Отправлено: 02.05.07 20:15. Заголовок: Аналоги ЭА в других системах.

Этнические системы мягко говоря не единственные. Есть и другие системы. Следовательно и этнические антисистемы не единственные антисистемы. У нах есть аналоги и в других системах. Некоторые упоминал сам Лев Николаевич (цитаты постараюсь привести позже).
Аналогии помогают лучше понять предмет изучения.

 Отправлено: 05.03.11 18:02. Заголовок: Есть тема про термин..

Есть тема про термины.
Там можно продолжить обсуждение. Темрин "антисистемщик" там упоминается.
http://antisys.borda.ru/?1-5-0-00000005-000-0-0-1276249699

 Отправлено: 15.05.07 23:48. Заголовок: Re:

В системе под названием организм, Лев Николаевич аналогом ЭА называл популяции бактерий или инфузорий:

цитата:

Антисистема подобна популяции бактерий или инфузорий в организме: распространяясь по внутренним органам человека или животного, бациллы приводят его к смерти... и умирают в его остывающем теле...

"Этногенез и биосфера земли".
Глава "Отрицательные значения в этногенезе".

 Отправлено: 16.05.07 00:05. Заголовок: Re:

Прошу прошения, а у Вас можно не соглашаться с мнением Л.Н. Гумилева по тому или иному поводу, если оно противоречат данным современной науки? Если можно, то я бы возразил относительно бактерий, они не только не являются АС, но даже более того некоторыми учеными рассматриваются как прокариотный орган человека. Тоже относится и к простейшим.

 Отправлено: 16.05.07 08:06. Заголовок: Re:

профан пишет:

цитата:

Прошу прошения, а у Вас можно не соглашаться

Разумеется можно, только желательно в конструктивных рамках и аргументированно.

профан пишет:

цитата:

Если можно, то я бы возразил относительно бактерий, они не только не являются АС, но даже более того некоторыми учеными рассматриваются как прокариотный орган человека.

Если бы все было так, то как минимум не существовало бы бактерицидных препаратов, не так ли?

 Отправлено: 16.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Сам комментировать не буду, ограничусь цитатой.

цитата:

Долговременное применение антибактериальных средств привело человеческий организм к почти полной стерилизации его по отношению к привычной природной бактериальной внутренней среде, симбиоз с которой создавался в процессе длительного эволюционного пути и естественного отбора. Биологическое состояние организма человека и генетическое постоянство его внутренней среды с утратой симбионтных бактерий были нарушены и изменены коренным образом. Энзиматические системы организма, регулируемые метаболитами симбионтных бактерий – энзимами, – прекратили свое функционирование. Энзимы – биологические катализаторы биохимических реакций, вырабатываемые живыми клетками, ускоряют прохождение биохимических реакций в живом организме в миллионы и миллиарды раз. Действие энзимов строго специфично к определенным биохимическим процессам. В частности, увеличение количества сердечно-сосудистых заболеваний, связанное со спонтанным внутрисосудистым тромбообразованием, обусловлено прекращением функционирования энзиматической системы быстрого фибринолиза – системы плазмина, которая ранее обеспечивала молниеносное растворение образующихся в кровяном русле фибриновых сгустков и тромбов и поддерживала в нем постоянно жидкое состояние крови. Функционирование системы плазмина инициируется бактериальным фибринолитическим энзимом стрептокиназой, который является природным и незаменимым активатором этой системы. В отсутствие бактериального энзима стрептокиназы система плазмина в организме человека находится в неактивной форме. Таким образом, многие современные неизлечимые заболевания человека имеют причинную связь и замыкаются на прекращении функционирования природных энзиматических систем, участие в которых принимали продуцируемые симбионтными бактериями энзимы. С учетом общебиологических закономерностей и теории эволюции организм человека, созданный в процессе длительного эволюционного пути и естественного отбора, должен рассматриваться как нерушимое целое. Любое вмешательство в его гомеостаз влечет за собой изменение его биологического состояния, последствием которого может быть снижение жизнеспособности организма. Это касается каждого конкретного человека и всей популяции в целом. Высокая преждевременная смертность в течение нескольких десятилетий, появление новых фатальных заболеваний – есть результат нарушения фундаментальных биологических законов эволюции. Восстановление исторически сложившегося гомеостаза и возобновление функционирования всех созданных природой энзиматических систем, инициируемых бактериальными энзимами, является единственным путем выхода из биологического тупика. Решение проблемы неизлечимых и фатальных заболеваний человека, снижение смертности по их вине может быть осуществлено только биологическим, но не медицинским путем. Биологический путь предусматривает восстановление привычной, эволюционно адаптированной к организму человека симбионтной бактериальной среды после каждого процесса антибиотикотерапии или других действий, приводящих к утрате необходимой бактериальной микрофлоры.

