Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
moderator


Пост N: 613
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 13:27. Заголовок: Биохимическая природа антисистем


По результатам многолетних исследований, которые мы проводили с Павлом и некоторыми другими коллегами, мы, похоже, вплотную подошли к рациональному объяснению феномена этнических антисистем

Статистическая обработка выборок этологических особенностей носителей негативного мироощущения (особенно тут помогла наша практика в "русской" википедии и некоторых других интернет-проектах ) привела нас к выводу, что первичным для нашей проблемы является принципиальное отрицание индивидом тех или иных особенностей окружающей его реальности. Причем отрицание это носит сугубо иррациональный характер, то есть индивид отрицает (не принимает) вплоть до ненависти сам факт их существования, даже если для всего его окружения очевидна абсурдность подобного отрицания. То есть причина подобного явления скорее всего лежит на уровне физиологии, а не поведенческих (психологических) особенностей.

Признано, что человек по сути является биохимической машиной. Пытаясь найти аналогии подобному психическому статусу и этологическому профилю, мы обнаружили, что подобное состояние свойственно абсолютно всем индивидам находящимся в состоянии влюбленности - когда любая критика объекта влечения отвергается априори, вне зависимости от ее обоснованности. Подобное состояние организма индивида определяется исключительно специфическим гормональным фоном, при этом также известно, что исключение из гормонального фона данного типа собственно гормонов, отвечающих за половое влечение и продолжение рода, зачастую приводит к резкому изменению поведенческого статуса - от привязанности к активному неприятию бывшего объекта влюбленности ("от любви до ненависти один шаг").

Таким образом, скорее всего, негативное мироощущение - не более чем следствие гормональной патологии, и, следовательно, должно успешно поддаваться коррекции путем терапевтического воздействия (модификации гормонального фона).

Конечно, подтвердить или опровергнуть эту гипотезу могут только углубленные исследования в этой сфере, но направлени в целом уже понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 13:27. Заголовок: Очень интересная тем..


Очень интересная тема, с целой кучей загадочных вопросов. А если ее коротко подытожить? …
Безусловно, что не только человек, но любой примат и даже млекопитающее, это в основном «гормональная машина» (биохимическая). Высшая нервная деятельность, включая разум, «отвечает» только за вторую сигнальную систему и «память», по сути своей – ОЗУ с рядом дополнительных драйверов. Так что она лишь номинально может управлять собственным «химическим заводом». У иных индивидуумов – более (воля), а других вообще никак (субпассионарность). …
«Механизм биохимического взаимодействия гораздо сложнее» (Лавр), совершенно верно. Однако его действие схематично «обозначил» сам Гумилев, хоть и не нырял глубоко в омут темы. Возьмем, для примера «секстант Гумилева», пассионарно-аттрактивную схему распределения 11-ти социальных типажей. «Секстант» – это исключительно для краткости, по аналогии с настоящим секстантом. Настоящий «руководствуется» двумя параметрами: полднем, когда солнце «в зените», и угловой высотой этого солнца над горизонтом. В результате вычисляется широта. Так вот, «секстант Гумилева» позволяет проводить аналогичные действия. Берется индивидуум с «заданным» уровнем пассионарности (вертикаль «зенита», пересекающая ось абсцисс), а затем можно анализировать уровень его аттрактивности на данный момент или как он менялся у человека на протяжении жизни. При этом руководствуемся тем, что пассионарность биографией НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Ясно, что «номинальный» уровень пассионарности человека полностью «подчинен» его генетически врожденной индивидуальной «гормональной карте». Он изначально кодируется мутной каплей отца, а разрушается лишь незадолго до стола прозектора. Он, как паспортные данные агрегата, сродни бирке на приборе, прошедшем заводской ОТК. «Питание – 220 вольт, ток такой-то, частота – такая-то». Или, например, «питание от пальчиковой батарейки». …
Таким образом, «секстант» дает «оперативный простор», появляется возможность анализа исторических личностей, литературных персонажей, модных тенденций в педагогике, да и себя самого.
Для примера, апостол Павел от рождения имел очень высокую пассионарность, которая позволяла ему быть необычайно твердым и проницательным сборщиком налогов. Но в какой-то момент, под влиянием обретенной ЦЕЛИ, он в короткий срок самостоятельно (волевым усилием!) изменил свою аттрактивность. В результате этот вполне исторический персонаж уже при своей жизни «перевел» себя из категории «карьеристы» (см. «секстант Гумилева) в категорию «пророки». … Еще пример. Лев Толстой и Федор Достоевский в молодости занимали очень близкие точки на «секстанте», лежащие на границе областей «карьерист» и «авантюрист». Они тоже сумели кардинально изменить свою аттрактивность и в конце жизни прочно обосноваться в категории «пророки». Тему можно продолжить, было бы желание. …
Что касается индуктивной пассионарности, то она может быть только временной, как перевод «химического завода» в экстремальный режим или режим минимальных темпов. Для отдельной личности индуктивный скачек сродни «болезни» гиперактивности или апатии. … В целом, это тоже интересная тема. Она великолепно раскрывает секреты управления охлосом (ядро электората!) методами «современной либеральной демократии». …
С уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.04.10

Замечания: Клевета на администратора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 16:02. Заголовок: Но в какой-то момент..



