Отправлено: 02.03.14 15:52. Заголовок: Украина 2013-2014

Думаю, пора открывать тему посвященную нынешнему кризису на Украине.
Есть ли среди действующих игроков антисистемы? Где они? В чем проявляется их антисистемность?

 Отправлено: 22.03.14 02:34. Заголовок: Рекуай пишет: Реку..

Рекуай пишет:
[quote]` Рекуай пишет:

цитата:

Абсолютное большинство их заражено националистическими и в первую очередь антирускими идеями.

Извините, но это чушь! Просто то, как подаются на Российских телеканалах новости с Украины вызывает у большинства украинцев возмущение.
Рекуай пишет:

цитата:

... эту карту умело разыграли евро-американцы.

Я бы добавил: и Россия.

 Отправлено: 25.03.14 02:11. Заголовок: Serg пишет: Извинит..

Serg пишет:

цитата:

Извините, но это чушь! Просто то, как подаются на Российских телеканалах новости с Украины вызывает у большинства украинцев возмущение. Рекуай пишет:

Подведём итоги этой в принципе бессмысленной дискуссии:

Полный развал государственныхструктур Украины. Вооружённые до зубов фашиствующие банды без стеснения отвешивают пинки представителям государственных структур.
Полный развал армии.
Полный развал экономики.
Полный крах национального вопроса. Украина на пороге гражданской войны.
Приход к власти олигархов и фашистов.

Новый статус Украины. как Евроколонии. Выплата многомиллиардного долга ляжет на население всей Украины.
Ни какой серьёзной финансовой помощи, а тем более инвестиций не предвидится.
В это же время Россия собирается вкладывать деньги в развитие Крыма, повезло им, не будут гражданами третьего сорта в собственном, теперь уже бывшем, государстве. Теперь им не придётся скакать с националистическими лозунгами.

Кто не скачет, тот москаль!
А если хохол перестанет скакать, он станет москалём?

Украинцев развели как самых последних лохов на идее их национальной исключительности.
Ющенко всем пытался объяснить, что очень хочет в Евросоюз, но это стране не по карману.
Его сменили херои, которые продали свой народ за 30 серебрянников, произвели военный переворот, стреляли в спины своих соратников, потеряли Крым и бегают по заграницам клянча у своих новых хозяев денег. В результате они тоже пришли к выводу, что это стране не по карману.

Что касается украинского телевидения, то мне очень скоро надоело слушать всю эту ложь и откровенный бред.
Телеведущая, получая зарплату от Коломыйского, так искренне возмущалась, когда в Харькове захвативших администрацию бандерлогов поставили на колени. А ведь это бандформирование разгромило и загадило там всё здание.
В то же время, преданных собственным правительством, беркутовцев их подельники жгли и травили, выкалывали глаза, распинали, затем поставили всех на колени, а всех не вставших убили и сожгли, чтобы замести следы. Если бы это они стреляли по майданутым, об этом бы трубили на весь мир. А так стараются об этом стыдливо умалчивать.

Жаль сотни погибших и раненых, оказавшихся пушечным мясом, подставленным под пули своих же снайперов, но это только цветочки.
Будущее народа Украины печально, неизбежны безработица, беспросветная нищета, братоубийственные межнациональные конфликты, социальные потрясения, гуляйполе, деградация и распад. И всё это во славу великой украинской нации. Двадцать три года абсолютной воли и незалежности привели к такому оглушительному краху.

Мне искренне жаль народ Украины, то что творится сейчас в стране не приведёт к благополучию и процветанию. Западные "союзники" интересуются только своими доходами. Но это Ваш выбор, мы его уважаем, флаг Вам в руки и барабан на шею.

 Отправлено: 26.03.14 01:32. Заголовок: Рекуай пишет: Что к..

Рекуай пишет:

цитата:

Что касается украинского телевидения, то мне очень скоро надоело слушать всю эту ложь и откровенный бред

Уважаемый Рекуай!
Идёт информационная война, такая, что и Гебельсу не снилась.
И дезинформация идёт с обеих сторон. Россия защищает свои интересы, Украина - свои. Вот с фашистами и бандеровцами - точно перебор. Жили не тужили и вдруг фашистами стали? Сами то подумайте, - В Украине, практически в каждой семье был, или есть свой ветеран. Весь фокус вопроса лежит в экономике да энергоносителях, людях которые хотят чтобы соблюдалась законность.
Насколько я понимаю, данный сайт - Гумилёвский, а значит претендующий на научный подход, то есть беспристрастный. Фактаж в потоке дезинформации получить крайне сложно, особенно удалённому пользователю. Сам Гумилёв остерегался гуманитариев " они много говорят, много выдумывают". Любое слово - есть ложь.
Ваш пост - словно Киселёв диктовал, а Царёв с Труховым, - помогали.
Либо приезжайте и сами смотрите, либо лопатте разные новости.
Вот например, новостной портал: http://www.ukr.net/

 Отправлено: 22.03.14 02:43. Заголовок: Комнин пишет: Можно..

