Отправлено: 10.12.06 00:47. Заголовок: Памятная дата

Вчера, 8 декабря, была пятнадцатая годовщина Беловежского соглашения, в котором наша великая страна была по-свински развалена пятнадцатью заговорщиками. И не написал бы, но вот наткнулся на это в Интернете и осознал - забыл, поскольку наше ЦТ о таких вещах не вспоминает. Вот и решил напомнить - нельзя о таких вещах забывать, сколько бы Первый канал не старался.

 Отправлено: 10.12.06 13:05. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

великая страна была по-свински развалена пятнадцатью заговорщиками.

Опять же, строго говоря, их было трое, то есть остальных даже не сочли нужным приглашать. Этот момент, кстати, ставит под большой вопрос саму легитимность ликвидации Союза ССР.

 Отправлено: 10.12.06 15:22. Заголовок: Re:

Спасибо большое за поправку, Павел. Хотелось бы ещё добавить по этой теме. Мне всё-таки кажется, что не стоит слишком серьёзно рассматривать предположения о сохранении Советского Союза. Я полностью согласен с В. А. Мичуриным в том, что распад СССР был естественным сужением границ нашего суперэтноса при выходе из надлома. Удержание пятнадцати республик в едином узле стало невозможно по причине снижения нашего уровня пассионарности. Но это, конечно, не оправдывает тех, кто развалил великую страну тремя подписями (как Вы правильно заметили, даже не пятнадцатью), без всякой подготовки. Результат имеем сейчас на каждом шагу. А ведь им, демократам, ни капельки ни стыдно, они даже оправдываться пытаются: то "коммунистический режим" обвиняют, то стараются перевести нашу ненависть к себе на далеко не бывшие братские народы. Вот это реальная проблема, связанная с распадом Союза

 Отправлено: 10.12.06 16:35. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Мне всё-таки кажется, что не стоит слишком серьёзно рассматривать предположения о сохранении Советского Союза.

В том виде и в тех условиях - наверное да. Но тут уже вопрос принципа: либо мы все такие из себя правовые, ну тогда и действуем соответственно, либо честно признаемся, что клали с пробором на все законы и договоренности - "кто первый встал, того и валенки". Но тогда не надо обижаться на аналогичное отношение к себе, любимому

Андрей пишет:

цитата:

Я полностью согласен с В. А. Мичуриным в том, что распад СССР был естественным сужением границ нашего суперэтноса при выходе из надлома.

Мичурина я глубоко уважаю, но в данном вопросе совершенно не согласен - невооруженным взглядом видно, что естественные географически границы суперэтноса на многих направлениях лежат далеко за пределами государственных границ РФ.

 Отправлено: 10.12.06 22:39. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Мичурина я глубоко уважаю, но в данном вопросе совершенно не согласен - невооруженным взглядом видно, что естественные географически границы суперэтноса на многих направлениях лежат далеко за пределами государственных границ РФ.

С географическими границами оно, быть может, и так, но не забудьте - пассионарность нашего этноса очень снизилась, и вряд ли нам более по силам объединять в единое целое столько разных этносов. Для всех полезно жить порознь. Но, разумеется, в самых лучших отношениях, не допуская, чтобы братские государства находили опору в Америке, или, того хуже, в Китае. Это бесспорно - чтобы выйти в инерционную фазу, грызться явно не стоит.

 Отправлено: 10.12.06 22:59. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

вряд ли нам более по силам объединять в единое целое столько разных этносов. Для всех полезно жить порознь.

Это иллюзия, вызванная скорее всего спадом пассионарности, характерным вообще для фазовых переходов. Если предполагать переход в инерцию, то должен последовать определенный подъем пассионарного напряжения, некоторая регенерация. А дробление системы еще никого не доводило до добра. Расчленение СССР и планируемое расчленение РФ - процессы искусственные, навязанные извне. В том-то и ценность ПТЭ и теории антисистем, что она позпволяет моделировать в том числе и процессы межэтнического взаимодействия.

