Отправлено: 22.03.08 19:41. Заголовок: Прибалтика

В этой теме будут обсуждаться гипотезы о химерах и химеры в Прибалтике.
В частности в Эстонии и Латвии. Возможно в Финляндии, хотя ей уже в принципе посвящена одна тема.

 Отправлено: 23.05.09 09:19. Заголовок: Гарик пишет: Прибал..

Гарик пишет:

цитата:

Прибалты были оккупированы и нацистами, и совками. "Бронзовый солдат" для них - символ советской оккупации, после обретения независимости его существование стало абсурдом. Если бы совки не подсуетились в своё время с захоронениями нациков, то прибалты и с ними поступили без церемоний.

Да вот не заметно. Мы слышим информацию наоборот. Что нацисты реабилитируются.
Повторяю. Бронзовый солдат - символ борьбы с нацизмом. Причем боролись с ним и прибалты. Но нынешним эстонским властям похоже не интересна память о борьбе с нацизмом.
Но значительная часть населения хочет чтить память героев Отечественной Войны. Но на них властям плевать. Что не способствует внутреннему миру в Эстонии.

 Отправлено: 22.05.09 16:34. Заголовок: Уважаемый Павел: В..

Уважаемый Павел:


Вы говорили: «И в неопределенности - литовцы, пруссы, латгалы, земгалы, курши, эстии, наровы, ливы.»

Все в зависимоcти от времени:

Ливы, летты, эстонцы — это Ливония (готы) , тоже относится и к части куронов и некоторой части земгалов.
Литовское государство — беларусы, ятвяги, самогеты, некоторая часть земгалы, куроны, литовцы, поляки. Россия — русские, финно- угры — ижора, карелы, водь. Это только мое мнение.


Павел: «Мне тут очень понравилась критика эстоонскими "свидомыми" книжки "Прибалтийский гамбит" - не знаю, чем им мозги промывают, но они с пеной у рта доказывали, что ливы - вовсе не финно-угры!»

Интересно о чем это они? Тогда кто ливы, если не финны? Вроде как наоборот — эстонские ученые сами как раз всюду доказывают финскость ливов, не только лингвистически, но и с характерным генетичсеким родством населения.

 Отправлено: 23.05.09 09:10. Заголовок: RomanBaltsster пишет..

RomanBaltsster пишет:

цитата:

Интересно о чем это они? Тогда кто ливы, если не финны? Вроде как наоборот — эстонские ученые сами как раз всюду доказывают финскость ливов, не только лингвистически, но и с характерным генетичсеким родством населения.

Ну некоторым товарищам ученые - не указ.

 Отправлено: 24.05.09 18:44. Заголовок: Германский нацизм - ..

Германский нацизм - одна из разновидностей фашизма. Советский "пролетарский интернационализм" - тоже ФАШИЗМ. Когда "местный бандит" говорит мне, что победил "бандита забугорного", спас меня от него, то мне как-то не хочется радоваться. Я бы их обоих "урыл". ВОВ вёл и победил нацизм СОВЕТСКИЙ НАРОД, поэтому и победа, и герои, и памятники - все они ЕГО, а не прочих народов. Давайте позволим им иметь своё, а не навязанное кем-то мнение о собственной истории.
Во многих головах сложился стереотип, что Хмельницкий - хорошо, а Мазепа - плохо. Они стоят друг друга! Оба они - сепаратисты! Первый - для Речи Посполитой, второй - для Царства Московского. Кто ставил памятники Хмельницкому и анафемствовал Мазепу? Неужели украинцы?

 Отправлено: 24.05.09 21:48. Заголовок: Гарик пишет: Герма..

Гарик пишет:

цитата:

Германский нацизм - одна из разновидностей фашизма. Советский "пролетарский интернационализм" - тоже ФАШИЗМ. Когда "местный бандит" говорит мне, что победил "бандита забугорного", спас меня от него, то мне как-то не хочется радоваться. Я бы их обоих "урыл". ВОВ вёл и победил нацизм СОВЕТСКИЙ НАРОД, поэтому и победа, и герои, и памятники - все они ЕГО, а не прочих народов.

У меня нет желания защищать коммунизм. Но тогда люди сражались не столько за коммунизм, сколько за родину. И просто за то, чтобы выжить. Потому что нацисты шли решать "национальные вопросы".
Учавствовали в этой борьбе и прибалты.
И вот памятник этой борьбе за выживание и нужен.

Гарик пишет:

цитата:

Давайте позволим им иметь своё, а не навязанное кем-то мнение о собственной истории.