Комнин пишет:

цитата:

Можно ли согласиться, что запад Украины более пассионарен?

Тоже думал об этом. Считаю, что не более, просто там меньше промышленных предприятий и бюджетников. Соответственно и народ более мобилен. К тому же,-
зимой больше незанятого сельского населения.

 Отправлено: 13.03.14 18:14. Заголовок: Если предположить, ч..

Если предположить, что уровень пассионарности на окраинах снижается медленнее, чем в центре, то может наступить такой момент, когда он на окраинах будет выше.
Опять же завершение фазы надлома на окраинах может наступить в более поздние сроки.

 Отправлено: 26.03.14 09:32. Заголовок: Рекуай пишет: Если ..

Рекуай пишет:

цитата:

Если предположить, что уровень пассионарности на окраинах снижается медленнее, чем в центре, то может наступить такой момент, когда он на окраинах будет выше.

Ну вот нам тут Сашко Билого предлагали в "пассионарии". А оказался он банальный психопат-садомазохист, и все его действия вполне в этот диагноз укладываются.

 Отправлено: 22.03.14 02:58. Заголовок: Комнин пишет: В чем..

Комнин пишет:

цитата:

В чем проявляется их антисистемность

Как всегда - во лжи, коррупции. Следите за фактами. Смотрите заседания Совбеза ООН без купюр.

 Отправлено: 22.03.14 15:22. Заголовок: Дмитрий Быков. Мален..

Дмитрий Быков. Маленькая разница

Интересные мысли об оппозиции. Раз в америке люди больше возражали, значит не так уж Америка виновата... Спорно, но интересно. Возможно там действительно лучше со свободой слова.
Однако конец статьи все "смазал".

"...Россия, с точки зрения мирового сообщества, опасна и своему населению, и миру, и ближайшим соседям далеко не только тем, что готова в любой момент применить военную силу для защиты «своего народа» и «своих территорий», хотя в другое время совершенно пренебрегает этой защитой; она опасна именно тем, что в ней нет никаких механизмов для торможения этих решений. В ней нет многопартийности, парламент в ней единодушен и единогласен, а население готово по первому требованию и даже без оного одобрить любую гадость — ибо только гадости и повышают наше национальное самоуважение, а милосердие и уважение к чужой жизни всегда будут здесь признаком слабости и предательства..."

Вот такое у нас население. Только гадости повышают наше национальное самоуважение, и всегда мы будем не милосердны... Какие мы плохие, однако...

 Отправлено: 25.03.14 07:29. Заголовок: бесславная кончина ..

бесславная кончина
Закрыта самая позорная страница истории Украины.
Закрыта своими же, слишком беззастенчиво этот херой показывал всему миру истинное лицо украинской "демократии"

 Отправлено: 25.03.14 08:32. Заголовок: Рекуай пишет: Закры..

Рекуай пишет:

цитата:

Закрыта самая позорная страница истории Украины. Закрыта своими же, слишком беззастенчиво этот херой показывал всему миру истинное лицо украинской "демократии"

Этот сюжет сейчас выпиливают отовсюду, откуда только можно. Поэтому желательно давать не ссылку, а копировать сюда.

 Отправлено: 25.03.14 08:43. Заголовок: Тут вот нас агитиров..

Тут вот нас агитировать пытались за белопушистость:

цитата:

На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века. К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в г.Винницы 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался «политической разъяснительной работой». Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления.

Это официальная нота МИД. Ответа, естественно, не последовало.

 Отправлено: 26.03.14 02:17. Заголовок: Вячеслав пишет: И ..

` Вячеслав пишет:

цитата:

И правильно сделал. Не подставились и соблюли принцип того самого "невмешательства во внутренние дела". Непонятно только, почему теперь нельзя апеллировать к этому соглашению. Какая-то вывернутая, извращенна логика. Соглашение было? Было. Его подписали? Подписали. Исполняли? Нет, ни разу. И что теперь? Почему этим "подписантам" вообще следует верить в дальнейшем?