 цитата:
Но в какой-то момент, под влиянием обретенной ЦЕЛИ, он в короткий срок самостоятельно (волевым усилием!) изменил свою аттрактивность.



Уважаемый, Ген! На мой взгляд, в этой цитате допущена весьма значимая неточность. Свою аттрактивность, как и пассионарность, человек не может изменить ни при каких обстоятельствах. Разве что под пытками или при угрозе, да и то, только внешне (а всё-таки она вертится). Это ведь свойство организма, т.е. те же бирки или технические параметры, которые вы ввели для понимания пассионарности. Но если пассионарность это энергия, работоспособность особи, то аттрактивность – это знание предметов и обстоятельств жизни, способность на основе анализа формировать убеждения и отстаивать их, невзирая на авторитеты и потенциальные трудности жизни и карьеры. Поэтому в случае с апостолом Павлом, вероятно, можно говорить об изменении жизненной ориентации, на основе высокой аттрактивности, а не её изменения. Она у него какая была, такая же и осталась, т.е. как свойство его организма она не изменилась. Он только нашёл новое приложение своих сил.
Всего доброго.

Вообще-то Гумилёвская матрица психологических типов содержит ряд серьёзных ошибок. Это проанализировано в статье А. Андросова в Самиздатеhttp://zhurnal.lib.ru/editors/a/androsow_a_p/matrica-1.shtml . Кроме математической выверенности ,она ещё очень чётко демонстрирует логичную связь между всеми четырьмя свойствами человека. Ведь высокая пассионарность при низкой аттрактивности неизбежно порождает авантюристов, а высокая аттрактивность при низкой пассионарности – соблазнителей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:24. Заголовок: Свою аттрактивность, как и пассионарность, человек не может изменить ни при каких обстоятельствах.


Фраза корявая, согласен. Однако с Вашим утверждением, что «Свою аттрактивность, как и пассионарность, человек не может изменить ни при каких обстоятельствах», согласиться никак не могу. …
Мы с Вами (два молодых папаши) зашли в роддом и взираем на «строй» кроваток с младенцами. Естественно, читаем таблички и одновременно восклицаем: «Вот это мой!» Чем Ваш отличается от моего? Да всем, что в нем есть материального, каждой клеткой, молекулой и даже атомом. А по существу еще и генотипом. В ДНК заложены будущий внешний облик, наследственные заболевания (тьфу-тьфу), что-то от мамы, что-то от папы (например, склонность к раннему облысению), а главное – уровень пассионарности. Этот уровень, конечно, на данный текущий момент величина умозрительная. Никто пока не знает, в каких единицах и как ее будут измерять. Но это не беда! На заре рождения термодинамики никто не знал, что такое калория, джоуль и уж тем более – температура, как некая функция среднеквадратичных скоростей. Да и Дарвин бедняга вынужден был объяснять несогласной толпе свои понятия наследственности и изменчивости буквально на пальцах, ибо и слов таких не было как «ген» и «ДНК». Мужественный старик!
А в чем наши младенцы абсолютно одинаковы? У них обоих аттрактивность, равная нулю. То есть, абсолютному нулю, как при -273ºС. Но она уже начинает потихоньку изменяться, причем у каждого по-своему. Запах и голос матери, это лишь первые камешки в фундаменте будущего «набора симпатий». Сооружать фундамент аттрактивности начнут конечно, мать с отцом. Потом начнут возводить стены и перекрытия. В бригаду строителей вливаются бабушки, братья и сестры, нянечки. Потом подключаются учителя, наставники, тренеры. Сюда же до кучи валим книги, фильмы и прочее. В конце концов, приходит очередь самых настоящих авторитетов. Это не обязательно люди во плоти. И не обязательно в единственном числе. Многое зависит от планировки «дома аттрактивности». Для кого-то идеалом будет Иисус, или сразу несколько научных и литературных гениев, или полководец, а для кого-то, например, попса. …
Итак, аттрактивность никаким боком не прислоняется к нашей физиологии. Она не имеет отношения к нашей наследственности и «гормональной карточке». … Короче, если грубо, то примерно как в компьютере. Пассионарность «зашита» в железе, а аттрактивность прячется в версии Windows. Именно поэтому аттрактивность индивидуума всегда видоизменяется. Она плод, точнее сложная функция от его жизненного опыта и основных базовых симпатий. Если обозначить на «Секстанте Гумилева» индивидуум точкой, то она, либо покоится, либо медленно ползет вверх или вниз. Но иногда, под влиянием значимых событий, выбивающих человека из колеи (типа экзерсиса), сдвиг по вертикали аттрактивности может оказаться значительным, как вверх, так и вниз. И тогда рыбак, повстречавший на берегу плотника вдруг меняет мировоззрение и становится «ловцом человеков». А если взять для примера литературный персонаж, то в начале романа Евгений Онегин «размещался» в области, близкой к искусителям, зато в конце романа «приподнялся» (опустился) и прочно обосновался в категории «обыватели». …
Так что и «пытки» и «угрозы» очень даже могут менять этот параметр. Разумеется, если они применяются к сильному пассионарию, то он многое может вытерпеть и сохранить Идею. Чем пассионарнее личность, тем больше у нее шансов сохранить высокую положительную аттрактивность или «подтянуть» собственную и пока отрицательную в положительную зону. … Кстати, любопытно, что именно такой взгляд на природу человека заложен в православии, но об этом потом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 15.04.10