http://www.vector.nsc.ru/DesktopDefault.aspx?lcid=25&tabid=446&tabindex=1

 Отправлено: 16.05.07 21:02. Заголовок: Re:

профан пишет:

цитата:

Сам комментировать не буду, ограничусь цитатой.

Ага, а заголовок Вы видели?

Метод реабилитации больных неизлечимыми заболеваниями

Как насчет общего заражения крови, а? Восстановим бактериальный фон?

 Отправлено: 19.01.10 11:56. Заголовок: профан пишет: биоло..

профан пишет:

цитата:

биологического тупика

биологический тупик - хорошее определение. Можно взять в коллекцию терминов теории.

 Отправлено: 19.01.10 12:14. Заголовок: Лёвочкин пишет: био..

Лёвочкин пишет:

цитата:

биологический тупик - хорошее определение.

Для кого как

 Отправлено: 16.05.07 21:10. Заголовок: Re:

" Не все йогурты одинаково полезны" , также и среди бактерий есть патогенные, с этим не, кто не спорит, но согласитесь, болезнь есть состояние кризиса и нарушения системных связей в организме, которое, кстати, и вызывается, в том числе и уничтожением бактерий симбионтов.

 Отправлено: 16.05.07 21:21. Заголовок: Re:

профан пишет:

цитата:

также и среди бактерий есть патогенные, с этим не, кто не спорит

Из цитаты понятно, что имелись ввиду именно патогенные. Этническая антисистема тоже этническая и тоже система, как и любой этнос, только со своими особенностями.

 Отправлено: 17.05.07 00:19. Заголовок: Re:

цитата:

Из цитаты понятно, что имелись ввиду именно патогенные. Этническая антисистема тоже этническая и тоже система, как и любой этнос, только со своими особенностями.

Уважаемый Павел тут есть своя тонкость, если на организм не воздействуют патогенные бактерии, то в его работе тоже возникают проблемы вследствие разбалансировки производства лимфоцитов (превалирование одного вида над другим) и как следствие возникновение: аллергий, астмы и др.

 Отправлено: 17.05.07 08:03. Заголовок: Re:

профан пишет:

цитата:

есть своя тонкость, если на организм не воздействуют патогенные бактерии, то в его работе тоже возникают проблемы

Ну и замечательно, но пока, как я понимаю, инфекционные отделения никто закрывать не собирается?

А кто сказал, что этнические антисистемы не несут определенных функций в процессе этногенеза? Однако признаваться в вечной любви скажем бледной спирохете могут только ну очень экзальтированные личности.

 Отправлено: 19.05.07 18:59. Заголовок: Re:

цитата:

А кто сказал, что этнические антисистемы не несут определенных функций в процессе этногенеза?

Уважаемый Павел, Вы хотите сказать, что у антисистем в процессе развития этнической системы есть и положительные функции, интересно было бы узнать какие?

 Отправлено: 20.05.07 11:44. Заголовок: Re:

профан пишет:

цитата:

у антисистем в процессе развития этнической системы есть и положительные функции, интересно было бы узнать какие?

Да кто ж его знает, это ведь всего лишь диалектическое предположение, гипотеза. Могу предположить, что таким образом не допускается рассеивание носителей негативного мироощущения в толще этноса, или еще что-то подобное... Ведь аналогом организма как в случае с бактериями у нас здесь выступает скорее всего не этнос, а этнобиогеоценоз

 Отправлено: 14.07.07 11:32. Заголовок: Re:

профан пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что у антисистем в процессе развития этнической системы есть и положительные функции, интересно было бы узнать какие?