Ну здесь мы высказываем свое мнение. Мы не можем запретить иметь мнение свое.
Но на реабилитация нацистов смотреть спокойно преступно. Нам не нужны любители нацистов под боком.
А именно реабилитацией нацистов сейчас занимаются в Эстонии.
Кроме того нас волнует судьба русскоговорящих жителей Эстонии (и Латвии). А политика эстонских властей по данному вопросу оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 26.05.09 11:49. Заголовок: Гарик пишет: Герман..

Гарик пишет:

цитата:

Германский нацизм - одна из разновидностей фашизма. Советский "пролетарский интернационализм" - тоже ФАШИЗМ.

Извините, любезнейший, но это - просто пропагандистская демагогия. Она бы смотрелась вполне адекватно лет 15-20 назад, а сейчас - простите...
Иначе - почему тогда не является фашизмом (в Вашей терминологии) культ агрессивной политкорректности?

 Отправлено: 24.05.09 23:04. Заголовок: Русскоговорящие жите..

Русскоговорящие жители прибалтийских республик - это советские люди. В любой стране мира у них статус апатридов, поскольку их государство исчезло с карты мира. Не нравится быть апатридами - пусть ищут новую Родину. В этих республиках или других - мир велик. Магомет должен идти к горе или гора к Магомету? Сало за кошкой не ходит!
А что ещё за "реабилитация нацистов"? Откуда в Эстонии немцы-нацисты? Их ещё перед войной отправили в Германию, всех немцев, кто не принял гражданство СССР. Посмотрите "Щит и меч" с Янковским-"белокурой бестией".

 Отправлено: 24.05.09 23:16. Заголовок: Гарик пишет: Русско..

Гарик пишет:

цитата:

Русскоговорящие жители прибалтийских республик - это советские люди. В любой стране мира у них статус апатридов, поскольку их государство исчезло с карты мира. Не нравится быть апатридами - пусть ищут новую Родину. В этих республиках или других - мир велик. Магомет должен идти к горе или гора к Магомету? Сало за кошкой не ходит!

Пропаганда дискриминации.
Это жители Эстонии. Они там всю жизнь жили и работали. А теперь подвергаются дискриминации. Если хотите пропагандировать эту политику - идите в Эстонию. Здесь это запрещено. Выбирайте выражение.
Вы правы - фашизм бывает разные. Ваша фраза - это тоже проявление фашизма.

 Отправлено: 25.05.09 00:45. Заголовок: Гарик пишет: А что ..

Гарик пишет:

цитата:

А что ещё за "реабилитация нацистов"? Откуда в Эстонии немцы-нацисты?

Вы серьезно? Или прикидываетесь? Где у меня говорилось про немцев (впрочем немцев им тоже никто не мешает реабилитировать)?
Эстонских нацистов не знаете? А ведь им сейчас в Эстонии памятники ставят. Неужели не слышали?
Впрочем, если вы слушаете только Радио "Свобода", это не удивительно.

 Отправлено: 26.05.09 11:37. Заголовок: Гарик пишет: В любо..

Гарик пишет:

цитата:

В любой стране мира у них статус апатридов, поскольку их государство исчезло с карты мира.

Любезнейший, не могли бы Вы привести хотя бы один пример с "любой страной мира", где бы дискриминации подвергалась часть граждан, "поскольку их государство исчезло с карты мира"? Именно по этому признаку? После образования Германской империи баварцы получили статус "неграждан"? Жители Неаполитанского королества были поражены в правах в Италии? После ликвидации Австро-Венгрии жители Южного Тироля или Истрии не получили итальянского гражданства?

Что курим? И кто огонек подносит?

 Отправлено: 26.05.09 13:15. Заголовок: Первый раз слышу, чт..

Первый раз слышу, что эстонцы считают себя супернародом . Про немцев и евреев слыхал такое. У россиян тоже проскакивает!
Про "нансеновский паспорт" слыхали?
Комнин! Опасаюсь оспаривать замечание. Но обратите внимание, что "житель страны" может быть гражданином её, иностранцем или апатридом на вполне законных основаниях. И никто их не дискриминирует. Они отличаются нюансами прав и обязанностей, это общемировая практика.
Чьи у этих русскоговорящих паспорта? Если росийские или никаких - они иммигранты или апатриды. Если эстонские - эстонцы!

 Отправлено: 26.05.09 13:26. Заголовок: Гарик пишет: Первый..

Гарик пишет:

цитата:

Первый раз слышу, что эстонцы считают себя супернародом . Про немцев и евреев слыхал такое. У россиян тоже проскакивает!

