправлено: 28.06.17 12:20. Заголовок: На что напрашивается..

На что напрашивается-то? Форум и так мертвый, одно сообщение раз в пятилетку.. У меня вода из крана и то чаще капает.. Наоборот, каждому посетителю молиться должны, чтобы онлайн смастерить..

 Отправлено: 28.06.17 14:58. Заголовок: Илья пишет: Форум и..

Илья пишет:

цитата:

Форум и так мертвый, одно сообщение раз в пятилетку.. У меня вода из крана и то чаще капает.. Наоборот, каждому посетителю молиться должны, чтобы онлайн смастерить..

И это не есть провокация? Тогда что такое провокация? А не приходит в голову простая мысль...нет, вероятно не приходит, да и куда там приходить ей, сердешной, даже ежели простой....

 Отправлено: 29.06.17 10:08. Заголовок: Илья пишет: Форум ..

Илья пишет:

цитата:

Форум и так мертвый, одно сообщение раз в пятилетку

С чего мёртвый? Вон Рекуай иногда набегает и делает форуму искусственное дыхание.

 Отправлено: 29.06.17 11:34. Заголовок: Илья пишет: Наоборо..

Илья пишет:

цитата:

Наоборот, каждому посетителю молиться должны, чтобы онлайн смастерить..

Зачем? Для начетничества? Чтобы переливать из пустого в порожнее?
Вообще, я уже в начале сказал, что готов был обсуждать содержание, но при другой форме.
Ладно, вы все сказали? Есть что-нибудь по существу?

 Отправлено: 29.06.17 13:01. Заголовок: Комнин пишет: Наобо..

Комнин пишет:

цитата:

Наоборот, каждому посетителю молиться должны, чтобы онлайн смастерить.. Зачем? Для начетничества? Чтобы переливать из пустого в порожнее?

Помнится как то один залётный с птичьим гриппом носился.
Долго тут дискутировали. Так и отвалил бедолага, изрядно общипанный но не побеждённый.

Тогда мне пришлось обратить своё внимание на многие вопросы, до толе остававшиеся не проработанными.
В споре рождается истина. Оппонента конечно не переубедить, зато свои знания углубить можно.

 Отправлено: 29.06.17 13:32. Заголовок: Комнин пишет: ..

Комнин пишет:

цитата:

Вам не кажется, что любой минимально пассионарный человек рассуждал бы иначе? Ведь есть самолюбие, в конце концов.. И такому человеку была бы не безразлична посещаемость. Содержание обсуждать смысла нет, потому что заглавный пост ничего такого в себе и не содержит. Это раздражение шестилетней давности, вызванное прочтением всяких клоунов, которые либо снисходительно похлопали "старичка Гумилева" по плечу, либо просто выкинули его теорию на помойку. Я понимаю, что свое раздражение написал не в том месте, все-таки здесь съезд поклонников и сторонников. Хотя мой посыл актуален и здесь, что в теории всего два факта, и много-много страниц интерпретации этих фактов. Интерпретация может быть и другой..

По существу мне сказать нечего. Потому что за шесть лет мысль эволюционировала у меня самого. Сейчас я считаю, что никакой системы внутри этноса нет, как нет ее внутри социума. И то, и другое организовано совершенно иначе. Я согласен с феноменом пассионарности, но все равно не пользуюсь этим понятием, заменив его на свое. Потому что я не согласен со взглядами Гумилева на психологию и работу нервной деятельности. Я не согласен с отсылкой на энергию, которую кто-то якобы потребляет или недопотребляет. По существу тут говорить уже не о чем, потому что от Гумилева у меня не осталось ничего, кроме тех самых двух фактов, наблюдаемых эмпирически, на которые опирался и он. Только я рассматриваю вопрос не через изучение истории, а через изучение окружающего социума, сравнивая людей между собой. То есть через психологию и социологию, в которых мне тоже есть что возразить..

 Отправлено: 29.06.17 13:47. Заголовок: Илья пишет: Только..

Илья пишет:

цитата:

Только я рассматриваю вопрос не через изучение истории, а через изучение окружающего социума, сравнивая людей между собой. То есть через психологию и социологию, в которых мне тоже есть что возразить..

Теория пассионарности это не о том, как сегодня бабок заработать. Для этого надо столетиями ворочать. От экспансии до надлома восемь столетий, а потом ещё и послеистория...

 Отправлено: 29.06.17 13:49. Заголовок: Рекуай пишет: А ..

Рекуай пишет:
[quote]`

А причем здесь зарабатывание бабок?

 Отправлено: 29.06.17 14:04. Заголовок: Илья пишет: А приче..

Илья пишет:

цитата:

А причем здесь зарабатывание бабок?