Замечания: Клевета на администратора
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 01:21. Заголовок: Уважаемый, Ген! Похо..


Уважаемый, Ген! Похоже, мы с вами совершенно несхже воспринимаем понятие «аттрактивности» и, возможно, «пассионарности», введенных ЛНГ в научный обиход.

Вот вы пишете:
.

 цитата:
Мы с Вами (два молодых папаши) зашли в роддом и взираем на «строй» кроваток с младенцами. Естественно, читаем таблички и одновременно восклицаем: «Вот это мой!»



...Прошло 15 лет. И ваш сын уже в этом возрасте демонстрирует массу талантов и целеустремлённость. Он проявляет явный интерес к новым научным горизонтам, нередко удивляя вас своей информируемостью. Вы им довольны и даже не можете сдержаться, чтобы не похвалить в присутствии знакомых. Это простительно при таком сыне. Вы понимаете, что ваши труды, по стимулированию, а где и навязыванию (чего только не бывает) интереса к миру науки не прошли даром.

Но вы старались ему показать и красоту земли, увлекая его в байдарочные походы по Карелии, путешествуя по горам, демонстрируя своё умение летать на пароплане, обещая при этом, что как только его вес достигнет разрешённого, вы ему тоже купите пароплан, научите летать и вы будете парить вместе. Но однажды ваш сын отказался поехать с вами в горы, потом жена сказала, что ваш сын её попросил уговорить вас не брать его в байдарочный поход по Чусовой. Вы были ошарашены. Но коллектив позвал и вы ушли один. Немного успокоило то, что по возвращению жена сказала, что в ваше отсутствие он никуда не болтался, а читал книги из вашей библиотеки, над чем-то трудился. Это вас успокоило. Но на купленном детском пароплане у него как-то не заладилось и его пришлось продать. Со временем сын стал удивлять еще больше. Он достал из книжного шкафа почитаемого вами Дарвина. Постепенно вы окончательно успокоились, тем более, что жена, глядя на сына отдает вам дань уважения и восхищения за его воспитание. Вы это заслужили. Ведь не зря же каждую секунду общения с сыном вы старались вызвать у него интерес, например, к биологии. Вы не жалели денег, покупая дорогущие DVD BBC, повествующие о жизни дикой природы. И ваш сын в 12 лет уже знал, как и почему в сообществах животных появляются доминирующие самцы и самки, или почему и на каких принципах единое сообщество формирует альфа, бета и гамма группы и т.д. А в 15 лет он вам взахлёб расказал что такое веретено деления и зачем это клетке нужно. И вы поняли, что, в принципе, вы уже выстроили вектор жизни вашего сына - наука. Вам это удалось. Жизнь это подтвердила. Через 7 лет он окончил биологический факультет МГУ, и его оставили в аспирантуре.