По версии Льва Николаевича, антисистемы возникают из-за химер. От сюда можно предположить что предназначение антисистем в уничтожении химер.

 Отправлено: 14.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

По версии Льва Николаевича, антисистемы возникают из-за химер. От сюда можно предположить что предназначение антисистем в уничтожении химер.

Ну, Комнин, это вряд ли. В том-то отрицательное значение химеры, что она даёт питательную среду для возникновения антисистем.
Понятно то, что антисистема - явление диалектическое. В чём и можно видеть её "хорошесть".

 Отправлено: 23.03.08 16:51. Заголовок: Андрей пишет: Ну, К..

Андрей пишет:

цитата:

Ну, Комнин, это вряд ли. В том-то отрицательное значение химеры, что она даёт питательную среду для возникновения антисистем.

По моему одно другому не мешает. Химера плоха кроме всего прочего тем, что вызывает появление антисистемы. Которая уничтожает химеру, и всех кто под руку попадется.
К тому же здесь есть определенный урок. "Не создавайте химер, не будет антисистем".
Кстати... если антисистема - аналог болезни, то в чем назначение болезни? Ведь она тоже зачем-то существуют.

 Отправлено: 23.03.08 16:54. Заголовок: Комнин пишет: Кстат..

Комнин пишет:

цитата:

Кстати... если антисистема - аналог болезни, то в чем назначение болезни? Ведь она тоже зачем-то существуют.

Не болезни, а скорее инфекции. Ну вот такой способ существования у вирусов и микробов!

А у людей, которым неприятна собственная (как и любая другая) этническая традиция тоже должен быть свой способ существования и способ самоорганизации.

 Отправлено: 19.01.10 12:43. Заголовок: отчего же!? как раз ..

отчего же!? как раз для этноса. он или мутирует, или исчезнет, если не выйдет из биологического тупика.

 Отправлено: 19.01.10 12:46. Заголовок: Лёвочкин пишет: отч..

Лёвочкин пишет:

цитата:

отчего же!? как раз для этноса. он или мутирует, или исчезнет, если не выйдет из биологического тупика.

Согласно тезису ЛНГ, до сих пор никем не опровергнутому, этнос "в тупике" может существовать неограниченно долгое время, пока не найдется кто-то "добрый", кто решит помножить этот этнос, или его среду обитания, на ноль.

 Отправлено: 26.05.10 22:33. Заголовок: А был у Берталанфи т..

А был у Берталанфи термин "антисистема"? Или было ли у него что-то, что Гумилев мог бы так назвать?

 Отправлено: 27.05.10 19:04. Заголовок: Комнин пишет: По мо..

Комнин пишет:

цитата:

По моему одно другому не мешает. Химера плоха кроме всего прочего тем, что вызывает появление антисистемы. Которая уничтожает химеру, и всех кто под руку попадется. К тому же здесь есть определенный урок. "Не создавайте химер, не будет антисистем". Кстати... если антисистема - аналог болезни, то в чем назначение болезни? Ведь она тоже зачем-то существуют.

Мне кажется, что уподобление антисистемы болезни можно принять лишь как поясняющий довод первого уровня при описании антисистем. Не более. Почему?

Во-первых, болезнь вызывается бактериальной или вирусной инфекцией, которая является чуждой дли микрофауны кишечника и других органов. Это, скорее, химера, а не антисистема. К антисистеме, вероятно, можно отнести аллергию, когда свои же защитные агенты начинают играть против своего же организма, вызывая болезнь не менее неприятную, чем инфекция.

Во-вторых, ни инфекцию, ни аллегию никак нельзя сопоставлять с организмом и человеком. Она же действует и борется не против человеческого организма, как такового, а против нормальной микрофауны. На человека воздействуют результаты этой борьбы, вызывая болезнь.

В-третьих, этническая антисистема развивается внутри тела этноса его членами. При болезни, это как бы часть кишечных палочек начала борьбу против другой части кишечных палочек, при их абсолютной идентичности. В биологии это вряд ли возможно, а в человеческих сообществах вполне возможно, т.к. человек обладает свойством рефлективности.