Корявое описание ежедневной суеты.
Изучение окружающего социума за короткий период собственной жизни не тот временной масштаб для осознания этой теории.
Рекомендую всем почитать Черных "Циркумпонтийская провинция и древние индоевропейцы".

http://alpan365.ru/cirkumpontijskaya-provinciya/

Очень красочно описана смена нескольких эпох.
Смутные времена подвижек населения это периоды экспансии.
Яркие археологические культуры это скорее всего очаги этногенеза, тусклые, отсутствие очага этногенеза.

 Отправлено: 29.06.17 14:10. Заголовок: Рекуай пишет: Коряв..

Рекуай пишет:

цитата:

Корявое описание ежедневной суеты.

Социум и психология - это не ежедневная суета. А смена эпох, это изменение концентрации индивидуумов, имеющих какие-то психологические характеристики. Какие именно - для этого и нужно изучать как человека, так и социум. А у вас человек сводится к беготне по рабочим местам. Довольно убогое представление о человеке как биологическом виде..

 Отправлено: 29.06.17 14:25. Заголовок: Илья пишет: А у ва..

Илья пишет:

цитата:

А у вас человек сводится к беготне по рабочим местам. Довольно убогое представление о человеке как биологическом виде..

И ещё одна моя любимая поговорка:
Народ в основном интеллектом не изуродован.

Что скажете о Сократе и его учениках?

 Отправлено: 29.06.17 14:33. Заголовок: Рекуай пишет: Что с..

Рекуай пишет:

цитата:

Что скажете о Сократе и его учениках?

А что вы хотите о них услышать, и почему о них нужно говорить?

 Отправлено: 29.06.17 14:50. Заголовок: Рекуай пишет: Яркие..

Рекуай пишет:

цитата:

Яркие археологические культуры это скорее всего очаги этногенеза, тусклые, отсутствие очага этногенеза.

"Яркие культуры" - это сто процентов не очаги этногенеза, а зоны расселения этносов в инерционной фазе, когда материальная культура как раз и становится "яркой". Археологическая культура не тождественна этносу.

 Отправлено: 29.06.17 10:33. Заголовок: Да, еще: Беляков это..

Да, еще: Беляков это, извините мне мой французский, могучий чудак с большой буквы "М". Ссылаться на него в данном вопросе, это все равно как ссылаться на Леву Клейна как великого авторитета.

 Отправлено: 29.06.17 11:40. Заголовок: Вячеслав пишет: Да..

Вячеслав пишет:

цитата:

Да, еще: Беляков это, извините мне мой французский, могучий чудак с большой буквы "М". Ссылаться на него в данном вопросе, это все равно как ссылаться на Леву Клейна как великого авторитета.

Не согласен. Но обсуждать это стоит в другой теме.
Неужели на форуме нет темы, связанной с данной книгой?
Жаль, видимо я забыл.

 Отправлено: 29.06.17 11:44. Заголовок: Комнин пишет: Не со..

Комнин пишет:

цитата:

Не согласен.

Спросите у ОГН, мне кажется, она много интересного может рассказать про него и его книгу.

 Отправлено: 29.06.17 14:34. Заголовок: Вообще странно почем..

Вообще странно почему папуасы не попробовали колонизировать хотя бы тропические леса Квинсленда.
Возможно, что всё-таки пробовали, но австралийцы их там съели?

 Отправлено: 29.06.17 14:47. Заголовок: Батак пишет: Вообще..

Батак пишет:

цитата:

Вообще странно почему папуасы не попробовали колонизировать хотя бы тропические леса Квинсленда.

Это как Китайская стена от кочевников - конь на стену не полезет. Навыки мореплавания они утратили гораздо раньше.

 Отправлено: 29.06.17 14:54. Заголовок: Вячеслав пишет: Нав..

Вячеслав пишет:

цитата:

Навыки мореплавания они утратили гораздо раньше.

Смотря какие папуасы. Береговые и островные (на островах около Новой Гвинеи) вполне должны кое-как плавать до сих пор.

 Отправлено: 29.06.17 15:28. Заголовок: Батак пишет: Смотря..

Батак пишет:

цитата:

Смотря какие папуасы. Береговые и островные (на островах около Новой Гвинеи) вполне должны кое-как плавать до сих пор.

Как кирпич - проверял лично
Иначе бы они давно ломились в Северную Австралию толпами. Для них непреодолим Торресов пролив.

 Отправлено: 29.06.17 15:02. Заголовок: Батак пишет: Вообще ..

Батак пишет:

цитата:

Вообще странно почему папуасы не попробовали колонизировать хотя бы тропические леса Квинсленда. Возможно, что всё-таки пробовали, но австралийцы их там съели?

Сразу не добрались, а потом пассионарность иссякла....