Параллельно с вашими усилиями, я тоже ведь не сидел перед ящиком. Мы с моим сыном прошли вдоль восточного берега Байкала, прокатились на горных лыжах по склонам Ключевской сопки, и даже съездили на Бали. И во всех этих скитаниях я старался привить ему интерес. Но это была не биология, а геология. Сколько минералов мы приволокли из этих наших путешествий. К 10 годам он научился отличать грабен от горста, на глаз диагностировать несколько десятков минералов, замерять элементы залегания рудных тел и тектонических нарушений. Но к этому времени он кроме этого без страха буквально летал на горных лыжах по самым чёрным трассам, и его даже вполне серьёзно в 8 лет пригласил в свою горнолыжную школу сам Херман Мпйер. Он испробовал кучу всяких восточных видов единоборств, полюбил гонять на сёрфах и т.д. Со временем я заметил, что его интерес к геологии стал затухать. Это не было прямым отказом. Просто исчез интерес. Но в 12 лет он пришёл радостный с известием, что его записали в хоккейную школу. И я понял, что я не смогу ему это запретить. В результате, минералогия с геологией по боку, и все его устремления были направлены в мир хоккея. А в своей огромной сумке с аммуницией он таскает детективы. И я понял, что свой вектор жизни он выбрал сам, а мой отверг. Через 7 лет он стал играть в Монреале и субсидирует меня для поездок по всему миру, но без него. Доволен ли я? Вероятно, да. Но где-то в глубине живёт сомнение и надежда. Надежда на то, что когда его игровая карьера закончится, то, вложенное мной в него, позволит ему стать неплохим тренером. Так что всё хорошо.



 цитата:
А в чем наши младенцы абсолютно одинаковы? У них обоих аттрактивность, равная нулю. То есть, абсолютному нулю, как при -273ºС. Но она уже начинает потихоньку изменяться, причем у каждого по-своему. Запах и голос матери, это лишь первые камешки в фундаменте будущего «набора симпатий». Сооружать фундамент аттрактивности начнут конечно, мать с отцом.



Понятно. Вы считаете, что стремление к знанию (познанию), творческое любопытство, проявляются исключительно за счёт воспитания. Элиза Дулитл, одним словом. Но как же сын поселкового пьяницы и прачки, вечно сопливый и немытый Федька Шаляпин стал великим певцом? Казалосьбы одна дорога в бурлаки. А ведь его никто не воспитывал.
А всё дело в том, что в момент, когда мы с вами рассматривали в роддоме своих сыновей, они уже были наполнены аттрактивностью если не на все 100%, то уж процентов на 70 - 80 точно Она у них присутствовала по причинам, перечисленным вами (генотип, ДНК и т.д.). Но они не могли её проявить в младенческом состоянии.
У кого-то (как у вас) удался опыт, у кого-то ( как у меня) нет. И это ещё хорошо. Бывает гораздо хуже, так что дети самых образованных и уважаемых родителей становятся преступниками, а то ворами в законе.




 цитата:
аттрактивность никаким боком не прислоняется к нашей физиологии. Она не имеет отношения к нашей наследственности и «гормональной карточке». … Короче, если грубо, то примерно как в компьютере. Пассионарность «зашита» в железе, а аттрактивность прячется в версии Windows.




Утверждение спорное, но оспаривать не буду. Одновременно замечу, что уже в момент рождения в наших сыновьях пряталась различная версия Windows. И самое важное состоит в том, что поменять их на другую версию невозможно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 16.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 10:58. Заголовок: Ответ (Кедру). (Кедр..