Да, в свете последующих событий, - правильно сделал. Руки остались несвязанными. Вот Вы только ещё о Будапештском меморандуме 1994г. забыли.
А так, - всё просто блестяще! Кстати, первым нарушил Янукович.

 Отправлено: 26.03.14 09:27. Заголовок: Serg пишет: Ответ б..

Serg пишет:

цитата:

Ответ был и очень оперативно, с разьяснениями. На http://www.ukr.net/

Ответ на дипломатический демарш дается аналогично - по дипломатическим каналам. Его не было и нет. Еще раз: мне кажется, что здесь не место для пропаганды, тем более столь примитивной. Хотя это мое субъективное мнение.

Serg пишет:

цитата:

Вот Вы только ещё о Будапештском меморандуме 1994г. забыли.

А почему Вы решили, что забыл? Только вот неувязочка выходит, без надлежащей ратификации (если она предусмотрена) любые международные соглашения юридически ничтожны. Скорее уж об этом кое-кто в Киеве "забыл".

Но даже если бы это соглашение былы ратифицировано, оно прекратило бы свое действие просто по факту предоставления территории Украины для базирования вооруженных сил США, причем безо всяких юридических оснований (договоров-то нет).

Напомню, что в июне 1941 года Финляндия точно также валяла дурака: предоставила свою территорию для агрессии немцев против СССР. Русские тогда терпели три дня, потом начали бомбить в ответ. Финляндия изобразила оскорбленную невинность, примерно тем же сейчас занимаются и майданутые господа. Тут кто-то вспоминал про конституцию, так вот по ней Украина - внеблоковое государство. И как это согласуется с использованием ее территории вооруженными силами стран НАТО и нахождением на ее территории вооруженных граждан США? На каком правовом основании они вообще носят оружие на территории Украины, если уж мы так ратуем тут за законность?

Не надо пытаться тут выливать стандартные пропагандистские штампы, здесь общаются обычно люди более информированные и невосприимчивые в силу этого к таким примитивным вбросам. Плюс к тому Украина - не Сомали (хотя "партнеры" и пытаются сейчас из нее сделать нечто подобное), почти у всех здесь есть родственники или друзья на Украине, так что есть возможность получать информацию из первых рук.

 Отправлено: 26.03.14 02:55. Заголовок: Вячеслав пишет: Тут..

Вячеслав пишет:

цитата:

Тут вот нас агитировать пытались за белопушистость:

Белопушистость была вначале. Били сразу и конкретно. А не так как Москве нежно выводят, или за ручки и ножки вчетвером выносят. Радикалы появились значительно позже.
Вячеслав пишет:

цитата:

Это официальная нота МИД. Ответа, естественно, не последовало.

Ответ был и очень оперативно, с разьяснениями. На http://www.ukr.net/
Речь шла о том, что российская гражданка обратилась к начальнику поезда по поводу кражи. Тот вызвал милицию. Был составлен протокол, проводились следственные действия. Кто-то решил, что украинская милицейская форма - это форма УПА. Примерно так.
Кому верить? А хрен его знает...

 Отправлено: 25.03.14 23:25. Заголовок: Уважаемые участники,..

Уважаемые участники, я не занимаюсь агитацией. Я высказываю свою точку зрения, своё видение. И всё что происходит не может нравится никому, как и болезнь.
Вячеслав пишет:

цитата:

Где в Конституции хоть слово про майдан и его властные полномочия?

А разве не известно, что источник любой власти - народ? Майдан был позиционирован как общественно- политическая организация, осуществляющая народный контроль. Радикалы вписались позже.
Комнин пишет:

цитата:

Полный бред нести не надо, пожалуйста. Постоянные споры из-за языка. То принимают "компромисный" закон, то отменяют, то отменяют отмену... И "проблем нет"?

.
Я же и говюрю: проблему создают. Как при СССР, так и сейчас в школах изучается русский и украинский. Языкового барьера нет. Говорящий на русском понимает украинский, и наоборот. У политиков почему-то есть. А так же у лиц с когнитивными проблемами.
Комнин пишет:

цитата:

Утомили эти двойные стандарты. Объективные причины в том, что регионы Украины очень разные

Они всех утомляют. Регионы разные, как и в любой стране с достаточно больщой территорией. А проблемы о которых Вы говорите начали вырисовываться после 1997 – 98 гг., когда «донецкие» набрали силу. Так , что источник проблем возможно в олигархическо-политических раскладах.
Комнин пишет:

цитата:

Что за город? Как смогли навести порядок? Когда? Как обстоят дела в других городах? Хорошо хоть не отрицаете что проблемы с порядком есть. Только не надо осуждать тех, кто решил подготовить отряды самообороны, чтобы "грабители, провокаторы и просто идиоты" к ним не совались....