Слово "русский" напечатать рука не поднимается?
А про то, как эстонские нацисты оперативно решили еврейский вопрос во время Великой Отечественной Войны вы тоже не слышали?

Гарик пишет:

цитата:

Чьи у этих русскоговорящих паспорта? Если росийские или никаких - они иммигранты или апатриды. Если эстонские - эстонцы!

Они бы и рады получить эстонские паспорта. Только им почему-то не дают.
Это часть политики дискриминации.
Не рекомендую эту политику пропогандировать.

 Отправлено: 26.05.09 13:39. Заголовок: Гарик пишет: Но обр..

Гарик пишет:

цитата:

Но обратите внимание, что "житель страны" может быть гражданином её, иностранцем или апатридом на вполне законных основаниях.

Ну да, только вот эти самые "основания" определяются действующим международным правом и обычаем. Декларировать одно, а делать при этом нечто прямо противоположное - нехорошо, если родители Вам в свое время этого не объяснили. Даже в рамках ЕС.

Гарик пишет:

цитата:

"житель страны" может быть гражданином её, иностранцем или апатридом на вполне законных основаниях. И никто их не дискриминирует. Они отличаются нюансами прав и обязанностей, это общемировая практика.

Повторю вопрос. Приведите реальные примеры подобной "общемировой практики" помимо упомянутых художеств прибалтийских свидомитов.

Гарик пишет:

цитата:

Чьи у этих русскоговорящих паспорта? Если росийские или никаких - они иммигранты или апатриды. Если эстонские - эстонцы!

То есть этническая принадлежность определяется паспортом? Вы случайно дверью, сиречь сайтом, не ошиблись?

 Отправлено: 26.05.09 13:42. Заголовок: Лавр пишет: То есть..

Лавр пишет:

цитата:

То есть этническая принадлежность определяется паспортом? Вы случайно дверью, сиречь сайтом, не ошиблись?

Да вроде имелось в виду гражданство...

 Отправлено: 26.05.09 13:40. Заголовок: Не дают или они не х..

Не дают или они не хотят быть эстонцами?

 Отправлено: 26.05.09 13:42. Заголовок: Гарик пишет: Не даю..

Гарик пишет:

цитата:

Не дают или они не хотят быть эстонцами?

А, простите, с какого бодунища человек должен захотеть "стать эстонцем"?

Это не вдаваясь пока в принципиальную порочность подобной практики...

 Отправлено: 26.05.09 20:34. Заголовок: Лавр пишет: А, прос..

Лавр пишет:

цитата:

А, простите, с какого бодунища человек должен захотеть "стать эстонцем"?

А с какого бодунища человек захотел жить в Эстонии? Обычно люди покидают свою этническую территорию по политическим, экономическим или семейным причинам. Что русские нашли такого в Эстонии, что бросили всё и подались в "квартиранты"?

 Отправлено: 26.05.09 13:47. Заголовок: Гарик пишет: Не даю..

Гарик пишет:

цитата:

Не дают или они не хотят быть эстонцами?

В каком смысле "не хотят быть эстонцами"?
В гражданском? Хотят. Хотят быть полноценными гражданами. По крайней мере основная масса.
Во всех остальных бывших республиках, проблема, вроде давно решена.
В национальном? Не хотят. Да и не обязаны.

 Отправлено: 26.05.09 14:15. Заголовок: Вся эта морока основ..

Вся эта морока основывается на том, что в СССР (и, соответственно, наших мозгах) было не принято разделять понятия страны и государства. Сейчас оно тоже пока не просматривается в "осколках СССР". Гражданство - синтетический термин. Если разделить его на странничество (человек-страна) и подданство (человек-государство), то многое можно прояснить. Но недовольные всё равно будут - так человек устроен.
А чем плохо быть эстонцем советского происхождения? Будь себе совком, но если решил быть гражданином Эстонии, то должен знать язык, географию, историю, культуру своей Родины. Иначе ты просто самозванец!

 Отправлено: 26.05.09 15:07. Заголовок: Гарик пишет: Будь с..

Гарик пишет:

цитата:

Будь себе совком, но если решил быть гражданином Эстонии, то должен знать язык, географию, историю, культуру своей Родины. Иначе ты просто самозванец!

И как все эти требования согласовываются с общепринятыми действующими нормами международного права и гарантиями прав национальных меньшинств? Которые, кстати, были прописаны еще в первой конституции Эстонии, и столь же цинично нарушались с такого же молчаливого согласия тогдашней "демократической Европы". С осуждением выступала только "тоталитарная Германия". Не кажется, что принцип "одна страна - одна нация" (в девичестве "чья власть - того и вера") несколько порочен?