Ответ (Кедру).
(Кедр) «Похоже, мы с вами совершенно несхоже воспринимаем понятие «аттрактивности» и, возможно, «пассионарности», введенных ЛНГ в научный обиход».
Ничего страшного! Мы же не жених и невеста, а двое мужчин, которые при желании всегда найдут «консенсус». Хотел ответить Вам с эпиграфом в духе восклицания артиста мосэстрады Велюрова («Покровские ворота»): Ах, вот как! Вы хотите по гамбургскому счету? Извольте! … Но передумал.
Уж коли Вы сами, ссылаетесь на ЛНГ, то обязуюсь отвечать Вам правду и ничего кроме правды, а ассоциативные примеры приводить исключительно из арсенала ЛНГ и вашего собственного. Итак. …
1) « …аттрактивность (от лат. attractio, ionis, f. -влечение). Природа аттрактивности неясна, как, впрочем, и природа сознания, но соответствие ее с инстинктивными импульсами самосохранения и с пассионарностью такое же, как в лодке соотношение двигателя (весла или мотора) и руля.» (ЛНГ «Этногенез и биосфера Земли»).
2) «Поскольку уровень пассионарности является врожденным признаком, присущим человеку на протяжении его жизни, то соотношение величин не меняется. Что же касается аттрактивности, то она меняется под влиянием других людей: учителя, друзей, учеников, и, значит, ее изменчивость зависит от воздействия коллектива, а не особи.» (ЛНГ «Этногенез и биосфера Земли»). Пока, думаю, хватит.
Я не маэстро Зильберт, чтобы «фокусами с шариками» опровергать ЛНГ, поэтому продолжу по-своему. Когда-то в пылу полемики с человеком, утверждавшим что аттрактивность «расположена» исключительно в сфере подсознания человека, я, отчасти соглашаясь с этим, привел сравнение аттрактивности с многоголовым первенцем Неба и Земли чудовищем Гекатонхейром. Помня ужас в глазах оппонента, подобного «ляпа» повторять не буду. Перейдем ко второму номеру в «тандеме» логики и ассоциации. Надеюсь, Вы понимаете, что совершенной ассоциации придумать невозможно по причине банальной истины: точную копию вселенной можно создать только с помощью второй точно такой же вселенной (читай мироздания, жизненной коллизии, процесса и т.д.)
Приведу близкий Гумилеву (географу) пример с рекой и ее водосборным ареалом. Аттрактивность личности очень хорошо ассоциируется с этой зримой ипостасью. Мы ткнули пальцем в карту и мысленно перенеслись именно в эту точку реки. Она как раз соответствует индивидууму в данном конкретном возрасте (молодом, среднем или старом). Ширина реки, ее глубина, скорость течения и, следовательно, расход воды в «сечении» (полноводность), это аттрактивность. Но это не все, это лишь гидродинамика, то есть часть всех параметров. Исследуем дальше. Соленость воды, степень ее мутности по причине таких-то минералов в почвах выше по течению, отравление ядовитыми стоками и прочая химия реки – это тоже ее аттрактивность. Фиксируем и заносим в журнал. Но и это не все. Меряем температуру, насыщенность кислородом, а потом исследуем водоросли, планктон и всех тех, кто в этой воде живет, ныряет и питается. Мы почти у цели. Если еще учесть ту биомассу, что валится с берега в реку (например, деревья), животных и птиц, что живут на ее берегах, то почти что все. …
Вся эта результирующая «речная аттрактивность» есть продукт не только разных свойств собственного русла, русел всех ее притоков, а еще возможно плотин, каналов и прочих «аквапарков». Эту часть можно отнести к «сознательной» составляющей аттрактивности, то есть, она полностью определяется только сознанием и жизненным опытом. Но есть и другой малозаметный ареал, водосбора. Это истоки, как самой реки, так и всех ее притоков. Вот это как раз область, близкая к подсознанию. По сути это многочисленные ручейки, дающие начало будущим потокам. Итак, «текут ручьи». …
А) Одни ручьи – подземные, из земли матушки, из самых недр ее естества. Это в чистом виде область подсознания. Именно первый подземный ручеек находится в самом начале истока. А потом, конечно «присоединяются» и другие. Давайте не лезть сейчас в эту «темную» материю, иначе погрязнем в терминах, сочиненных психологами за последние сто лет, то есть от архетипов Юнга до «матриц Грофа». Короче зароемся в землю. Но в целом, мы эти подземные истоки отнесем к той сфере генезиса индивидуума, что отчасти была закодирована и определила его физиологию. Сюда же отнесем его страхи и фобии (и не только ранние детские), его гормональные трансформации в критические периоды (собственные роды, затем половое развитие и т.д. вплоть до возрастных кризисов). Для примера ясно, что «слабенькая» врожденная психомоторика не позволит ребенку в будущем освоить профессии, требующие принятия быстрых решений в сочетании с правильной координацией тела. И тут ему не поможет никакая «педагогика». Берем возраст постарше. Не просто несчастная «первая влюбленность» в период полового созревания, а некая «катастрофа» обязательно повлияют на внутреннюю установку норм в такой деликатной сфере, как взаимоотношение полов. При этом может произойти и обратный конфликт. А именно: как раз правильно сформированная в юности установка войдет потом в противоречие с искаженными нормами этики на «данный текущий момент» (феминизация и «голубизация» например). И, наконец, последний пример (а их тысячи!). Наступает старость, и вместе с песком «сыпятся» болячки. Сразу подступает страх смерти, о котором раньше как-то не думалось (это не про меня!). Если человек не готов, не перемалывал до того такое «понятие» в душе, и никто ему не отрыл глаза на эту тему, то назойливо маячившая старуха с косой дополнительно вносит свои штрихи в общую картину его аттрактивности. …
Б) Пока что речь шла о подземных ручьях (о подсознании, отчасти «завязанном» на физиологию, вырастающую из врожденной наследственности). Но есть еще многочисленные ручейки, вызванные дождями или талым снегом! Они совершенно «с другой стороны». Это, так сказать, дар небес. Их роль необычайно важна. Это смешанная сфера подсознания и сознания. Вода поступает сверху, из «внешнего мира» в виде мельчайших капель сознательной сферы. А вот падает она вниз, а потом еще и стекает под уклон исключительно под действием еще одной «темной» силы подсознания. Эта сила тяготения есть не что иное, как неоднократно упоминаемый ЛНГ «инстинкт подражания», абсолютно врожденный.
Что за инстинкт? О-о! Это очень древнее изобретение матушки Природы. Могучий инстинкт, как титан! Он был «придуман» матушкой в процессе эволюции и «внедрен» примерно в эпоху динозавров. Причем, задолго до Юрского периода. Млекопитающих животных ведь не было. Так что они его потом унаследовали уже от пресмыкающихся предков. Любопытно, что социальные рептилии все вымерли, а индивидуалисты (змеи, крокодилы, ящерицы) остались. Этому инстинкту подвержены и все пернатые, как прямые потомки летающих ящеров. … Пример из ЛНГ: маленький утенок, только что вылупившийся из яйца, смело косолапит за мамой уткой и плюхается в воду, которую видит первый раз в жизни. С ума сойти! А прыгни мама в пропасть, он сделал бы тоже самое! Но утка – дама ответственная и плохим вещам обучать своего птенца не станет. В отличие, увы, от некоторых человеческих родителей. …
Этот инстинкт (сила тяготения = инстинкт подражания) сопровождает человека на протяжении всей его жизни, так же как дождевая вода пополняет реку на всем ее пути. Вот собственно и все. Ассоциация исчерпала себя. Надеюсь, что высказался ясно, так что никакого такого «воспитания», как единственного «садовода» аттрактивности я не имел в виду. …
И еще. Прекрасно понимаю озвученные Вами сентенции о несовпадении ожиданий родителей и судеб их собственных детей. Се ля ви! Расслабимся. В большей или в меньшей степени так всегда было, есть и будет. Уж больно сложны хитросплетения «водосбора». Всего хорошего!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 15.04.10