Что за город? - Здесь интересно, что бы Вы сами догадались. Люди не сдавшие незарегистрированное оружие – отвечают по закону. Митинги – на здоровье, но без дубин, масок, оружия. Самооборона трансформируется по желанию – либо иди в национальную гвардию, либо в народную дружину, типа ДНД. Остальные формирования – незаконные.

 Отправлено: 26.03.14 09:03. Заголовок: Serg пишет: Уважаем..

Serg пишет:

цитата:

Уважаемые участники, я не занимаюсь агитацией. Я высказываю свою точку зрения, своё видение. И всё что происходит не может нравится никому, как и болезнь.

История вторжений США

Вот и Украина под эту болезнь попала. А фашиствующие националисты, которых на Украине никто на Западе не хочет замечать, продолжают свой "разгул демократии". И Западные политики под всеми этими бедствиями подписываются. Им наплевать на народ Украины, лишь бы страна была послушной и не препятствовала цивилизованному грабежу своего народа.

Ещё раз повторяю. Всякое насилие стремится запугать, нагнуть, сделать рабами, заложниками страха.
Реакция субпассионария более чем ясна. Ему пофигу, на каком языке говорить, какие идеи поддерживать.
Serg пишет:

цитата:

Я же и говюрю: проблему создают. Как при СССР, так и сейчас в школах изучается русский и украинский. Языкового барьера нет. Говорящий на русском понимает украинский, и наоборот. У политиков почему-то есть. А так же у лиц с когнитивными проблемами.

И проблему создают украинские националисты, запрещающие всё русское. Не удивительно, что страна на грани гуманитарной катастрофы.

 Отправлено: 27.03.14 17:26. Заголовок: Serg пишет: Я же и ..

Serg пишет:

цитата:

Я же и говюрю: проблему создают. Как при СССР, так и сейчас в школах изучается русский и украинский. Языкового барьера нет. Говорящий на русском понимает украинский, и наоборот. У политиков почему-то есть. А так же у лиц с когнитивными проблемами.

То есть всех людей с лозунгом "русский - второй государственный" вы считаете "лицами с когнитивными проблемами". Очередной раз возникает ощущение, что жителей Востока и Юга Украины за (нормальных) людей не считают...
Если бы проблемы не было политики на этом бы не спекулировали... Знаете как звучат ваши слова: "Не рыпайтесь. Не создавайте проблем. Или будем считать вас психически больными".
Политики не играли бы на этом, если бы "проблемы не было". Раз политики обещают, значит людям это нужно.
Русские оказались достаточно пассионарны чтобы требовать больше прав. Удовлетворили бы их требования - меньше проблем было бы. А так... "Требуйте, требуйте... Нам плевать потому что мы проблемы не видим".
Закон ввели? Ввели. Отменили? Отменили. Отменили отмену? Отменили. Тем самым показали, что закон нужен...
А что вы думаете о федерализации. До сих пор читал украинских блогеров, которые говорили следующее "Люди востоке не способны к самоуправлению. Не будет им федерализации..." В общем "унтерменши не заслуживают равноправие.".
...
Надо считаться со всеми гражданами. Но на майдане доминировали "западные украинцы". На востоке и Юге решили, что на них плюют... И не стали с этим мириться... На Майдане показали как собираются "решать проблемы"... На Востоке решили, что надо делать то же самое...
Кстати, Сашко Белый - это бандеровец или кто?

Только что читал печальный комментарий. "Белый погиб, но дело его живет... Посмотрите, сколько людей пришло на похороны. Ужас!...".

 Отправлено: 26.03.14 18:11. Заголовок: Мене, мене, текел, у..

Мене, мене, текел, упарсин

Бог исчислил царство твое, оно взвешено на весах и разделено.
Известно, что Валтасар был убит в ту же ночь персами, осаждавшими тогда Вавилон, и на вавилонский престол вступил Дарий мидянин.

 Отправлено: 29.03.14 00:09. Заголовок: Рекуай пишет: И про..