В-четвёртых, мне что-то мешает просто так согласиться с мыслью "Химера плоха, кроме всего прочего, тем, что вызывает появление антисистемы". Химера, всё-таки возникает при контакте несхожих этносов, а антисистема внутри одного этноса. С другой стороны в химерическом контакте пропаганду и навязывание своего стереотипа другому этносу, можно уподобить антисистеме. Т.е. инструмент борьбы с чужим образом мироощущения и миропонимания можно уподобить антисистеме. По крайней мере, очень похоже. Но это не классическая антисистема, а следствие сложившихся обстоятельств.

В-пятых, возникает вопрос о взаимосвязи химеры и антисистемы. Так ли ух они неразлучны? Или это вообще различные вещи? Может ли зародившаяся в теле этноса антисистема превести к химере? И какими качествами можно её охарактеризовать? К примеру, можно ли считать власть аристократии (дворян, помещиков, купцов, вообще богачей) химерным явлением в этносе, а стереотип мировоспирятия (знай своё место, быдло, пся крев), навязываемый при этом бедному люду, системой угнетения, через недопущение к качественному образованию и здравоохранению путём установления высокой их цены, антисистемой?

В связи с этим возникает законный вопрос о критериях оценки антисистемы. Согласитесь, что царевич Модэ, отдпавая своим врагам последовательно лучшего коня, красавицу жену, да ещё рубя голову тем, кто посмел при этом не согласиться в его мнением, плюс, требуя от своих приближённых немедленной стрельбы по мишени, выбранной им, и опять же снимая голову тем, кто замешкался при этом, выглядел в глазах современников самым настоящим антисистемщиком. А в результате получился восход этноса хунну.
Например, могут ли служить критерием оценки антисистемности в этносе десять заповедей. Сказано "НЕ УБИЙ" и если в этносе начинают больше убивать различными способами, то это уже признак антисистемы? И сколько заповедей при этом должно быть нарушено, чтобы точно сказать - вот она -антисистема! Без более-менее чётких критериев будут сплошные споры, но решения вопроса не будет.

 Отправлено: 29.05.10 16:55. Заголовок: Кедр пишет: Во-перв..

Кедр пишет:

цитата:

Во-первых, болезнь вызывается бактериальной или вирусной инфекцией, которая является чуждой дли микрофауны кишечника и других органов. Это, скорее, химера, а не антисистема.

Вот я и воспринимаю антисистему как результат химеры. А химера - это и есть вторжение инородного тела.

Кедр пишет:

цитата:

В-четвёртых, мне что-то мешает просто так согласиться с мыслью "Химера плоха, кроме всего прочего, тем, что вызывает появление антисистемы". Химера, всё-таки возникает при контакте несхожих этносов, а антисистема внутри одного этноса.

Где это вы читали? У Гумилева говорится что антисистема возникает там где есть химера. И вредит антисистема всем, а не только одному этносу.

Кедр пишет:

цитата:

К примеру, можно ли считать власть аристократии (дворян, помещиков, купцов, вообще богачей) химерным явлением в этносе, а стереотип мировоспирятия (знай своё место, быдло, пся крев), навязываемый при этом бедному люду, системой угнетения, через недопущение к качественному образованию и здравоохранению путём установления высокой их цены, антисистемой?

Саму по себе власть аристократии считать химерной нельзя. Вообще между субэтносами одного этноса как правило действует симбиоз. Каждый выполняет свои обязанности. Благодаря этому этническая система живет и развивается.
Химера возможна, если аристократию и низы относятся к разным суперэтносам, причем некомплиментарным.
Если же верхушка делает все возможное для вымирания народа, то тут повод задуматься. "Глупость или измена?"
То же что вы говорите, похоже на пропоганду коммунистических антисистем. Я про них здесь (на форуме) говорил слишком много, чтобы повторяться.
Забавно звучат слова о недопущении к качественному образованию. Феодалы (и даже духовенство) тоже далеко не всегда были шипко образованными. Им больше нужно была физическая подготовка.

Кедр пишет:

цитата:

Например, могут ли служить критерием оценки антисистемности в этносе десять заповедей. Сказано "НЕ УБИЙ" и если в этносе начинают больше убивать различными способами, то это уже признак антисистемы?