Замечания: Клевета на администратора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 18:29. Заголовок: Ген пишет Мы же не ..


Ген пишет

 цитата:
Мы же не жених и невеста, а двое мужчин, которые при желании всегда найдут «консенсус».



Досада, доходящая до комизма, состоит в том, что я с вами полностью согласен. Ну, разве что, мелкие детали и обороты речи. А досада оттого, что в конце-то согласия нет. Типичный случай, когда из одних и тех же фактов делаются противоположные выводы, и, вероятно, каждый прав, по-своему. Когда я знакомился с трудами Л.Н. Гумилёва, мне как-то сразу стало предельно ясно, что пассионарность – это подсознание, а аттрактивность – сознание. Естественно, эти свойства противостоят инстинктивности (подсознание) и эгоистичности (сознание). Т.е. к его системе координат нет никаких претензий. Понятно также, что упорное отстаивание научной, исторической, общественной или любой другой вполне осознанной истины (познанной благодаря свойству аттрактивности), всегда сопряжено с неприятностями. И тут на память приходят Галилей и Дж. Бруно. Они познали одну и ту же истину. Но первый покаялся, второй стоял до конца. Судьба их различна. Аттрактивность позволила познать им одну и ту же истину. Так что же их разделило. Может быть пассионарность. Если да, то тогда мы приходим к выводу, что в отрыве друг от друга рассматривать эти свойства ( а возможно, и все четыре) не стоит. Но это не исчерпывающий пример.

В детстве я всё лето обычно проводил в деревне у бабушки. И каждое лето наблюдал одну и ту же картину. Бабушка выращивала не менее 50 цыплят. Сначала это были жёлтые нежные шарики, потом они обезображивались неуправляемым ростом перьев. И вот наступал момент, когда в дружном до того коллективе начиналось кровавое междоусобье. Поразительно было то, что далеко не всегда более крупные петушки подчиняли тех, кто был поменьше. Из-за чего были драки? Поначалу это было невозможно определить, но потом всё становилось на места. При выносе корма альфа самец по-хозяйски располагался около тазика с зерном и издавал звуки, приглашая кур, а остальные петушки стояли подальше, не решаясь подойти. Самое интересное, что альфа самец на них не обращал ни малейшего внимания. Пока куры наслаждались пищей под покровительственные звуки хозяина, петушки, находящиеся поближе к тазику, яростно отгоняли тех, кто держался подальше. Ну, это сейчас я произношу такие заковыристые слова как альфа самец, альфа-, вета- и гамма- группы сообщества и т.д. Тогда я всего этого не знал. Сейчас мне понятно, что дрались петушки из-за доступности к корму, ( и потом к курам), т.е. исключительно по эгоистическим мотивам. Если бы победителями всегда выходили самые крупные петушки, тоже было бы ясно, они внушали сородичам страх. Но вот что приводило на социальный верх петушков поменьше?
Ну, это птицы, а выражение куриные мозги неоспоримо.
Но я смотрю на своих институтских однокашников. На первом уровне карьерного роста четко прослеживалось преимущество тех, у кого родители принадлежали интеллигенции. Но на последующих, картина смешалась. Сейчас сын рабочего и уборщицы пробился почти в олигархи, ещё один, не очень высокого происхождения, заметный политик, несколько докторов наук ждут лучшей доли на кафедрах, десяток кандидатов кто где, остальные тоже не очень, вплоть до охранников и вахтёров 1х3 дня. Но при всём притом, среди тех, кто пробился повыше, нет тех, которых в группе считались тупицами. А мнение такое сформировалось уже после первого курса. Всё это приводит меня к мысли, что аттрактивность, в какой-то мере, связана с талантами, с тягой к знаниям, со способностью обобщения и синтеза новых знаний. Что-то, естественно, могли привить родители, но далеко не всё, потому, что среди мыслящих людей есть те, которым родители не дали ничего, иногда даже мешали, как и то, что есть такие, родители которых красовались на самых высоких общественных вершинах, а дети… увы. Всё это и приводит к мысли, что что-то в аттрактивность вкладывается в момент рождения, а, возможно, и в момент зачатия.
С уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 16.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 13:57. Заголовок: Уважаемы Кедр! Вы сс..