 Отправлено: 10.12.06 23:14. Заголовок: Re:

Вообще говоря, если национальная политика будет проводиться разумно, а не по-марксистки, если у нас появится настоящая власть и сильный лидер, способный стать настоящим знаменем возрождения нашей страны, то новое слияние возможно. Проблема в том, что тут довольно многое зависит именно от русского народа. Наш суперэтнос, в отличие от европейского, очень моноцентрический, и русских в качестве главного народа вряд ли кто заменит - слишком сильна традиция. Учитывая всю тяжесть потрясений, принятых нами в XX веке, процесс будет очень сложен. Скорей всего, даже если выкинуть прибалтов и Грузию, восстановить Союз в прежнем составе не удастся.

 Отправлено: 10.12.06 23:34. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Скорей всего, даже если выкинуть прибалтов и Грузию, восстановить Союз в прежнем составе не удастся.

А вот тут опять же не соглашусь. Т.н. "прибалты" - с точки зрения процесса этногенеза случай совершенно особый.

Грузия точно также может интегрироваться обратно достаточно легко (если ей позволят). Этим кстати снимется проблема мятежных автономий.

Вот кто действительно лишний в новом Союзе - так это Западэньщина за минусом Закарпатья.

 Отправлено: 20.12.06 18:18. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

А вот тут опять же не соглашусь. Т.н. "прибалты" - с точки зрения процесса этногенеза случай совершенно особый.

Чем это он особый? По-моему, опустившись до героизации фашизма, прибалты всё о себе сказали. И интеграция с ними нам не нужна. Вот поставить марионеточные правительства и немного ослабить межэтническую напряжённость - это совершенно необходимо, но не более. Ведь они же в конце тридцатых годов почти легли под Гитлера, и только наша блестящая дипломатия этому помешала. По-моему, братские республики из них явно на букву "х".

Насчёт Грузии, думаю, спорить не буду, похоже, тут действительно не всё так просто. Ну, а насчёт "Западэньщины" - бесспорно, плюс, надо будет очень внимательно подумать над Чечнёй и Молдавией.

 Отправлено: 20.12.06 18:58. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Чем это он особый? По-моему, опустившись до героизации фашизма, прибалты всё о себе сказали. И интеграция с ними нам не нужна.

Особый он тем, что речь должна идти не о интеграции, а скорее о реинтеграции, причем на совершенно других принципах. Мы зачастую покупаемся на прибалтийское мифотворчество прошедшего века , а ведь в этническом плане ситуация там далеко не такая однозначная, какой ее видят себе в Брюсселе. И русские имеют права на эти территории ничуть не меньшие, нежели "коренные жители".

Андрей пишет:

цитата:

Вот поставить марионеточные правительства и немного ослабить межэтническую напряжённость - это совершенно необходимо, но не более.

И будет повторение дурацкой истории аля СССР, только на новом витке . Иначе надо решать вопрос, иначе...

Андрей пишет:

цитата:

По-моему, братские республики из них явно на букву "х".

Вот-вот, и я о том же...

Андрей пишет:

цитата:

надо будет очень внимательно подумать над Чечнёй и Молдавией.

Ну с Чечней ситуация примерно симметричная прибалтам, нужно принципиальное решение с учетом этнических особенностей. А вот с Молдавией случай особый - в период румынской оккупации 1918-1940 годов Бессарабия была практически дерусифицирована. Собственно Молдавия - это одно из двух дунайских княжеств, составивших вместе с Добруджей Румынию как государство, а мы имеем дело именно с Бессарабией, из этого и надо исходить, избегая подмены понятий.

 Отправлено: 02.01.07 13:15. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Вот кто действительно лишний в новом Союзе - так это Западэньщина за минусом Закарпатья.

А на какой территории находится Западэньщина? Что туда входит? Какии "исконные" земли мы потеряли?

 Отправлено: 02.01.07 13:27. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

А на какой территории находится Западэньщина? Что туда входит?

Собственно это территория Украины за границей Российской империи на 1914 год, за исключением Закарпатья, где еще сохранились остатки русинской общины. То есть туда входит Северная Буковина и остальные западные области Украины.