Вообще эти критерии могут помочь. Но в случае с "Не УБИЙ" важно другое. Не количество убийств. А отношение к ним. И к убийцам. Если в обществе убийц защищают, это уже симптом.
Вообще лично для меня показательно отношение к заповеди о почитании родителей.

 Отправлено: 05.03.11 13:34. Заголовок: У меня вопрос. Неско..

У меня вопрос.
Несколько раз натыкался на термины "антисистемщик" и "антисистемное мышление". Меня интересует особенно первый. Точную формулировку я не нашел. Тогда где ее можно прочитать? Что касается второго термина, то тоже хотелось бы понять, в каком контексте: как правила игры для всех или как конкретная отдельно взятая башка?

 Отправлено: 11.03.11 15:12. Заголовок: « …Несколько раз натыкался на термины "антисистемщик" и "антисистемное мышление".

(ген): « …Несколько раз натыкался на термины "антисистемщик" и "антисистемное мышление". Меня интересует особенно первый. Точную формулировку я не нашел».
(Комнин): «Антисистемщики - а) люди с негативным мироощущением, б) члены антисистем. Впринципе термин уже используется в беседах. …»
Спасибо, дискуссию почитал. Мне тоже понравились «этнопрозекторы». …
С учетом художественной выразительности поставленного вопроса в сочетании со сроком давности предлагаю еще дин вариант: «этнотаксидермисты». А если еще учесть грандиозность и объем тематики, застрявшей в мастерской, то может быть: этноцеретелисты»?
А теперь по существу моего вопроса. Фразу «Антисистема – системная целостность людей с негативным мироощущением»
вы нашли в «ЭИБЗ»? Наверное, в кратком словаре, что помещен в конце книги? Или еще где-нибудь у ЛН? Я не просто «прицепился»: в этой формулировке скрыта какая-то загадочная смысловая неувязка. … Укажите, если знаете, где еще у ЛНГ есть подобные формулировки с обоснованием?
И еще: ваши варианты а) и б) не противоречат? Это типа фото в фас и профиль?
Как говорил Андросов «Что-то тут не так»: в огороде бузина, а в Киеве дядьки честных правил.
1) «Негативное мироощущение» или даже «человек с негативным мироощущением» это ведь одна из многочисленных разновидностей «нетварного» мировоззрения, конкордат с Сатаной, приоритет аннигиляции с уходом в небытие. Гумилев об этом подробно высказывался. Эта «тема» соответствует третей оси, перпендикулярной осям аттрактивности и пассионарности. …
2) «Члены антисистем» - тоже как-то не очень. Это что, все наши российские предки последних трех четырех поколений? За что же их так круто припечатывать? Антисистема была, безусловно. А как быть с народом? Героев ведь хватало. А злодеи кто? …

 Отправлено: 11.03.11 20:06. Заголовок: ген пишет: Спасибо,..

ген пишет:

цитата:

Спасибо, дискуссию почитал. Мне тоже понравились «этнопрозекторы». …

А в той теме сложно размещать сообщения?

 Отправлено: 18.03.11 15:26. Заголовок: ПРЕДЛАГАЮ дискуссию..

ПРЕДЛАГАЮ
дискуссию об Антисистемах оживить новыми актуальными темами:

1) Анализ Антисистем, рожденных в XX веке, включая и те, что дожили до XXI в.
Начать хотя бы с их «обозначения»: кто, где и когда? В качестве субъектов сгодятся СССР, США, радикальный исламизм и все, что будет предложено. …

2) Феномены, порождаемые Антисистемами:
- идеологические доктрины (именно конкретные);
- создание Антисистемой собственных этических норм и «канонов» красоты (искусство, кино и т.д.);
- экономические модели собственного социума Антисистемы и ее вассалов соседей;
- методы борьбы Антисистем за свое существование, включая современную схватку США с исламизмом.

3) Анализ «либерально-демократических» ценностей (в современной трактовке), как извращенной и лживой формы антисистемного инструментария (сбруя и кнут для управления охлосом):
- принципиальные отличия современной «демократии» от «первозданной»;
- принципиальные отличия современного права от «римского права»;
- анализ (мониторинг) пассионарного и аттрактивного уровня всех социальных слоев социума, являющихся «оплотом и гарантом» современной Антисистемы.