 Отправлено: 29.06.17 15:30. Заголовок: Рекуай пишет: Батак..

Рекуай пишет:

цитата:

Батак пишет:  цитата: Вообще странно почему папуасы не попробовали колонизировать хотя бы тропические леса Квинсленда. Возможно, что всё-таки пробовали, но австралийцы их там съели? Сразу не добрались, а потом пассионарность иссякла....

Кстати, по археологическим данным эти самые леса вообще были заселены значительно позже, чем человек появился в Австралии. Видать что-то там было не того...

 Отправлено: 29.06.17 15:01. Заголовок: Внутренние районы Но..

Внутренние районы Новой Британии, Бугенвиля и т. п., конечно, не в счёт - кто забрёл внутрь островов, тот уже точно не пловец.

 Отправлено: 29.06.17 15:09. Заголовок: Обскурация. Когда ок..

Обскурация. Когда окружающий мир сужается до собственной общины, а ближайшие соседи находятся во враждебном статусе...

 Отправлено: 29.06.17 16:02. Заголовок: Пассионарность есть ..

Пассионарность есть двигатель всяческих этнических процессов. Есть пассионарии у полинезийцев, так они пости всю Океанию окучили, нет пассионарности, сидят по своим деревушкам.
Если территория активная, то идёт движуха от одного этнического состояния к другому. Крупные народы, резкие этнические границы. Одни Империи возникают, другие рушатся.
В мёртвой зоне куча мелких народов разной степени дробности.

 Отправлено: 30.06.17 12:47. Заголовок: Даже чайку не попьёт..

Даже чайку не попьёте?

 Отправлено: 04.07.17 11:24. Заголовок: Как объяснить факт н..

цитата:

Как объяснить факт неравномерно совершаемой работы в какой-нибудь популяции? Вводится понятие "пассионарность" как способность совершать работу, превышающую некий ноль. И за ноль (точка отсчета) берется человек в состоянии покоя.

Самые пассионарные люди это рабы на плантации?
Пассионарность это не способность совершать работу, а уровень активности, при этом вопрос о работе у пассионария может стоять на самом последнем месте.
Пассионарии норовят занять более высокие места в социальной лестнице, чтобы не работать самим, а организовывать работу других.

Если не правильно выбрать точку отсчёта, то система расчетов получится слишком сложной. В данном случае человек в состоянии покоя это такой конь в сферическом вакууме, которому ни холодно, ни жарко.
Пассионарность, как показатель уровня активности, нет смысла считать с нуля. Есть субпассионарии (-), совершенно не желающие работать. Есть трудолюбивые гармоничники (0), основа любого этноса. Есть пассионарии (+). Желают ли они много и тяжело работать? Вопрос конечно интересный. Так в чём же + пассионариев? Они способны усложнять систему этноса, вести его к состоянию суперэтноса. Как только уровень пассионарности снижается, суперэтнос начинает разваливаться на куски.

 Отправлено: 04.07.17 11:44. Заголовок: Илья пишет: этничес..

Илья пишет:

цитата:

этнический стереотип поведения от пассионарности можно смело отвязывать.

Этнос это такая устойчивая самовоспроизводящаяся биологическая система открытого типа, включающая материальную, духовную культуру и социальные структуры. Пассионарность это биологический показатель активности этноса. Что то вроде температуры воды. При низкой температуре это лёд, при высокой становится паром. Так и этнос при высоком уровне пассионарности разрастается и усложняется до состояния суперэтноса. При низком уровне пассионарности этнос упрощается до состояния замкнутой территориальной общины.

 Отправлено: 04.07.17 12:01. Заголовок: Илья пишет: Внеэтни..

Илья пишет:

цитата:

Внеэтничен слабоумный и психически нездоровый. Равно как и внесоциален, будь он хоть трижды пассионарен.

Я балдю. Я вся в засосах... проихнесла влюблённая в крокодила лягушка, огда тот пожевал её и выплюнул. Слов нет. Одни чувства.

 Отправлено: 04.07.17 17:01. Заголовок: Рекуай пишет: Я бал..

Рекуай пишет:

цитата:

Я балдю. Я вся в засосах... проихнесла влюблённая в крокодила лягушка, огда тот пожевал её и выплюнул. Слов нет. Одни чувства.

Отож! Внеэтничным бывает не только слабоумный, но и сильноумный, второй даже чаще

 Отправлено: 04.07.17 17:12. Заголовок: Рекуай пишет: Я бал..

Рекуай пишет:

цитата:

Я балдю. Я вся в засосах... проихнесла влюблённая в крокодила лягушка, огда тот пожевал её и выплюнул. Слов нет. Одни чувства.

Отож! Внеэтничным бывает не только слабоумный, но и сильноумный, второй даже чаще