Уважаемы Кедр!
Вы ссылались на статью Андросова о матрицах. Я прочел ее и разместил в отзывах свой ответ. Он весьма корректный, но критичный и, как всегда большой (примерно 5 листов). Боюсь, что долго он не провисит. Прочитайте, пока он там, очень меня обяжете. И еще. ...
Ранее я посылал вам ответы на полемику, которую сейчас и найти-то не могу. Эти ответы, видимо не дошли. Но я посылаю их вторично. Думаю разберетесь, что там к чему.

Ответ (для Кедра).
1) (Кедр) «Всё-таки пассионарный толчок не пинок под задницу».
Я не хотел обижать ни толчок, ни человечество, так получилось. Суть грубой ассоциации в том, что и то и другое есть импульс, передающий энергию.
2) (Кедр) «Но вы заитриговали и новинкой. … Интересно было бы узнать поподробнее, если, конечно, это возможно».
Заметано. Но чуть позже.
3) (Кедр) «На этом они разошлись с Тимофеевым-Рессовским».
Любой бывший зэк, а таковыми были и Гумилев и Тимофеев-Ресовский, прекрасно знает, что такое провокация и к чему может привести ненужная полемика (за генетику хлестали еще в 60-е). К их переписке лучше относиться по-человечески и с пониманием (можно перечитать). Два Титана кивнули друг другу без улыбки, приподняли шляпу и разошлись каждый своей дорогой.
4) (Кедр) «ЛНГ пишет, что, как правило, за пассионарным толчком следует демографический взрыв. Он это установил по документам».
ЛНГ не мог это установить по документам, ибо не было роддомов и «подаваемых в архив» статистических данных. Соответственно, он и не писал об этом. Еще раз вынужден повториться, демографический взрыв наступает не в течение 20-30 первых лет, а лишь когда молодой этнос начинает «осознавать» себя, вырабатывает свой собственный вариант императива «мир плох, надо его исправить», то есть, где-то на отрезке в 100 -250 лет, но не сразу после толчка. Общая Цель социума (народа) и хорошая демография идут рука об руку, как жених и невеста. В конце концов, оглянитесь вокруг и посмотрите пристально: нет ни той, ни другой!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1230
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:22. Заголовок: Мне это пока кажется..


Мне это пока кажется "странным".
Я так понял, источник НМО Гумилев видел в "несчастливом детстве", которое негативно повлияло на психику. В общем НО - результат плохого воспитания. Родители должны были привить ребенку любовь к этому миру. Но не сделали этого.
В общем, до сих пор я думал про НМО так.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 684
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 12:13. Заголовок: Комнин пишет: Я так..


Комнин пишет:

 цитата:
Я так понял, источник НМО Гумилев видел в "несчастливом детстве", которое негативно повлияло на психику.



Честно говоря, такого не припомню.

Комнин пишет:

 цитата:
В общем НО - результат плохого воспитания. Родители должны были привить ребенку любовь к этому миру. Но не сделали этого.



Подобным же образом еще сто лет назад трактовали причины и антисоциальной психопатии, и вообще любого девиантного поведения. По сути такой подход - оборотная сторона теории "табула раса". Только позже на богатом фактическом материале психиатры удостоверились, что та же социопатия является именно болезнью, и никак не зависит от условий жизни и воспитания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1232
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:16. Заголовок: Павел пишет: Честно..


Павел пишет:

 цитата:
Честно говоря, такого не припомню.



Гумилев говорил о том, что антисистемы возникают в химерных регионах. А химера - это регион, где очень плохо с нормальной передачей стереотипа поведения.
Через воспитание люди получают стереотипы поведения. Антисистемщики ненавидят традиционные стереотипы поведения.
От родителей дети получают этническое поле, и любовь к национальным традициям. Антисистемщики национальные традиции ненавидят.
Я так понял...