Рекуай пишет:

цитата:

И проблему создают украинские националисты, запрещающие всё русское.

Оголтелых националистов с любой стороны нигде не любят. От них одни проблемы.
Комнин пишет:

цитата:

То есть всех людей с лозунгом "русский - второй государственный" вы считаете "лицами с когнитивными проблемами". Очередной раз возникает ощущение, что жителей Востока и Юга Украины за (нормальных) людей не считают...

Лично я и большинство моих знакомых, и думаю большинство в нашем городе не возражали бы против второго государственного. Лица с когнитивными проблемами это не оскорбление. Я имею в виду людей со сниженной способностью к обучению и запоминанию, например, часть людей пожилого возраста. Как правило, этот контингент предпочитает простые решения вопросов, отличается внушаемостью и агрессивностью. И на Западе и на Востоке их хватает.
"жителей Востока и Юга Украины за (нормальных) людей не считают" - это Вы сказали...
Комнин пишет:

цитата:

А что вы думаете о федерализации.

Федерализацию проводить можно позже. Сначала - реформы, расширение полномочий не местах, налаживание экономики. Бедный, или дотационный регион - какой прок ему от федерализации? Убыточные, многокилометровые, пожаро и обвалоопасные шахты до сих пор работают. И что будет, если такие производства закрывать? Нужна государственная программа по созданию рабочих мест не на один день.
Комнин пишет:

цитата:

Надо считаться со всеми гражданами. Но на майдане доминировали "западные украинцы". На востоке и Юге решили, что на них плюют... И не стали с этим мириться... На Майдане показали как собираются "решать проблемы"... На Востоке решили, что надо делать то же самое... Кстати, Сашко Белый - это бандеровец или кто?

Считаться надо и считаться надо со всеми. И диалог нужно вести. А его трудно вести, если не дают возможности. Восток и Юг, - здесь больше промышленности и бюджетников, админресурса , больше было влияния ПР (за исключением некоторых областей), то есть зависимых и умеренно настроенных людей действительно больше. И больше похоже, что надо делать на Востоке решили не сами люди.
Сашко Белый - это Правый сектор. А Правый сектор это "компот" из разных организаций и личностей. До середины событий никто о Правым секторе не слыхал, что очень странно (И чем спрашивается занималась народная, крутая, властная, "антифашистская" ПР все эти годы?). От Майдана Правый сектор держался особняком. Бандеровцами себя никто не называет. "Бандеровцы" - удобный для пропаганды бренд. Историческую память советского человека теребящий. И как бы слово банда содержит, всем понятное и пугающее. Я не защищаю и не оправдываю, - современных коммунистов, ведь ленинцами, или большевиками не называют?
Комнин пишет:

цитата:

"Белый погиб, но дело его живет... Посмотрите, сколько людей пришло на похороны. Ужас!..."

История - мутная. Версия, что сам застрелился при задержании - похожа на правду, видно много знал. От его соратника был намёк на разборки за янтарный бизнес.
На Ровенщине процветала "чёрная" добыча янтаря. чем и кормился местный народ (как и на Донбассе - шахты-копанки). Известно, что бывший министр МВД контролировал на западной Украине золотоносное месторождение, мраморный карьер (по сути был собственником). Можно предположить у кого-то из того же ведомства интерес к янтарю. Возможно Белый мешал кому-то подмять это дело, что тоже неплохой повод для народной любви? А вот, для портрета ещё статья:
http://ubop.net.ua/chtivo-novosti-ukrainy/chervonim-po-bilomu.html

 Отправлено: 29.03.14 18:10. Заголовок: Serg пишет: Оголтел..

Serg пишет:

цитата:

Оголтелых националистов с любой стороны нигде не любят. От них одни проблемы.

Serg пишет:

цитата:

Лично я и большинство моих знакомых, и думаю большинство в нашем городе не возражали бы против второго государственного.

Serg пишет:

цитата:

Считаться надо и считаться надо со всеми. И диалог нужно вести.

К сожалению мы наблюдаем совершенно противоположную картину настроений украинцев.

"Москаляку на гиляку, хто не скачет тот москаль, идите на любые уступки, а вешать мразей будем потом."

Националистические призывы и истерия ведут к конфронтации и распаду государства.
Пока Вы там скачете, олигархи уверенно идут к власти.
Есть такой ловкий приём у фокусников, отвлечение внимания зрителей. Таким ловким приёмом лично мне видится разжигание националистического угара.