Это слишком коротко сформулировано, но можно при желании уточнить.

4) Из последней темы, кстати, могут всплыть весьма непривычные и даже скандальные вопросы, например:
«Проявляется ли биологически в женских особях генетический феномен пассионарности?» Или совсем просто: в какой мере присуща пассионарность слабой половине человечества? Кстати, тема абсолютно никем не тронутая. Я ничего не нашел даже близкого.
Такая на первый взгляд провокационная и скандальная постановка вопроса не должна смущать. (В конце концов, феномен гемофилии проявляется исключительно у мужчин!) Определенный гвалт на Форуме будет, это гарантировано. Если не бояться этой «бомбы» (аккуратно разрядить детонатор), то обстоятельный непредвзятый анализ даст феноменальные выводы (я уверен!). Так что на многие современные клише, казалось бы, железобетонные, откроется новое видение, как после опавшей с глаз пелены. Можно будет совсем по новому посмотреть на тот самый механизм современной демократии, на современную культуру (западную, конечно), на экономику и прочие вещи. Смотрят же исследователи с помощью рентгена на полотна Рембрандта? Так почему бы и нам не попробовать взглянуть на канонизированные западные клише в свете пассионарности?
Со своей стороны готов подвергнуться убийственной критике, но отстаивать позицию, что пассионарность (в классическом варианте) у женщин половозрелого возраста как половины биологического вида Хомо – отсутствует. И это при всем моем уважении к женскому полу.
Кстати, именно об этих темах после ЛНГ не осталось ни одной конкретной статьи. Намеренно или по какой другой причине? Тоже, между прочим, ребус занятный. И его можно включить в перечень вопросов (для нового Шерлока Холмса!).
В общем, загадок хватает, было бы желание.
С уважением!

 Отправлено: 20.12.14 21:30. Заголовок: ген пишет: но отста..

ген пишет

цитата:

но отстаивать позицию, что пассионарность (в классическом варианте) у женщин половозрелого возраста как половины биологического вида Хомо – отсутствует. И это при всем моем уважении к женскому полу

Пассионарность (если ее понимать как жертвенность во имя чего-то не шкурного) у женщин есть

цитата:

В общем, загадок хватает

Что ещё Вам показалось загадочным?

 Отправлено: 20.12.14 22:03. Заголовок: AHangaran пишет: Па..

AHangaran пишет:

цитата:

Пассионарность (если ее понимать как жертвенность во имя чего-то не шкурного) у женщин есть

ИМХО, не самое лучшее определение.

AHangaran пишет:

цитата:

Что ещё Вам показалось загадочным?

Участника под ником "Ген" мы давно здесь не видели.

 Отправлено: 20.12.14 23:50. Заголовок: Комнин пишетне самое..

Комнин пишет

цитата:

не самое лучшее определение

Но у Л. Н. Гумилева было подобное определение
Кажется, жервенность во имя абстрактной идеи

 Отправлено: 21.12.14 10:18. Заголовок: AHangaran пишет: Но..

AHangaran пишет:

цитата:

Но у Л. Н. Гумилева было подобное определение Кажется, жервенность во имя абстрактной идеи

Есть. Но, повторяю, считаю это определение неудачным. Во-первых жертвенность ради "не абстракций" тоже подходит.
А во-вторых, более принципиальна энергичность пассионариев (на этом сделан акцент в словаре В.А. Мичурина). К тому же ее легче идентифицировать.
Однако, возможно, не стоит это обсуждать в данной теме. Оффтоп.

 Отправлено: 21.12.14 21:55. Заголовок: А в какой теме это с..

А в какой теме это стоит обсуждать или уже обсуждается?

 Отправлено: 21.12.14 23:01. Заголовок: AHangaran пишет: А ..

AHangaran пишет:

цитата:

А в какой теме это стоит обсуждать или уже обсуждается?

Вероятно здесь.
http://antisys.borda.ru/?1-5-20-00000005-000-0-0-1391097969
Хотя там уже сообщений хватает.
Возможно уже в пору открывать новую тему в разделе.
Пассионарность, зоны пассионарных толчков и т.д. Хотя раздел и так полон тем.
http://antisys.borda.ru/?0-5