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1233
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:21. Заголовок: Павел пишет: Подобн..


Павел пишет:

 цитата:
Подобным же образом еще сто лет назад трактовали причины и антисоциальной психопатии, и вообще любого девиантного поведения. По сути такой подход - оборотная сторона теории "табула раса". Только позже на богатом фактическом материале психиатры удостоверились, что та же социопатия является именно болезнью, и никак не зависит от условий жизни и воспитания.


Может речь о субпассионарности?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 686
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 20:30. Заголовок: Комнин пишет: Может..


Комнин пишет:

 цитата:
Может речь о субпассионарности?



Отнюдь. ЛНГ отмечал в качестве основного очевидного признака этологического профиля субпассионариев - нескомпенсированную, явно заметную для окружающих реактивность, которая как раз и уравновешивается тем или иным уровнем пассионарности у гармоничников и пассионариев. Повышенная реактивность характерна и для многих психических заболеваний, но это не одно и то же, хотя для окружающих - да, социопат ведет себя зачастую как субпассионарий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1274
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 14:40. Заголовок: У меня возник вопрос..


У меня возник вопрос.
А комплиментарность тоже имеет биохимическую природу?


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 694
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 11:13. Заголовок: Комнин пишет: А ком..


Комнин пишет:

 цитата:
А комплиментарность тоже имеет биохимическую природу?



Собственно, не исключено. Ведь есть же "запах страха", некоторых людей другие люди избегают, потому что они для них "неприятно пахнут". А это уже чистая биохимия. У щенка через механизм импринтинга запечатлеваются запахи хозяев (после чего он считает их своей стаей), в том числе и определяемые гормональным фоном. К людям со схожим "букетом" запахов собака изначально более предрасположена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1287
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 00:52. Заголовок: Павел пишет: Собств..


Павел пишет:

 цитата:
Собственно, не исключено. Ведь есть же "запах страха", некоторых людей другие люди избегают, потому что они для них "неприятно пахнут". А это уже чистая биохимия. У щенка через механизм импринтинга запечатлеваются запахи хозяев (после чего он считает их своей стаей), в том числе и определяемые гормональным фоном. К людям со схожим "букетом" запахов собака изначально более предрасположена.


Вот-вот. А "любимые запахи" усваиваются в детстве, а не передаются генетически. Ведь так?
Если я правильно понимаю то предназначение "усваиваемой комплиментарности" следующее. Детеныш будет считать родными любых взрослых, которые возьмут опеку над ним. А значит, если родные родители будут потеряны, это не будет означать приговор для их детей. Которые будут привязаны к приемным родителям как к родным.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 727
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 12:25. Заголовок: Комнин пишет: Детен..


Комнин пишет:

 цитата:
Детеныш будет считать родными любых взрослых, которые возьмут опеку над ним.



Не совсем так. Механизм биохимического взаимодействия гораздо сложнее, примитивно он распространяется на привязанности, формируемые в детском возрасте: у щенков - "дружественные породы" собак и их хозяев, у кошек - "друзья хозяйского дома". Однако никакая опека "сверхгениев" не сможет скорректировать поведение клинического кретина или социопата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1326
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 15:55. Заголовок: Лавр пишет: Однако ..


Лавр пишет:

 цитата:
Однако никакая опека "сверхгениев" не сможет скорректировать поведение клинического кретина или социопата.


Никакая опека не сделает гармоничника пассионарием. И т.д.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 704
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Марс, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 20:48. Заголовок: Комнин пишет: Никак..


Комнин пишет:

 цитата:
Никакая опека не сделает гармоничника пассионарием. И т.д.



Не совсем так. Известно явление пассионарной индукции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.14 19:55. Заголовок: Может ли субпассиона..


Может ли субпассионарий быть талантливым?
И при каких условиях он может реализовать свой талант?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1947
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.14 21:51. Заголовок: Krivich пишет: Може..


Krivich пишет:

 цитата:
Может ли субпассионарий быть талантливым?
И при каких условиях он может реализовать свой талант?


В зависимости от того что мы понимаем под слово талант.
Есть фраза. "Благими намерениями..."
Есть люди, которые многое могут... но ничего не хотят. И для того чтобы они что-то сделали, рядом с ними нужны те, кто их подталкивают. Если такие люди рядом найдутся, то мир узнает о талантливом человеке.
Если не найдутся...
Пассионарность связана с упертостью... С работой.
Однако есть определение "гений - это терпение". То есть речь идет о тех, кто не только может обдумывать гениальные идеи, но и имеет достаточно терпения, чтобы свои замыслы реализовать. Вот если таких людей называть талантливыми то тут о субпассионарности речь не идет...



Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters